Pomarkun Jacob Jöransson Nissin ensimmäinen vaimo

[mernis]

Olisiko jollain tiedossa mikä mahtoi olla Pomarkun Nissin Jacon Jöranssonin 1701-1782 ensimmäisen vaimon alkuperä:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=89&pnum=96

Hiskistä löytyvän vihkimerkinnän mukaan Maria saattaisi olla Honkakoskelta:

http://hiski.genealogia.fi/hiski/74ewsz?fi+0410+vihityt+703

[haapiot]

Savo-Honkakosken sukukirjan mukaan Jaakon(noin 1701-1762) pso on Maria Antint Savo, eli vihityissä mainittu patronyymi Matts olisi virheellinen. TH

[mernis]

Tämä on ilmeisesti vallitseva käsitys. Eilen kuitenkin eräällä Facebookin sukututkimuspalstalla esiintyi näkemyksiä siitä, että vaimoja olisi kuitenkin ollut kaksi. Perusteena se, että henkikirjoissa ei esiinny vaimoa ollenkaan vuoden 1750 jälkeen usean vuoden ajan.

[haapiot]

HEI Itse asiassa olen kyllä asiaa epäröinyt, sillä myös rippikirjassa nimi on Maria Mattsdr. Tarvittaisiin raimoensio kehiin! TH
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pori/rippikirja_1737-1751_msrk_alkup/kuvat/96.jpg

[raimoensio]

Myös isän Yrjö Juhonpojan vaimo on ollut epäselvä, mutta eri käräjäjuttu varmistaa, että Yrjön vaimo ja siis kysytyn Jaakko Yrjönpojan äiti oli Maria Matintytär Savon Matti Eskonpojan tytär.
Mutta kysymykseen
Jaakko Yrjönpojan vaimo on vihittyjen mukaan Maria Matintytär Honkakoskelta. Jossakin kastetuissa näkyy kerran patronyymi Antintytär, jolloin olen epäillyt, että jos Maria olisi Honkakosken Antti Laurinpojan (ehkä Savon sukua) tytär ja Matintytär patronymi tuli silloisesta isännästä Matti Sipinpojasta.

Nykyään uskoisin, että ko Maria on Matintytär, mutta paikanmääre "Honkakoskelta" ei tarkoita, että olisi talontytär. Isonvihan aikaan ei sukutausta ollut ehkä kovin tärkeä, mutta emäntä tarvittiin.
Siis asia on edelleen auki, sori siitä. Myös oli paljon asukkaita, joita ei näkynyt henkikirjoissa ollenkaan.

[raimoensio]

Tietysti voisi vähän spekuloida:

SAY:ssä näkyy Honkakoskella Maria tytär 1713,
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=585779
joka ei oikein voi olla Sipi Laurinpojan ja Dorde Martintyttären tytär, koska olisi syntynyt 1697 tai ennen. Ja Sipi ja Dorde vihittiin ilmeisesti 1698.

Entäpä jos Maria Matintytär oli Dorden (s. n. 1670) ja jonkun Matin (vaikka au) tytär. Henkikirjoissa ei tähän aikaa eroteltu tyttäriä tai tytärpuolia.

[haapiot]

HEI Jatkaisin vielä Johan Mattsonista (isäntänä Nissillä noin 1680-1704). Hän voisi hyvinkin olla Nissin sukua. Ulvilan KO:n 11-13.6.1681 tuomiokirjan perusteella voi tehdä johtopäätöksen, että hänen äitinsä on Grels Henricss Nissin tytär Maria Grelsd, joka eli vielä käräjien aikaan. Johanin isä oli kait 'ryttare Matts', jonka alkuperästä minulla ei ole hajuakaan. TH

[raimoensio]

Ulvilan käräjien mika Juhon äiti oli Riitta Timontytär ja isä Matti Rekonpoika eli Nissin oma poika.

[haapiot]

HEI Eikös Brita Timont ollut Johan Mattsonin pso? TH

[raimoensio]

Vastasin hätäisesti, palaan asiaan huomenna, kun olen kotikoneen ääressä. (Illalla myöhään)

[raimoensio]

Tässä linkki em 1681 tuomiokirjaan:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3867909

Ymmärsin tekstistä vain sen, että Johan Mattssonin äiti olisi Maria Grelsdr, mikä ei kuitenkaan sulje sitä pois, ettei isä olisi voinut Matts Grelsson Nissi. Sitä paitsi Maria Grelsdr Nissi oli naimisissa Nils Jöranssonin kanssa.

SAY:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=577020

1644 isäntänä Mårten Grelsson ja Matts Br Rytt ka Marina Rytt h

SAY:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=577843

1658 isäntänä vävy Nils Jöransson vaimo Maria (Grelsdr) Johan son (s. 1742-43)
1660 tämä Johan on stson, mikä tarkoittaa ettei ole Nilssin poika vaan ilmeisesti juuri Matti Rekonpojan ja Marian poika

1660 Johan s ja Brita h

1669 Johan rytt ja Brita h

1680 isäntä Johan Mattsson ja Brita h

Kastekirjasta esim. [1671 10.3.1671 Påmarck Rytt: Johan Matzsson
Gregorius] voidaan päätellä, että Rytt Johan Mattsson oli sama kuin Nissin myöhempi lampuoti ja isäntä


Pari pätkää kirjoituksestani Pomarkun Joulussa 2009
"Vuonna 1653 Reko Heikinpoika Nissin vaimo Kerttu Antintytär tuli käräjälle, pyytäen, että tila annettaisiin heidän vävylleen Niilo Yrjönpojalle, ehdolla, että Martti Rekonpoika luopuu kaikista oikeuksistaan isänsä taloon. Näin tapahtui mutta tätä on ihmetelty. Syynä saattoi rikos, jota käsiteltiin kesäkäräjillä 1646. Tällöin Martti Rekonpoikaa syytettiin suhteesta talon piikaan Kerttu Tuomaantyttäreen. Suhteesta oli syntynyt lapsi tammikuussa ja samaan aikaan Martin oma vaimo oli ollut spitaalinen ja kuollut helatorstaina. Jos päänsä säilyttikin, niin sakot olivat kovat.

Vuonna 1674 Juho Matinpoika Nissi haastoi Heikki Martinpoika Marttilan, joka oli syyttänyt hänen vaimoaan Riitta Timontytärtä noita-akaksi."

[haapiot]

HEI Tuon tuomiokirjan perusteella voisi minusta tehdä sellaisenkin tulkinnan että Reko Nissillä oli kaksi tytärtä, Maria ja Marina.
Toki näillä lähdetiedoilla on tulkinta melkoisen vaikeaa eli lisätieto ei olisi pahitteeksi.
Timo Haapio

[haapiot]

Lisäyksenä, eli Mariana olisi Nils Jöranssonin ja Maria ryttare Mattsin pso. TH

[raimoensio]

Minusta näyttää siltä, että Maria ja Marina ovat sama nimi ja edelleen ratsumies Matti Grelssinpoika on selvästi Nissin poika, niin hänen vaimonsa ei voi olla sisar. Mutta tietysti Matti Grelsinpoika voi vaihtua toiseksi Matiksi. Siellä oli kuitenkin Kreetta sisar vuoten 1642.
Juuri vuonna 1742 esintyy Matti Grelssinpoika isäntänä ja myös Rytt Matts. Tässä ensimmäinen on varmaan kirjurin virhe, isännän pitäisi tässäkin olla Mårten Grelsson
Mahdollisestikin 1653 perinnönjakokin liittyy siihen, että Matti Rekonpoika oli kuollut ja Kerttu halusi syrjäyttää itseoikeutetun perijän.

[haapiot]

HEI Pidän kyseisen tuomiokirjan mainintoja ensisijaisina. Siinä Johan Mattsson maintitsee suht selkeästi äitinsä nimeksi Maria Grelsd. Lähden siitä että hän on tällöin Reko Nissin tytär. Nimi voi olla Maria tai Margareta syystä että menevät usein sekaisin. Eli jos Maria/Margareta on Rekon tytär, Johanin isä ei voi olla Rekon poika Matts. TH

[Matti A. Nieminen]

Pidän kyseisen tuomiokirjan mainintoja ensisijaisina. Siinä Johan Mattsson maintitsee suht selkeästi äitinsä nimeksi Maria Grelsd. Lähden siitä että hän on tällöin Reko Nissin tytär. Nimi voi olla Maria tai Margareta syystä että menevät usein sekaisin. Eli jos Maria/Margareta on Rekon tytär, Johanin isä ei voi olla Rekon poika Matts.

Hei

Juho Matinpojan isä oli ratsumies Matti Heikinpoika. Hänet mainitaan varustajansa Pomarkun Reko Heikinpojan vävyksi Turun ratsuväkirykmentin katselmuksessa 20.11.1645 (Rullor 1645, Vol. 13: 21, KrA, kuva 28):
"Grels Hendrichssons M: Matz Hendrichsson i Påmark."
Samassa katselmuksessa sanotaan, että Matti oli kaatunut (slagen) 7.8.1645.

Henkikirjassa 1642 näkyvä "ryttare Matts" oli juuri tämä Matti Heikinpoika, joka näkyy myös vuoden 1641 ruodutuksen manttaaliluettelossa (RoU 1641, Vol. 206: s.p., KrA., kuva 375):
"Ryttare hemman, Påmarck:
Grels Henrichsson B
Mårten son
Mats son
Mats Henrichsson Rytt."

Matti Heikinpoika näkyy myös Turun ratsuväkirykmentin Karl Bäckin komppanian katselmuksessa Turun linnassa 14.6.1640:
"Grels Henderssons T: Madz Hendersson i Påmarck."
Vuosien 1640-44 katselmuksissa Matti on varustajansa Reko Heikinpojan "tienare" eli ratsupalvelija. Vasta katselmuksessa 1645 hän siis muuttuu vävyksi.

Juho Matinpojan todistus käräjillä, että hänen äitinsä oli Marina Rekontytär Nissi, osoittautuu siis oikeaksi. Samoin kuin henkikirjan tieto, että Juho oli Marinan toisen miehen Niilo Yrjönpojan poikapuoli.

Terveisin
Matti Nieminen

[haapiot]

Suurkiitos Matille. Sotilasrullista löytyy näköjään tietoa ja uskonvahvistusta. Pitäisi joskus ehtiä perehtymään niihinkin. TH

[raimoensio]

Hienoa, odottelinkin jos Matti tähän puuttuisi.

Mutta nyt sitten meillä on kuitenkin merkintä 1643 Matts Br ja 1644 Matts Br Rytt

Onko Nissin oma poika myös ollut ratsumiehenä?

Pitäisikö tarkistaa alkuperäisistä henkikirjoista mitä siellä lukee?

[raimoensio]

Alkuperäinen 1644 henkikirja

Toiseksi viimeinen sarake, Mattz br Rytt

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10603167

[haapiot]

En malta olla jatkamatta juttua Marianan isään Reko Nissiin. Hänhän oli menestyvä ehkäpä varakkain Pomarkun isäntä, lautamies ja kuudennusmieskin, kunnes rakkaus saman kylän - todennäköisesti Riutan - tyttäreen Maisa Bertilsdotteriin muutti molempien kohtalot traagisesti. Kuten Reko myöskin Maisa oli aviossa toisaalla. Laiton suhde oli jo käräjillä 1633, jossa syytteet kuitenkin hylättiin, mutta Ulvilan KO 22-23.9.1641 he saivat kuolemantuomion laittomasta suhteesta ja lapsensa murhasta, jos oikein ymmärsin. Kuolemantuomiot muutettiin myöhemmin ainakin Rekon ja luultavasti Maisankin osalta vankeudeksi. TH

[Matti A. Nieminen]

-- Mutta nyt sitten meillä on kuitenkin merkintä 1643 Matts Br ja 1644 Matts Br Rytt
Onko Nissin oma poika myös ollut ratsumiehenä?
Pitäisikö tarkistaa alkuperäisistä henkikirjoista mitä siellä lukee?

Hei

Tuo mainitsemasi Nissin henkikirjamerkintä 1644 "Matz br: Ryt:" on selvästi kirjurin virhe. Marinan Matti-veli on siinä merkitty ratsumieheksi, vaikka ei sellainen ollut. Ratsumies Matti Heikinpojan kuoleman jälkeen Nissin uudeksi ratsumieheksi tuli Matti Matinpoika, joka näkyy katselmuksissa 1648 ja 1650: "Mattz Matzon Grels Hendrichssons t: i Pomarck". Hän oli siis vain Reko Heikinpojan asepalvelija, ei lähisukulainen. Sama Matti Matinpoika näkyy henkikirjassa 1650: "Matz Ryttare".

Kun tämä virhemerkintä on oikaistu, ei Nissin henkikirjatiedoissa ole muita ongelmia. Tässä vielä alkuperäisten henkikirjojen tiedot 1643-50, omat kommenttini hakasulkeissa:

1643 Påmark
Mårt: Grelsson B.
Gert: Mod:
Matz brod: [Marinan veli]
Marina Syst: [Marina vielä naimaton]
Marg: piga

1644 Påmarck
Mårten Grelsson b
Gert: Mod:
Matz br: Ryt: [Marinan veli, Ryttare-merkintä ilmeinen kirjurin virhe]
Nielss dr
Marina Ryt:hust: [Oikea merkintä, sillä Marina oli naimisissa ryttare Mats Henrichssonin kanssa, jota ei mainita, koska oli sotaretkellä]

1645 Påmark
Mårtten Grelsson
Gert: Moder
Matz broor [Marinan veli]
Marina syster [Marina leskenä vaikka ei mainita sellaiseksi]
Nils dreng [Marinan tuleva 2. aviomies Nils Jöransson]

1646 Påmark 1 1/6
Mårten Grelsson
Gert: Mod:r
Marina pijga [yliviivattu] Syst: [Marina leskenä, merkitty aluksi piiaksi, mutta sitten korjattu sisareksi]
Brita pijga
Margt pijga
Gert: pijga
Ewa pijga
Nils drengh
[Marinan veli Mats Grelsson on tässä lähtenyt kotoa, eikä siis ole vuoden 1650 henkikirjassa Nissillä näkyvä "Matz Ryttare"]

1647 Påmark 1 1/6
Mårten Grelss:
Giertrud Moder
Marina Syst:
Niels dräng
Pigor - 2

1648 henkikirja puuttuu

1649 Påmark 1 1/6
Mårthen Grellson b.
Nillss Mogh
Marina hustru [Marina naimisissa Nils-rengin kanssa]
Brita syster

1650 Påmarck 1 1/6
Mårthen Grelsson b.
Märtta hustru
Matz Ryttare [Mats Matsson]
Brijta Syster
Niels hussman
Marinna hustru

Terveisin
Matti Nieminen

[mernis]

Onkohan Rekolla ollut useampikin suhde? Tuossa 22-23.9.1641 jutussa toisena osapuolena on Rossin (?) emäntä Agnes Larsdotter, joka on Grelsin vaimon sedän tyttärentytär. Lapsikin on syntynyt kuolleena vasta heinäkuussa 1641.

Agneksen mieheksi mainitaan Jöran Philipsson, joka on ollut poissa kotoa. Jöran Philipsson on jonkun Jöran Knutssonin sedän poika.

Täytyy kaivaa se aiempikin juttu esiin ja katsoa mistä siinä oli kyse. Tämä 1641 juttukin on vasta osin avautunut.

[mernis]

Korjaus äskeiseen. SAY:n perusteella Agnes Larsdotter on ollut Savon tytär ja miehensä Savossa sotilaana:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=577021

[raimoensio]

Tämä renki Nils, joka sai talon isännyyden ja jonka poika Martti Niilonpoika perusti Siikaisten Sammin asutuksen, on mahdollisesti Vihteljärveltä Yrjö Sipinpoika Kulhuan eli Saksan poika, silla tämä näkyy yhdessä henkikirjassa siellä;

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=26123

[haapiot]

Onkohan Rekolla ollut useampikin suhde? Tuossa 22-23.9.1641 jutussa toisena osapuolena on Rossin (?) emäntä Agnes Larsdotter, joka on Grelsin vaimon sedän tyttärentytär. Lapsikin on syntynyt kuolleena vasta heinäkuussa 1641.

Agneksen mieheksi mainitaan Jöran Philipsson, joka on ollut poissa kotoa. Jöran Philipsson on jonkun Jöran Knutssonin sedän poika.

Täytyy kaivaa se aiempikin juttu esiin ja katsoa mistä siinä oli kyse. Tämä 1641 juttukin on vasta osin avautunut.

Aivan oikein. Ei auta näköjään muistiinsa luottaa. Tuo Maisa Bertilsd oli kyseessä käräjillä 31.5.1633 ja hänet vapautettiin syytteestä. Sen sijaan Agnes Larsd tuomittiin kuolemaan 1641 enkä tiedä miten hänelle ylemmissä oikeusasteissa kävi. TH

[mernis]

Myös Grels Henrikssonin pojalle Mårtenille näyttää sattuvan kaikenlaista. Selailin 1640-luvun käräjäpöytäkirjoja ja suurin osa Pomarkkua koskevista jutuista näytti koskevan myös Mårtenia. Onko jollain tiedossa vahvistusta sille, että tämä samainen Mårten Grelsson siirtyisi Pomarkun Marttilaan? Ainakin SAY:n perusteella nimet ja ajankohdat näyttävät täsmäävän.

Mervi

[raimoensio]

Näin on aina oletettu, niin minä kuin muutkin. Mm Marttilan eli Viron sukutila selvitys alkaa Nissistä, mutta niihin nyt yleensä ei voi luottaa.

Mutta en muista nähneeni faktaa tästä asiasta. Outoa, että Marttila asutettiin 1662, joten missä Mårten Grelsson oli tämän väliajan, vai tarkoittiko SAY:n merkintä, että vapaavuodet päättyivät 1662.

[mernis]

Tuossa 1641 käräjäjutussa mainitaan, että Savon Agnes Larsdotter oli Nissin Grelsin vaimon Gertrud Andersdotterin sedän tyttärentytär. Tämä kai tarkoittaa että Gertrud ja Savon Margareta Bertilsdotter olivat serkuksia ja näiden isät veljeksiä. Onko näiden veljesten olinpaikkoja tai alkuperää tiedossa?