Lydin/Lijtin/Lytinen Punnonmäki

[Lyytipa]

Mikä mättää?
Saamieni tietojen mukaan Anders Lytinen s.1669 (HIski).
Kuollut 1745? Puoliso Margareta kuka?
Poika Niels s. laskettu 1676, k.1751.
Eihän Anders ole voinut olla isä 7v?
Tässä hivellään taas Karhuin/Kartutar ketjua.

[Pekka Sipari]

Mulla on tämä esi-isä taulu, jossa Nilssin äidiksi on merkattyu Anna Pekantr jaisäksi Olli Yrjönp. ?? Nilsin s aika lienee n.1700 kuitenkin ei kuitenkaan tuo 1676 joka taulussanikin on


Pekka


TAULU 464
Niels Lyytinen (Lydin) s. noin 1700 vai 1676, k 8.8.1751 Punnonmäki. Niilo Lyytisen äiti on ehkä ollut Anna Pekantr. Karttunen, vihitty Olli Yrjönpoika Lyytisen kanssa 1670 Kuopion msrk. rk. 1728 kuvat 102 ja rk 1729 Kuopion msrk synt. 1690-1751 kuva 57 rk. 1739 - 48 kuvat 217 -222
Pso. Margaretha Karhunen (Karhutar)
Vih. n. 1722
Lapsia:
Olof s. 14.3.1723 (30.3.1723) Punnonmäki
Susanna s. 2.5.1726 (28.5.1726) (Marg. Karhutar)
Anna s. 3.12.1728 (6.12.1728)
Mathias s. 14.5.1731 (23.7.1731) (Marg. Kartutar ?)

[Pekka Sipari]

Tässä vielä,johon minun olettamukset sitten loppuvatkin. Olli Yrjönp. Lyytisestäkään ei ole tietoa. Korjatkoon paremmat tietät meidän taulumme ?

TAULU 930
Påhl Ivarss. Karhunen s. n. 1660 - 70
Pso. Walbor Pålsdr. Halonen
Lapsia:
Ingeborg s.1692 Punnomäkj
Margeta s. 1.6.1693 Punnomäki

TAULU 931
Walbor Pålsd. Halonen s. n. 1660 - 70

[Lyytipa]

Kiitos Pekka kuitenkin. Jotain tälläista olen itsekin hahmotellut.

[Julle]

< Mulla on tämä esi-isä taulu, jossa Nilssin äidiksi on merkattyu Anna Pekantr jaisäksi Olli Yrjönp. ?? Nilsin s aika lienee n.1700 kuitenkin ei kuitenkaan tuo 1676 joka taulussanikin on

TAULU 464
Niels Lyytinen (Lydin) s. noin 1700 vai 1676, k 8.8.1751 Punnonmäki. Niilo Lyytisen äiti on ehkä ollut Anna Pekantr. Karttunen, vihitty Olli Yrjönpoika Lyytisen kanssa 1670 Kuopion msrk. rk. 1728 kuvat 102 ja rk 1729 Kuopion msrk synt. 1690-1751 kuva 57 rk. 1739 - 48 kuvat 217 -222
Pso. Margaretha Karhunen (Karhutar)
Vih. n. 1722
Lapsia:
Olof s. 14.3.1723 (30.3.1723) Punnonmäki
Susanna s. 2.5.1726 (28.5.1726) (Marg. Karhutar)
Anna s. 3.12.1728 (6.12.1728)
Mathias s. 14.5.1731 (23.7.1731) (Marg. Kartutar ?) >

Hei!

Eipä paljon lisättävää, mutta kumman anoppi on sitten tuo kuollut Helga Karttunen rivillä kolme?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1728-1738_msrk_tk1623-1624/102.htm

Niilo sai haltuunsa tilan vuonna 1722 Matti Pekanpojalta (sukunimi? Kolehmainen vai Karttunen) ja oli ruotutalollisena ainakin vuonna 1735 katselmuksessa, mutta isäntänä lienee vuodet 1722 - 1751 Punnonmäki 6.
Olen kyllä epäillyt, että oikea sukunimi olisi kuitenkin Lyytikäinen, kun paikkakunnalla on Lyytikkälä ja Lyytikäisiä. Samat lapset löytyy tarkistamattomina ja tutkimatta.

Tutkimisiin

[Tapani Kovalaine]

Hehtaaripyssyllä kerättyjen tietojen perusteella kuvio voi olla seuraava:

Hannu / Hans Paavonpoika Karttusella (n. 1630- ) ja vaimollaan oli tytär:
Helga / Helena Hannuntytär Karttunen (1669-1741), jolla oli puoliso:
Matti (??) Karhunen ( n. 1670- ) ja heillä oli tytär Margeta Karhunen s. n. 1698,
joka avioitui Niilo Ollinpoika Lyytisen kanssa.

Onko 1741 Punnonmäessä kuollut leski Helga Karhutar vaiko Karhusen leski Helga Kartutar?
Hiski: 23.12.1741 27.1.1742 Punnonmäki e:a Helga Karhutar 70
Veikaukseni on, että rippikirjassa mainitusta svärmoder Herga Kartuttaresta Hiskissä on kyse.

[Julle]

< Hannu / Hans Paavonpoika Karttusella (n. 1630- ) ja vaimollaan oli tytär:
Helga / Helena Hannuntytär Karttunen (1669-1741), jolla oli puoliso:
Matti (??) Karhunen ( n. 1670- ) ja heillä oli tytär Margeta Karhunen s. n. 1698,
joka avioitui Niilo Ollinpoika Lyytisen kanssa.

Onko 1741 Punnonmäessä kuollut leski Helga Karhutar vaiko Karhusen leski Helga Kartutar?
Hiski: 23.12.1741 27.1.1742 Punnonmäki e:a Helga Karhutar 70
Veikaukseni on, että rippikirjassa mainitusta svärmoder Herga Kartuttaresta Hiskissä on kyse. >

Vaikea sanoa, mutta minä taipuisin Helga Karttuseen, koska tuo eräs toinen Helena Karhunen, joka on muuttanut ja kuollut Iisalmessa, sotkee päättelyä kirjoitusvirheineen ja rippikirjan todellisiin aikamerkintöihin. Milloin todella merkitty rippikirjoihin?
18.6.1738 24.6.1738 Insalmi Enck. Helena Karhuin 75
alkup - ALKUPKOMM: Eskel Capaises swärmohr ifr. Cuopio s:n nie åhr sedan hit i församl. kommit omainen: Eskel Capain

Tutkimisiin

[Pekka Sipari]

Kiitos Tapani,

Vaikuttaa loogiselta, kun tuo svärmor Karttunen ei oikein taivu tuonne Halosiin päin mitenkään: Pitää korjata omia tauluja tuolta osin.

Hiskin: 23.12.1741 27.1.1742 Punnonmäki e:a Helga Karhutar 70 oli minullekin outo ylläri. Lienee pappi sotkenut??

Keitä olivat ja minne menivät nämä Påhl Ivarssonin (Sifferssonin) ja Walborg Halosen tytöt ?

Milloinkahan saataisiin Ukko Kolomaisen vävyn Karttusen sukukirja uusiksi?

Pekka

[Pekka Sipari]

Mistä tuo Margetan syntymä aika on n.1698. Yritn etsiä Kuopin syntyneiden luetteloita pariskunnille Karhunen Karttunen (mutta mokomat loppuivat 1693 kesäkuulle)

Pekka

[Lyytipa]

Julle viittasi Lyytikäisiin. Itse en siihen vielä usko. Onhan Pispalanmäellä myös Liutila tai Lyytilä vieläkin.

[Tapani Kovalaine]

Vuonna 1751 vihittiin Lyytisen Matin kanssa Anna Pekantytär Lyytikäinen, joka syntyi 7.4.1727:

Hiski, vihityt: 1751 Punnonmäki Mats Nilss. Lydin Anna Pährsdr. Lydikät. Punnonmäki
Hiski, kastetut: 7.4.1727 19.5.1727 Punnonmäki Per Lydikäin Birita Kartutar Anna
Hiski, kastetut: 14.5.1731 23.7.1731 Punnomäki Niels Lydinen Marg. Kartutar Mathias

Punnonmäessä Pekka Kolehmaisen ( 80 v) puoliso oli digikuva 102:n mukaan Anna Lyitär (83 v).
Digi 102 rk: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1894&pnum=102

[Pekka Sipari]

Minusta tuo Liutiala viittaa kyllä Lyytikäisiin. EN muutakaan selistystä äkkiseltään keksi sukunimistön perusteelle ( joku vanha saksalais ruotsalaisäänntämys ehkä ? ) Ei ainakaan Liutuaisiaia ole minun silmiini sattunut

Pekka

[Julle]

< Mistä tuo Margetan syntymä aika on n.1698. Yritn etsiä Kuopin syntyneiden luetteloita pariskunnille Karhunen Karttunen (mutta mokomat loppuivat 1693 kesäkuulle)
>
Tapani aina kaivaa niitä HisKistä:
8.1.1765 20.1.1765 Soinlax Enke vda(bde) Marg. Karhutar tvinsot
alkup - ALKUPKOMM: Född: 1698 alkup - HAUPAIKKA: I Kartula begrafven
mutta yhtä hyvin voi olla tämäkin:
1725 Punnonmäki lös.h:u Marg. Karhutar 30
mutta myös tämä, kun Karvinen on lähellä Karhusta:
1724 Kärmelax h:u Marg. Karhutar 35
omainen: Peer Karfwises

Mutta mikä on oikea?

Olen edelleenkin sitä mieltä, että kaikki ovat Lyytikäisiä (Lydicäin), vaikka papin käsiala on niin epäselvää. Kastettujenkin luettelossa.

Tutkimisiin

[Julle]

< Minusta tuo Liutiala viittaa kyllä Lyytikäisiin. EN muutakaan selistystä äkkiseltään keksi sukunimistön perusteelle ( joku vanha saksalais ruotsalaisäänntämys ehkä ? ) Ei ainakaan Liutuaisiaia ole minun silmiini sattunut >

Tuolla voisi olla jotain lisätietoa, koska Niilo on käräjöinyt varmaan talokaupoista? En nyt pystynyt paikallistamaan noita kahta sivua digiarkistosta? http://digi.narc.fi/digi/ tai Savon tuomiotietokannasta?
nroRulla - Nide - Käräjäkunta - Pvm - Kuva - SivuJuttu n:oArvo - Etunimi - Sukunimi (Normaalimuoto)KyläHuom
1 ES 2012 - a:26 [oo.29] - Kuopio - 5.7.1726 - k.163 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13937&pnum=163) - s.319 0 - Nils - Lytin (Lyytinen) Punnonmäki
2 ES 2013 - a:27 [oo.30] - Kuopio - 15.9.1727 - k.241 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13938&pnum=241) - s.465 0 - Nils - Lydinen (Lyytinen) Punnonmäki
3 ES 2013 - a:27 [oo.30] - Kuopio - 15.9.1727 - k.241 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13938&pnum=241) - s.465 0 - Nils - Lydinen (Lyytinen) Punnonmäki

Tutkimisiin

[E Juhani Tenhunen]

Milloinkahan saataisiin Ukko Kolomaisen vävyn Karttusen sukukirja uusiksi?

Hyvä ajatus! Isoisäni ja isoäitini sisarten sukuhaaran päivitys täytynee vielä ssada hiukan pitemmälle.

E. Juhani Tenhunen
- kyse siis Rosa Wilhelmina Karttusen (os. Tenhunen) jälkeläisistä...

[Julle]

< Hyvä ajatus! Isoisäni ja isoäitini sisarten sukuhaaran päivitys täytynee vielä ssada hiukan pitemmälle.
>
Kuulopuheista pitäisi ensin päästä päättelemään ja löytämään todisteita, onko kyse 1550-luvun arviokunnan L2 vai 1600-luvun kuulopuheiden "Ukko" Kolehmaisesta Punnonmäeltä. Karttulan kirjassa on jotain kuulopuheita, muttei mitään varmaa! ;-)

Tutkimisiin

[E Juhani Tenhunen]

Minusta tuo Liutiala viittaa kyllä Lyytikäisiin. EN muutakaan selistystä äkkiseltään keksi sukunimistön perusteelle ( joku vanha saksalais ruotsalaisäänntämys ehkä ? ) Ei ainakaan Liutuaisiaia ole minun silmiini sattunut

Lappeenrannan Joutsenossa on Liudun talo ja Liutu -sukunimi. Selvää lyydiläisperua! Tervon Hyvölässä on Lyytilä.

E. Juhani Tenhunen

[E Juhani Tenhunen]

Kuulopuheista pitäisi ensin päästä päättelemään ja löytämään todisteita, onko kyse 1550-luvun arviokunnan L2 vai 1600-luvun kuulopuheiden "Ukko" Kolehmaisesta Punnonmäeltä. Karttulan kirjassa on jotain kuulopuheita, muttei mitään varmaa! ;-)

Viime vuonna Joroisissa perustettu sukuseura näyttää pistäneen töpinäksi: tällä perusteella Punnonmäen ja Pielavedenkin Kolehmaiset olisivat ilmeisesti samaa juurta Joroisten Kolman kylältä!

https://kolehmaistensukuseura.fi/sukututkimus/sukuhaarat/

Kolehmaisten sukuhaarat (24.11.2015, koonnut Ari Kolehmainen) 　 DNA-testeillä vahvistetut isälinjaiset sukuhaarat jotka polveutuvat ”kanta-Kolehmaisesta”
Karttulan Punnonmäen Kolehmaiset, kantaisä Pekka Kolehmainen s.n. 1490
Kuivaniemen Kolehmaiset II: Tahvo Laurinpoika Kolehmainen s.n. 1688
Kuivaniemen Kolehmaiset II: Pekka Ollinpoika Kolehmainen s.n. 1687
Soinlahden Kolehmaiset: Mikko Niilonpoika Kolehmainen s.n. 1675
Punnonmäen Kolehmaiset I: Tahvo Tahvonpoika Kolehmainen s.n. 1688
Punnonmäen Kolehmaiset II: Mauno Maunonpoika Kolehmainen s. 1672
Punnonmäen Kolehmaiset III: Esa Yrjönpoika Kolehmainen s. 1681
Punnonmäen Pönkäniemen Kolehmaiset: Mauno Klemetinpoika Kolehmainen s.n. 1689
Lieteenmäen Kolehmaiset: Tahvo Kolehmainen s.n. 1688
Pielaveden Joutsenniemen Kolehmaiset: Paavo Klemetinpoika Kolehmainen s.n. 1693
Kiteen Kolehmaiset: Pekka Martinpoika Kolehmainen s.n. 1706
Pielisjärven Kolehmaiset: Yrjö Paavonpoika Kolehmainen s.n. 1714
Sotkamon Nuasjärven Kolehmaiset: Juho Paavonpoika Kolehmainen s.n. 1680
Suomussalmen Vuokin Kovalaiset: Pekka Laurinpoika Kovalainen s.n. 1700
Paltamon Kivesjärven Kovalaiset I: Samuli Ollinpoika Kovalainen s.n. 1685
Paltamon Kivesjärven Kovalaiset II: Olli Ollinpoika Kovalainen s.n. 1691
Samuli Pekanpoika Kolehmaisesta s. 1685, Utajärven Ahmaskylän Pyykön (Pekkala) isännästä polveutuu paljon sukuhaaroja joista vain Matti Juhonpoika Kolehmaisen s. 1849 jälkeläiset kantavat yhä Kolehmaisen nimeä.Viime lauantaina 18.6. on pidetty Syvänniemellä sukukokous:

11.15 - 12.00 Ukko-Pekka Kolehmaisen jäljillä, Erkki Taarasti
12.00 - 12.30 Sukukirjahankkeen esittely, Ari Kolehmainen
12.30 - 13.45 Lounas ja sukulaisten tapaamista
13.45 – 14.15 Sukuseuran vaakunan esittely, graafikko Eero Könönen
14.15 - 14.45 Savolaishuumoria, Savon vuoden 2016 murremestari Paco Nucci
14.45 - 15.30 Sukuseuran DNA-tutkimus ja tuloksia, Ari Kolehmainen

Ari Kolehmainen selvittää tätä nykyä Laukkasten sukua ja saatan tavata hänet elokuun lopussa näissä merkeissä.

E. Juhani Tenhunen
- todennäköisen Pielaveden Tommonmäen Tikkalan Heikki Kolehmaisen vävyn Lassi Tenhusen jälkeläinen...

[Fishersson]

Olisin kiinnostunut Lyytisten sukunimen alkuperästä. Nimi ei kai johdu mistään Lyytistä vaan lyydiläisistä. Lyydiläisethän ovat yksi Itä-Aunuksesta kotoisin oleva suomensukuinen kansa tai heimo. Savossa vaikuttavat Lyytiset olisivat siten sieltä lyydiläisten mailta joskus tulleiden jälkeläisiä. Vai onko nimestä muita teorioita?

[Tapani Kovalaine]

Olisin kiinnostunut Lyytisten sukunimen alkuperästä. Nimi ei kai johdu mistään Lyytistä vaan lyydiläisistä. Lyydiläisethän ovat yksi Itä-Aunuksesta kotoisin oleva suomensukuinen kansa tai heimo. Savossa vaikuttavat Lyytiset olisivat siten sieltä lyydiläisten mailta joskus tulleiden jälkeläisiä. Vai onko nimestä muita teorioita?
Muihin teorioihin kuuluu vaikkapa tämä:
Lavikaiset ovat saaneet ehkä sukunimensä etunimistä Olavikka ja Lavikka.
Lyytikäiset ovat saaneet ehkä sukunimensä etunimestä Lyytikkä. Talonnimi ja kylän nimi Lyytikkälä on tullut sukunimestä Lyytikäinen.

On myös olemassa saman tyylin etunimiperäisiä sukunimiä kuten Jormakka, Jortikka, Hintikka, Rahikka, jne.

Asiakirjalähteisiin perustuvat keinot osoittaa Lyytisen sukunimen syntymä Lyytikäisten sukunimestä, ovat ehkä olemassa, mutta tuskinpa vaan Lyytisen ja lyydiläisten nimiyhteyden osoittaminen asiakirjojen avulla onnistuu.

Nimikirja sanoo: "Lyytinen on O.A. Kallion mukaan ollut 1890 Savon toiseksi yleisimpiä sukunimiä. Siitä on savolaisia tietoja Juvalta 1560-luvulta alkaen sekä Rautalammilta 1600-luvun alusta." Lyytikäiset (1800 nimenkantajaa) ja Lyytikänpojat ovat olleet käytössä monta sukupolvea aikaisemmin kuin Lyytiset (1100 nimenkantajaa).