PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Matts Linck (Hollo), Turun porvari, k. 1714


Calonius
17.05.16, 13:44
Mitä tiedetään tästä henkilöstä nimeltänsä Matts Linck? Hänet ja hänen perillisensä on merkitty erään hautakammion omistajaksi Turun tuomiokirkossa aivan Katariina Maununtyttären haudan vieressä. Samaan kammioon on aiemmin haudattu myös sukuja Hollo ja Collin. Aivan vieressä on Florinusten hauta. Seuraavia tietoja löysin tästä henkilöstä:

http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=3648

kl. 1690 Gabriel Linck Gabriel Matthiæ, Aboensis 3648. Vht: turkulainen porvari, vaakakirjuri ja valtiopäivämies Matias Linck (Hållo, † 1714) ja hänen 1. puolisonsa N.N. Turun katedraalikoulun oppilas 13.12.1684 (in cl. etymol., Gabriel Matthiae Ab.). Ylioppilas Turussa kl. 1690 Linck Gabr. Matthiæ Ab _ 185. — Majoitusmestari. † (1727).

http://www.juhasinivaara.fi/sinetit1600/turunsine.htm
http://www.juhasinivaara.fi/sinetit1600/turku/mlincks.jpg

Porvareiden sinettejä 1670 luvulta
2. Matts Linck

https://www.geni.com/people/Matias-Linck/6000000017029809259

Matias Linck
Birthdate: estimated between 1614 and 1674
Death: Died 1714
Immediate Family:
Husband of nn Linck
Father of Samuel Mattsson Linck

http://www.kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/?eid=1468

Linck, Samuel Matthiae (K 1716)

Link, Samuel Mattsson

S Turku noin 1679 (kuolinikäilmoituksen mukaan). V Turun kaupungin porvari, vaakakirjuri, porvarissäädyn valtiopäivämies Matthias Linck ja hänen 1. puolisonsa N.N.

Ylioppilas (Aboensis) Turussa 1694/95.

Vihittiin papiksi Turussa 19.7.1700 Punkalaitumen kirkkoherran (appensa) apulaiseksi, toimi ilmeisesti isonvihan alkuvuosista kuolemaansa asti appensa vanhuudenraihnauden takia vt. kirkkoherrana (vicepastor).

K Punkalaidun (haudattiin 10.6.) 1716.

P Punkalaidun 20.9.1700 Elisabet Henriksdotter Takku, eli leskenä Punkalaitumella ainakin vielä 20.4.1721, PV Punkalaitumen kirkkoherra Henricus Matthiae Takku ja Elisabet Bursetz.

Julkaistu 19.1.2011.

----

Jos kerran hän on ollut myös vanhempaa(?) Hollo-sukua, mistä tämä nimi Linck on tullut? Ja onko Flinck-suku jollakin tapaa tähän yhteydessä. Yhden lähimmän Y-DNA-osuman vanhin tunnettu isälinjan esi-isä oli Matts Flinck (ilmeisesti Kokemäeltä), joka syntyi noin 1694. Eri henkilö siis kyseessä, mutta voisiko olla samaa sukua? Täällä Forumilla on aiemmin käsitelty hieman näitä sukuja, ja jossain näiden välille vedettiin jotain yhteyttä. On mainittu, että Flinck olisi sotilasnimi, mutta jonkun mielestä nimenomaan tämä Matts Flinck ei ollut sotilas.

Calonius
17.05.16, 15:03
Nimien Linck ja Flinck kanssa tulee tietenkin olla hyvin varovainen, koska varmastikin ovat kummatkin myös sotilasnimiä. Täällä kuitenkin käsitellään myös varhaisempia Linckejä:

http://aforum.genealogi.se/discus/messages/576/57925.html?1294873593

Herää ainakin kysymys, oliko Matts Linck isänsä puolelta Hollo vai Linck. Hän on voinut myös esimerkiksi ostaa Turusta Linck-suvun talon, jos sellaista on ollut olemassa. Tai toisin päin.

Calonius
18.05.16, 09:40
Riikka Kaistin kirjassa "Turun Tuomiokirkko - Rakkaudella rakennettu" (2013) kerrotaan näin:

DENNA STEN OCH GRAF TILLHÖRER MATTS LINCK OCH HANS ARFWINGAR MDCXC

Haudan on muurauttanut vuonna 1690 pormestari Mats Hollo, joka käytti myös nimeä Linck. Myöhemmin haudan omistivat Jacob Collinin perilliset.


Tällä listalla ei mainita sen nimistä pormestaria:
http://www.mesterton.net/carpelanturku/borgmastare.htm

Tosin Matts Hållo kyllä mainitaan Sveno Rydeniuksen kohdalla:
Riksdagsman 1672 jämte Herman Thorvöst, Jören Karva och Matts Hållo

Jacob Collin on luultavastikin tämä:
http://www.genealogia.fi/genos-old/66/66_150.htm

V. Jakob Collinus eli Collin (isä Johannes Collinus, taulu 4). Ylioppilas Turussa 1651-52, vih. papiksi 1655, Huittisten kirkkoherranapulainen s.v. ja varapastori 1658, Tukholman suomalaisen seurakunnan kappalainen 1661 ja kirkkoherra 1664, Uskelan kirkkoherra 1669 (nimitettiin tämän regaalipitäjän esipaimeneksi kuulematta tuomiokapitulia, jolla oli toinen ehdokas). [48] Osti 1680 Uskelan Lopen kylästä ratsutilan, josta perikunta nähtävästi pian luopui. [49] K. Uskelassa 18.6.1683.

Hieman ihmetyttää se, että "myöhemmin haudan omistivat Jacob Collinin perilliset", kun Matts Linck kuoli 1714 ja Jakob Collin jo 1683. On tietenkin mahdollista, mutta tuntuu menevän ikään kuin väärin päin. Lisäksi jos sukuhautaan ei haudattu ketään suvusta 30 vuoteen, hauta palautui kaupungin omistukseen.

Holloja oli Turussa paljonkin ainakin 1500-luvulta lähtien. Omista muistiinpanoista löytyy eräs Mats Hollo, mutta kylläkin 1600-luvun alkupuolelta.

Erikoista on, että Riikka Kaisti ei kerro kirjassaan mitään viereisestä Florinusten haudasta vaikka muuten kirja tuntuu olevan erittäin kattava.

Hela
18.05.16, 11:41
Hieman ihmetyttää se, että "myöhemmin haudan omistivat Jacob Collinin perilliset", kun Matts Linck kuoli 1714 ja Jakob Collin jo 1683. On tietenkin mahdollista, mutta tuntuu menevän ikään kuin väärin päin. Lisäksi jos sukuhautaan ei haudattu ketään suvusta 30 vuoteen, hauta palautui kaupungin omistukseen.

Tuskin tässä on kyseessä Uskelan kirkkoherra, jonka nimi kirjoitettiin yleensä Collinus, vaan pikemminkin hänen veljenpoikansa poika, turkulainen kauppias Jakob Collin, joka eli 1700-luvun alkupuoliskolla.

H. I.

Calonius
18.05.16, 12:55
Aivan, näin varmasti onkin! Kiitoksia tiedosta.

Vielä olisi kiva tietää tuon Matts Hollon (Linck) taustasta.

Täytyy paremmalla ajalla vähän tutkiskella esim. Dahlströmin kortistoa. Jos nyt nopeasti jotain... Tästä alkaa Hollo:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=31050337
Tässä Mats (Link) Hollo:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=31050365

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=31050367
Manttaali 1675
s. 2155
Pohjoiskortteli
vaimo Brita
poika (vai renki?) Henrik
piiat Anna ja Lisbet

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=31050379
RP 11.5.1695
Besökaren Matts Eriksson Hollo

Nyt on siis nähtävästi isän nimikin selvillä - Erik.

Kun kävin nyt nopeasti näitä kortteja läpi, sattui silmään tämä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=31050397

Mitäköhän tämä koskee ja lukeeko tuolla Bythe isolla B:llä? Olen siis aiemmin havainnut joitakin yhteyksiä Hollo-suvun ja Pytty-suvun välillä. Onko tässä mahdollisesti taas joku sellainen?

Calonius
18.05.16, 16:53
Jännää, että vielä vuonna 1791 Turun suomalaisen seurakunnan rippikirjassa (http://digihakemisto.appspot.com/index_ay?amnimeke=Turun+tuomiokirkkoseurakunnan+ar kisto&sarnimi=Suomalaisen+seurakunnan+rippikirjat&aynimi=Suomalaisen+seurakunnan+rippikirja+1786-1791+%28I+Aa1%3A12%2C+Etel%C3%A4-+ja+Uudenkaupunginkortteli+sek%C3%A4+kaupungin+ulk opuolella+asuvat%29&ay=902953&sartun=84929.KA&atun=185106.KA&ay2=132262) mainitaan Hollo ja Collin yhdessä:
544. Hollo, Collin
490. Collins åkertorp.

Kivasti Pytytkin siinä yllä:
536. Pytty

Pyttyjen viereisessä talossa on Rembu. Näin oli jo ainakin vuodesta 1650.
(ja yhden Y-DNA-osumani vanhin tunnettu isälinjan esi-isä oli Rambo-sukua)

565. Linck, Gårdberg

435. Stare, Calonius
Professori Caloniuksen talo.

Nämä rippikirjat ovat minulle aika uusi juttu, koska olen lähinnä tutkinut vain aikaa ennen 1700-lukua. Onko tuo sukunimen edessä oleva numero jokin talon numero? Mikä numero on silloin sivun ylälaidassa oleva toinen numero, esim. 544. Hollo, Collin -talon kohdalla oleva N 160 _Sv?

Calonius
03.09.16, 20:03
Tästä eteenpäin on siis Dahlströmin kortistossa Turun Linck-suvusta:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=31041488

Mitään tietoja ei tunnu olevan ajalta ennen yllä käsiteltyä Matts Linckiä. Nyt kuitenkin löysin Turun tuomiokirjoista mainintoja 1600-luvulta.

Porvariluettelo vuodelta 1624:
Aninkaisten kortteli, Matz Lincke, 7 daler

Porvariluettelo vuodelta 1624:
Aninkaisten kortteli, Matz Lincke, 7 daler
Aninkaisten kortteli, Thomas Lincke, 1 daler (Skola betala fierdhe termins contribution)

3.3.1627:
Matts Mårtensson Koukar med sin hustru Walborg Knutsdotter samt Matts Simonsson med sin hustru på sin och sin aflidne broder Matts Knutssons vägnar anföra besvär öfver det arfskifte, hvilket är 1612 uppgjordts mellan Jöran Linck och hans hustru å ena sidan samt Walborg Knutsdotter, Karin Knutsdotter och Matts Knutsson å andra sidan. Kärandenes klagomål förkastas som oberättigade och skiftet förklaras rätt uppgjordt.

Porvariluettelo vuodelta 1632:
Aninkaisten kortteli, Madz Lincki, Öretaall. 1
Ei enää mainintaa Thomas Linckistä.

Porvariluettelo vuodelta 1633:
Aninkaisten kortteli, Madz Lincki, Öre 3/4
Ei mainintaa Thomas Linckistä.

19.5.1633:
Upplyses:
"1 g. Hartwik Wöligks gårdh wedh Gropen, Petter Jesenhuss för gelld tillhanda; Jochim Time quellier herpå."
"1 g. Madz Latokardanos gård wedh Madz Linckj för Anders Erichsson Gewaldien; deropa klandrede Madz Lincki."
"2 g. Eskell Hiuckas gårdh för gelld."
"3 g. Simon Bloms tierubodh."


Mikä mahtaa olla tämän Linck-suvun alkuperä? Nimen kieliasu viittaa Saksaan ja siellähän tuota sukua on ollutkin jo vähintään keskiajalta asti.

http://wiki-de.genealogy.net/Link_(Familienname)

Benedictus
04.09.16, 07:45
1 g. Madz Latokardanos gård wedh Madz Linckj för Anders Erichsson Gewaldien; deropa klandrede Madz Lincki."

Mitähän tuossa lauseessa tarkoitetaan?

Kyseessä on Gevalteri Anders Eriksson, joka oli omistajana StorDirikkalan talossa, josta Hämeenkyrön khr henrik Finno vaati osaa, samoin hän omisti Paraisten Finbyssä tilan.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5204119

Calonius
06.09.16, 11:23
En osaa ihan täysin tulkita tuota ja en oikein tiedä, mitä sana (prepositio?) "wedh" tarkoittaa. Käsittääkseni se on suurin piirtein sama kuin nykyinen "med". Eli ensimmäinen ilmoitus Matts Latokartanon talosta, joka siirtyy (jonka ostaa?) gevalteri Anders Eriksson Matts Linkiltä. Mats Linkki tekee tästä valituksen. (?)

Kävin nopeasti läpi joitakin lähteitä:

Turun manttaali 1607 (Turun linnan tilikirjat)
Jöran Lincki (Aninkainen)
Siellä löytyy myös Thomas Hållo arm (Aninkainen), joka saattaisi olla yllä mainittu Thomas Lincke. Toisaalta vaikuttaisi, että Thomas oli 1624 (katedraalikoulun?) oppilas, jos kerran koulu maksoi neljännen opintokauden osuuden. Tuskin silloin olisi mainittu manttaalissa 1607.

Turun kaupungin porvariston majanpitoluettelo 1610-1610
Jöran Lincke (Aninkainen)

Turun kaupungin kantoluetteloita 1623-1623
Thomas Holla (Aninkainen) utharm och förmå inchs giöra
Madz Lincke (tämä on varmastikin tuo 1633 talokauppaan liittyvä Matts Linckj.

Tässä nyt käsitelty Matts Lincke ei voi kuitenkaan ajallisesti olla aivan ketjun alussa mainittu turkulainen porvari, vaakakirjuri ja valtiopäivämies Matias Linck (Hållo, † 1714), mutta luultavastikin sukua.

Calonius
06.09.16, 16:36
https://fi.wikipedia.org/wiki/Collan_(suku)

"Collan-nimisiä sukuja on Suomessa kaksi, länsisuomalainen ja itäsuomalainen, joista jälkimmäinen on huomattavasti tunnetumpi."

"1900-luvulla osa sukuun kuuluvista on suomentanut nimensä Linkolaksi."

Mistä lie ottaneet nimen Linkola? Zachris Collan (1814–1877) oli Sulkavan Linkolan talon isäntä, mutta tämä nimi Linkola (Link / Lincke yms.) voisi olla peräisin ihan tuolta 1600-luvun Turustakin ja mistä lie sitä ennen.

Nyt tietysti voidaan ajatella, että tällä Collan-suvulla ei ole mitään tekemistä Collin-suvun kanssa, jotka omistivat Turun Tuomiokirkon haudan, johon haudattu myös Hollo- ja Linck-sukua. Täällä esitetään kuitenkin mahdollinen yhteys:
http://www.genealogia.fi/genos-old/66/66_150.htm
"Jos hän on identtinen sen Klaus Sigfridinpojan kanssa, jota pidetään Savon Collanus-suvun kantaisänä, tuntuisi jonkinlainen sukulaisuus Matthias Bartholdin kanssa kuitenkin todennäköiseltä nimiyhtäläisyyden Collinus-Collanus perusteella."

Collin-suvun esi-isänä pidetään siis Tyrvään Olavi Kyröläistä (main. 1540-1566). Täällä on taas Hollo-suvun alkuperästä:
http://www.genealogia.fi/genos-old/35/35_57.htm
"Kysymyksessä olevan turkulaisen porvarin Henrik Hollon nimi pilkahtaa asiakirjoista näkyviin ensimmäisen kerran 1556, jolloin hän Turun meritulliluettelon tarjoamien tietojen mukaan harjoitti vienti- ja tuontikauppaa Danzigin kauppamiesten kanssa. Kylänmiehensä Hannu Kyrön laivassa hän 28.6. lähetti sanottuun kaupunkiin..."

Hollot ja Kyröt/Kyröläiset tekivät kauppaa yhdessä Turussa 1500-luvulla. Yhteyksiä löytyy, mutta eivät tietenkään välttämättä tarkoita varsinaista sukuyhteyttä. Tutkimisen aihetta tässä kuitenkin olisi.

Hollon tausta lienee Holger/Holmger/Hollinger-nimessä. Linck-sukua en löytänyt Suvannon nimiluetteloista. Ehkä lähinnä oli tämä:
http://www.narc.fi/suvanto/sivut_1506-1709_ULVILA.pdf
LINDER mk 1540-52. Linar 1540-44, Lijnder 1546,
Lindher 1552. Talo on autioitunut.

Jossain asiakirjoissa Link on muistaakseni ollut myös muodossa Lind, mikä saattaa olla ihan kirjurin erehdyskin.