Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Sammun Kilkku ja Pitkänen
Eräiden esivanhempieni luonteenominaisuudet ja heidän jättämänsä perintö ovat olleet vahvasti mielessäni, kun olen hahmotellut historiallista kertomusta ”Kaijankivi”. Siinä olisi päähenkilönä huittislaisen ratsumiehen tytär Katariina Henriksdotter, josta tuli Isonvihan jälkeen Tyrvään Rautajoen kartanon emäntä. Hänen isänsä oli kotoisin Sammun Kilkulta.
Kilkku oli ollut autiona 40 vuotta, kun esi-isäni Simon Henriksson 1672 tuli sen isännäksi. Hän tuli Sammun Nopparilta, missä hän oli v:sta 1657 ratsumiehenä ja avioitui rusthollarin tyttären Brita Bertilintyttären kanssa. Edellisenä vuonna Nopparille oli tullut renki Simon, joka vasta siellä henkikirjoitettiin 1656 ja oli siis synt. 1639 ta 1640. Tämä oli toinen mies, sillä ratsumies ei voinut aloittaa 17- tai 18-vuotiaana. Mutta mistä Simon Henriksson Kilkku oli kotoisin?
Iso-Iivari antaa hänelle nimen Pitkänen. Sammun Pitkäsellä on todella Simon bror henkikirjoissa 1642-1643. Pitkäsen isäntälinja on veroluetteloissa ja SAY:ssa kovin sekava 1600-luvun puolivälissä. Pitäjänhistorioitsija Viikki ja Lasse Iso-Iivari ovat tulkinnet sitä kumpikin omalla tavallaan. Sivuutan tässä Viikin yksioikoisen tulkinnan ja seuraan Iso-Iivaria, mutta pidän omat silmäni avoimina. Pitkäaikaisella isännällä Henrik Simonsson Pitkäsellä (1571-1625, Viikillä peräti v:een 1541 eli 70-vuotta!) olisi ollut pojat Henrik Henriksson ja Simon Henriksson. Epäilen että tästä ketjusta puuttuu yksi Henrik Henriksson-polvi. Se että Henrik Simonsson niin kauan säilyy jälkijättöisenä jopa kymmenysluetteloissakin on saattanut hämätä. Henrik farfar joka on henkikirjoissa 1643-1644 luultavasti edustaa tätä puuttuvaa sukupolvea, sillä Henrik Simonsson ei ole voinut olla silloin enää elossa. Muutoinkin on 1600-luvun puolivälin sukuvyyhti erittäin vaikea selvittää. Siihen kuuluu viimeinen Henrik Henriksson (is. 1626-1636), Simon Henriksson joka on merkitty veljeksi 1642-1643 ja Josef Simonsson (is. 1642-1687). Iso-Iivari sijoittaa Simon Henrikssonin isäntäluetteloon ilman isäntävuosia ilmeisesti osoittamaan, että Josef Simonsson (1642-1687) oli hänen poikansa ja kuului Pitkäsen mieslinjaiseen isäntäketjuun.
Jos kuitenkin yritetään ulospääsyä umpikujasta, kannattaa ensiksi pohtia tarkemmin tuota Simonin veli-merkintää 1642-1643. Josef Simonsson oli juuri tullut isännäksi ja hänellä ei tiedetä olleen Simon-nimistä veljeä. Kenen veli tämä Simon on ollut? On vaikea löytää muuta vastausta kuin että veli-nimitys tarkoittaa tässä yhteydessä talon nuoren emännän Valborg Henriksdotterin veljeä. Koska olettamaani puuttuvaan välipolveen kuuluvaa Henrikiä sanotaan 1643-1644 ”isoisäksi”, olisivat Simon Henriksson Kilkku ja Valborg Henriksdotter Pitkänen sen mukaan olleet hänen lapsenlapsiaan, toisin sanoen vv. 1626-1636 isäntänä olleen Henrik Henriksson Pitkäsen ja hänen vaimonsa Caisan lapsia. Iso-Iivari olisi siis ollut oikeassa, mutta toisella tavalla kuin on ajatellut.
Jos nämä olettamukset pitävät paikkansa, voidaan Simon Henriksson Kilkun syntyperää pitää vahvistettuna. Sen sijaan toisen esi-isäni Josef Simonsson Pitkäsen juuria on etsittävä muualta. Uudet tuomiokirjalöydöt saattavat johtaa mihin suuntaan tahansa.
Henrik Impola
Hei Pitkänen kiinnostaa suursti, sillä äitini suku menee sinne - sekä uuteen että vanhaan Pitkäseen.
Minusta Joseph Simonsson Pitkäsen pso Walborg Henricsd on Mommolan Martinantista, Huittisten (kreivikunnan) KO 7.7.1679. Simon voi hyvinkin olla veljensä Martinantista, vaikka on merkitty parina vuotena 1642-3 kumpaankin taloon. SAY on täynnä vastaavanlaisia merkintöjä.
Samoja asioita olen pähkäillyt. Ehkä 1500-luvun lopulta tai 1600-luvun alkupuolelta puuttuu 1 tai 2 hlöä. Voi tietty olla niinkin että isä-poika-linja katkeaa jossain kohdassa.
Punkalaitumen Mäenpääan Katilan isäntä 1604-24 Nisius (Nils) Simonsson lienee Pitkäseltä.
Pitkäsen uudempi eli herastuomari Antti Antinpojan suku on kovin mielenkiintoinen, mutta siitä ehkä enemmän myöhemmin. TH
Peruutan Pitkästä koskevan selvityksen joka liian hätäisesti laadittu. Uusi viesti vielä tänään, mikäli ehdin. Vilpitön anteeksipyyntö!
H. I.
Korjattu luettelo Sammun Pitkäsen sukulinjasta 1600-luvulta..
Henrik Simonsson isäntä 1571 - noin 1608 (Iso-Iivarilla v:een 1625, Viikillä v:een 1641). Maakirjoissa pitkälle 1600-luvulle, kymmenysluetteloissa Henrik Pitkä, Henrik Sambu, Henrik Simonsson, jälkijättöisesti vielä 1608 jälkeen.
Henrik Henriksson (puuttuu Iso-Iivarilla ja Viikillä) isäntä noin 1608 – 1625. Ainakin jo 1600 naimisissa ja lapsia, tyttären Maisan ja Thomas Sigfridsson Takun avioton poika oli 1642 sotilaana (Ulla Koskinen – Virpi Nissilä: Takun nimismiessuku Huittisten Sammusta, Genos 1/2016, s.19). Uudelleen merkittynä isännäksi 1635, 1636 ja 1647.
Henrik Henriksson isäntä 1626 – noin 1633? Pso Agnes (mor 1634, enka1637, mor 1638 ja 1639).
Anders (Henriksson) isäntä 1634, son 1635. Pso Agnes 1634 ja 1635.
Henrik Henriksson (ks. yllä), isäntä uudestaan 1635 ja 1636, utgammal. Pso Karin 1635. Talossa tällöin Anders son ja Agnes h. 1635. Anders fäherde (paimen) 1636 ja 1637.
Thomas Jakobsson isäntä 1637-1639, otettu sotilaaksi 1639. Talossa Agnes enka 1637 ja mor 1638 ja 1639. Maisa morsyster 1638, täti 1639. Mahdollisesti Henrik Henriksson nuoremman vaimon Agneksen 1. avioliitosta jonkun Jakobin kanssa.
Josef Simonsson isäntä 1642-1644, 1646 (henkikirja puuttuu 1640 ja 1641). Pso Valborg 1643-1644, 1646. Talossa Simon bror 1642-1643. Maisa farsyster 1643-1644, 1646. Henrik farfar 1643-1644. Jakob morsysterson1644.
Henrik Henriksson isäntä uudestaan1647. Josef sonson ja Valborg h. 1647.
Tämän jälkeen on isäntäparina Josef Simonsson ja Valborg Henriksdotter vuoteen 1687.
Tarkennus antaa aiheen päinvastaisiin johtopäätöksiin edelliseen viestiin verrattuna. Vuoden 1647 henkikirjassa on ratkaiseva merkintä sonson, joka vahvistaa Josef Simonssonin paikan Pitkäsen sukulinjassa. Tarkennuksessa löytyneellä Henrik Henriksson vanhemmalla oli kolme poikaa, Henrik (isäntä 1626- noin 1634), Anders, isäntä 1634 ja Simon jota veroluetteloissa ei mainita mutta jonka Iso-Iivari on ottanut mukaan sukulinjaan Josef Simonssonin isänä.
Samalla selviää että Simon Henriksson Kilkun alkuperää on turhaa etsiä Pitkäseltä. Hän oli samaa sukupolvea kuin Josef Simonsson, joten hän ei voi olla tämän isä, mikäli näin on ajateltu. Simon bror vuosien 1642 ja 1643 henkikirjoissa on ilmeisesti juuri se miksi häntä sanotaan, Josef Simonssonin veli Simon Simonsson. Muita Simoneja ei löydy Pitkästä koskevista lähteistä. Teoriassa on tietenkin mahdollista, että myös Henrik Henriksson nuoremmalla olisi ollut Simon-niminen poika.
H. I.
HEI Näyttääkö siis Josef Simonssonin alkuperä jäävän toistaiseksi enemmänkin oletusten varaan eli potentiaalistakaan 'isä-Simoa' ei ole Pitkäseltä löytynyt? TH
Ei se jää oletusten varaan, SAY:n merkinnät henkikirjoista ovat aivan selvät. Henrik Henriksson (vanhempi) on 1647 merkitty uudelleen isännäksi Pitkäselle ja hänellä on siellä pojanpoika Josef, jolla on vaimo Valborg. Nämä on kolmena edellisenä vuonna merkitty Pitkäsen isäntäpariksi (Josef Simonsson ja Valborg). Tietysti voidaan tarkistaa alkuperäisestä henkikirjasta, jos epäillään että SAY:n laatija on lisännyt sonson-sanan omasta päästään. Olen törmännyt yhteen tällaiseen lisäystapaukseen, mutta sellaiset ovat varmaankin hyvin harvinaisia. Sen sijaan ei ole harvinaista vaan tuohon sotaiseen aikaan hyvinkin tavallista että pojanpoika seurasi isoisää talonpitäjänä. Välipolvi jää tuntemattomaksi ellei satu löytymään hyvällä onnella väenottoluetteloista tai sotilasrullista.
Tämä Pitkäsen Valborg Henriksdotter on minunkin esiäitini. Mielestäni ajatuksesi että hän olisi Martinantilta on aivan oikea. Siellä on tämänniminen tytär vuoteen 1642 ja 1643 tulee Pitkäselle emäntä Valborg, jolla on myöhemmin patronyymi Henriksdotter. Tällaisella pohjalla on esipolvitauluissa paljon esiäitejä, kun varmempia todisteita ei ole löytynyt.
H. I.
Tarkoitukseni oli selvittää Kilkun ja Pitkäsen sukulinjoja, jotka molemmat ovat kahteen kertaan esipolvitauluissani ja samalla satojen, ellei tuhansien muiden esipolvissa. Pitkäsen sukulinja 1600-luvulla on tullut korjatuksi, mutta asia on jäänyt kesken Kilkun osalta. Simon Henriksson Kilkun syntyperä on avoin, emme tiedä mistä hän tuli 1657 ratsumieheksi Huittistenkylän Rautioon. Viittaus Pitkäseen talonhaltijaluettelossa johtunee siitä että häntä on arveltu Josef Simonsson Pitkäsen isäksi, mutta nämä miehet olivat samanikäisiä.
Simon Henrikssonin 1. vaimo Brita Bertilsdotter oli Raution tytär, mutta 2. vaimon Dorotea Larsdotterin (Kilkulla v:sta 1679) syntyperä on tuntematon. Häntä ei ole vihitty Huittisissa, vaan hän näyttää olevan muualta. Molemmat vaimot ovat esiäitejäni, Brita poikansa Henrikin ja Dorotea tyttärensä Margaretan kautta. Henrik syrjäytyi isännyydestä ilmeisesti äitipuolensa toimesta ja hänestä tuli Raijalan Perttulan ratsumies. Hänestä ehkä enemmän toisesa yhteydessä. Hänen sisarpuolensa Margareta avioitui 28.12.1708 Henrik Henrikssonin kanssa, jolle Simon Henriksson luovutti talon välittömästi. Heidän ainoa poikansa, Kilkun seuraava isäntä Henrik Henriksson syntyi 1710 (kast. 12.1.). Vävyisäntä Henrik Henriksson Kilkku oli Tervaportin yksinäistalosta. Tarkoitukseni on selvittää hänen sukujuuriaan eri viestiketjussa.
Olisin hyvin kiitollinen kaikesta mikä valaisee Simon Henriksson Kilkun (haud. 10.12.1711) ja hänen 2. vaimonsa Dorotea Larsdotterin (haud. 17.7.1715) syntyperää.
H. I.
Hei
Tämä ei Simon Henricssoniin liity mutta Josefin sukulaisuussuhteita Huittisten talvikäräjillä 9-11.1.1671 jossa Matts Brusiusson (Nikkilä) ja Josep Simonsson (Pitkänen) kiistelevät humalatarhasta, todetaan että se on kuulunut Josepin vanhemmille ja esivanhemmille, todistaa mm Thomas Mattsson Tacku, samalla kerrotaan että Matts Brusiussonin äitipuoli on Josepin sisarentytär.
Hei
Tässä Simon Henricssonin verovapausanomus Sammun Kilkkuun.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=11030&pnum=563
Korjaan edelliseen viestiini päässeen virheen, joka johtuu jostakin käsittämättömästä sekaannuksesta, kun on yhtaikaa esillä monia asioita. Simon Henriksson Kilkulla ei ollut mitään tekemistä Huittistenkylän Raution kanssa. Kuten ensimmäisestä viestistä näkyy, hän oli ratsumiehenä ja vävynä Sammun Nopparilla ennen kuin tuli Kilkun isännäksi.
Kiitokset Esko Karisalmelle tiedoista ja ennen kaikkea linkistä, joka koskee Kilkun ylösottoa. Takuumiesten joukosta ei äkkiä löydy muita sukulaisia kuin lanko Thomas Noppari. Josef Pitkänen puuttuu, joten sukulaisuutta tuskin on ollut.
H. I.
Juuri painiskelen Josef Simonssonin esipolvien kanssa.
Löysin Seppo Suvannon julkaisusta seuraavat tiedot:
"SIMO A-S mp: sk 1550 tuomittiin Här Anders kirckeherre saamaan aff Simon Sambu se testamenttilehmä, jonka Simon äiti oli luvannut kirkkoherralle (tuskin = Simo Noppari, talo XIII, koska asia on kuulunut lähinnä isännälle, ja Nopparilla isännöi jatkuvasti Tuomas Mikonpoika, kun taas Pitkäsen Simo oli isäntänä ainakin jo 2.2.1552)."
"Kevk 10.6.1555 Takkulan Reko (Reko Jaakonpoika Takkula) (talo XVII, Käki) tappoi Simon Pÿckäijnen, pääsi 40 markan sakoilla, jotka myös maksoi."
"MATTI MARTINPOIKA Huittisten talvikäräjillä 28.1.1586 Mattz Mårthensson Sarchila vaati Sammun Heikki Simonpojalta (talo I, Pitkänen) palkkaa 27 vuoden työstä Pitkäsen tilalla. Oikeudessa sovittiinkin kolmesta markasta vuodelta. Uusilla käräjillä 5.9.1587 Heikki Simonpojan tilan perinnönjaon yhteydessä kävi ilmi, että Matti Martinpojan lapset olivat Heikin sisaruksia äidin puolelta. Matti oli siis nainut Heikin 1555 tapetun isän lesken."
http://www.narc.fi/suvanto/sivut_1138-1313_HUITTINEN.pdf
Kuka mahtoi olla Simon isä? Nils? Entä vaimo, jonka Matti Martinpoika Sarkkilasta myöhemmin nai?
virpinissila
30.07.21, 08:38
Pitkäsen suvusta en sen kummemmin tiedä, mutta hakiessani vuosia sitten Takkuartikkelin aineistoja jäi mieleeni Suvannon mainitsema käräjäpöytäkirja Huittisten käräjät 5.9.1587. Siinä käsitellään Pitkäsen perintöjuttuja sivuilla 131-131v ja jatkoa 132-132v. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=27191686
Jos oikein ymmärrän, Henrik Simoninpoika Pitkäsen velipuolia olivat Eskil ja Bertill Matsinpojat, yhteinen äiti Marittha Mattsintytär, (131v, toinen maininta sivulla 132 Simon Nilsinpojan leski Maisa Mattsintytär). Sivuilla 131v ja 132v mainitaan Henrik Simoninpojan sisaret Karin Kiviniemestä, Malin Sallilasta ja Walborg Löysälästä. Toisesta avioliitosta oli syntynyt Walborg Mattsintytär, mutta en tiedä oliko sama Walborg, joka mainitaan Löysälässä olevaksi vai oliko molemmista avioliitoista Walborg. Ehkä oli kaksi Walborgia.
Henrik Simoninpojan isän sisar oli Anna, joku jako tehty aikaisemmin, jakomiehiäkin luetellaan (muun muassa Takkuja, 131v). Henrikin isän veli oli Lars Nilsinpoika, oli kuollut lapsettomana Ruotsissa.
Simonin isäksi sanotaan Nils Pitkänen. Matts Mårteninpoika, joka oli Henrik Pitkäsen isäpuoli, nai Simon Nilsinpojan lesken Maisa Mattsintyttären. Matts Mårteninpoika oli Sarkkilassa.
Simonin ja Malinin avioliitosta myös poika Thomas Simoninpoika, joka oli Ruotsissa.
Perinnöistä tehtiin sopimus.Toista, aikaisempaa, Suvannon mainitsemaa juttua en hakenut/katsonut.
Joku paremmin osaava voinee tulkita…
Virpi Nissilä
virpinissila
30.07.21, 09:04
Korjaus: Simonin vaimo, Thomas Simoninpojan äiti, ei siis Malin, vaan Marittha/Maisa Mattsintytär.
Virpi Nissilä
Vau, kiitoksia! Tästähän selvisikin vaikka mitä :):)
SM
Pitkäsen suvusta en sen kummemmin tiedä, mutta hakiessani vuosia sitten Takkuartikkelin aineistoja jäi mieleeni Suvannon mainitsema käräjäpöytäkirja Huittisten käräjät 5.9.1587. Siinä käsitellään Pitkäsen perintöjuttuja sivuilla 131-131v ja jatkoa 132-132v. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=27191686
Jos oikein ymmärrän, Henrik Simoninpoika Pitkäsen velipuolia olivat Eskil ja Bertill Matsinpojat, yhteinen äiti Marittha Mattsintytär, (131v, toinen maininta sivulla 132 Simon Nilsinpojan leski Maisa Mattsintytär). Sivuilla 131v ja 132v mainitaan Henrik Simoninpojan sisaret Karin Kiviniemestä, Malin Sallilasta ja Walborg Löysälästä. Toisesta avioliitosta oli syntynyt Walborg Mattsintytär, mutta en tiedä oliko sama Walborg, joka mainitaan Löysälässä olevaksi vai oliko molemmista avioliitoista Walborg. Ehkä oli kaksi Walborgia.
Henrik Simoninpojan isän sisar oli Anna, joku jako tehty aikaisemmin, jakomiehiäkin luetellaan (muun muassa Takkuja, 131v). Henrikin isän veli oli Lars Nilsinpoika, oli kuollut lapsettomana Ruotsissa.
Simonin isäksi sanotaan Nils Pitkänen. Matts Mårteninpoika, joka oli Henrik Pitkäsen isäpuoli, nai Simon Nilsinpojan lesken Maisa Mattsintyttären. Matts Mårteninpoika oli Sarkkilassa.
Simonin ja Malinin avioliitosta myös poika Thomas Simoninpoika, joka oli Ruotsissa.
Perinnöistä tehtiin sopimus.Toista, aikaisempaa, Suvannon mainitsemaa juttua en hakenut/katsonut.
Joku paremmin osaava voinee tulkita…
Virpi Nissilä
Henrik Simonsson Pitkäsen velipuolista toinen Bertil Mattsson on mielestäni Norrin isäntä eli isänsä Matts Mårtensson Norri ja toinen (Bertilin täysveli) Escil Mattsson isännöi Kouttua.
Harmi että Henrik Simonssonin täyssisarista on mainittu vain kylät johon he menivät - todennäköisesti jonkun talon emänniksi. Kunpa näistä taloista ilmaantuisi jostakin tietoa.
Pitkäsen isäntäketjusta sen verran, että Henric Simonssonin, jonka isä on todennäköisesti murhattu Simon Nilsson Pitkänen, ja Josef Simonssonin väliin mahtuu vain kaksi polvea - ei millään kolmea. Eli jos Henric Simonssonin pojalla Henricillä on ollut poika myöskin Henric, voi tämä nuorempi Henric olla Josefin isän Simonin veli, muttei isä.
Timo Haapio
"MARTTA sak kk 1560 talon VIII Morthen Norrilan syytti Marttha Pitkelän huoruudesta. Martta vannoi kuitenkin itse kahdentenatoista puhdistusvalan ja lautakunta vapautti hänet epäilyistä. Martilla ei ollut mukanaan todistajia, ja hän itse peruuttikin syytteensä. Martan puolesta vannoneet isäntämiehet olivat Keikyän neljänneksestä (5), kaksi Löysälästä, kaksi Raijalasta sekä yksi Mommolasta ja yksi Kivirannasta."
Tämä voisi sopia Simon leskeen Maisaan.
Olisiko Simon Nilssonin lesken nainut Matts Mårtensson ollut isäntänä Norrissa ennen tuloaan isännäksi Pitkäseen? Norrin Mårten ei kai kuitenkaan ollut hänen isänsä, vaan Sarkin Mårten?
Minusta Nils ja Josef Pitkäsen väliin mahtuu hyvinkin jopa neljä polvea:
- Jos Josef on syntynyt n. 1620 tai vähän myöhemmin,
- isänsä SImon 1600 tai aiemminkin (kuollut n. 1634)
- Simonin isä Henric 1580 tai aiemmin, kuollut 1648 jälkeen (hänellä myös veli
Anders)
- Henricin isä Henric ennen 1555 (elossa vielä 1587, kuollut 1636)
- Henricin isä Simon 1520 tai ennen, kuollut 1555
- Nils syntynyt 1500 tai aiemmin
Eikö?
virpinissila
30.07.21, 12:07
Hain pari alkuperäislähdettä, jos jotakuta kiinnostaa.
Suvannon mainitsemat Sarkkilan Matts Mårteninpojan palkkavaatimukset: KA Huittisten käräjät 28.1.1586: 156 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=27191713 Nämä 1580-luvun tuomiokirjat eivät välttämättä ole aikajärjestyksessä (1587 ennen kuin 1586).
Vuoden 1560 voudintileistä Suvannon mainitsema Martan juttu, KA 2107: 9 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1694903 (Huittisten käräjät 15.9.1560). Luulisi Marttha Pitkelän ja 27 vuotta myöhempi Marittha Mattsintyttären olevan sama henkilö. Täyttä varmuutta näistä harvoin saa.
Virpi Nissilä
"MARTTA sak kk 1560 talon VIII Morthen Norrilan syytti Marttha Pitkelän huoruudesta. Martta vannoi kuitenkin itse kahdentenatoista puhdistusvalan ja lautakunta vapautti hänet epäilyistä. Martilla ei ollut mukanaan todistajia, ja hän itse peruuttikin syytteensä. Martan puolesta vannoneet isäntämiehet olivat Keikyän neljänneksestä (5), kaksi Löysälästä, kaksi Raijalasta sekä yksi Mommolasta ja yksi Kivirannasta."
Tämä voisi sopia Simon leskeen Maisaan.
Olisiko Simon Nilssonin lesken nainut Matts Mårtensson ollut isäntänä Norrissa ennen tuloaan isännäksi Pitkäseen? Norrin Mårten ei kai kuitenkaan ollut hänen isänsä, vaan Sarkin Mårten?
Minusta Nils ja Josef Pitkäsen väliin mahtuu hyvinkin jopa neljä polvea:
- Jos Josef on syntynyt n. 1620 tai vähän myöhemmin,
- isänsä SImon 1600 tai aiemminkin (kuollut n. 1634)
- Simonin isä Henric 1580 tai aiemmin, kuollut 1648 jälkeen (hänellä myös veli
Anders)
- Henricin isä Henric ennen 1555 (elossa vielä 1587, kuollut 1636)
- Henricin isä Simon 1520 tai ennen, kuollut 1555
- Nils syntynyt 1500 tai aiemmin
Eikö?
Joo, näyttäisi siltä että Matts Mårtensson Norri oli ensin Pitkäsellä, mikä johtuu varmaan siitä että poikapuolensa Henric Simonsson on vielä isänsä kuollessa lapsi ja isännyys lankesi luonnostaan isäpuolelle.
Laskinkohan oikein, mutta taitaa tulla sama aiemmin mainitsemani isäntäketju eli Nils-Simon-Henric-Henric-Simon-Josef. Ja Simon Henricssonilla lienee veli Henric Henricsson.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.