Pälkäneen kirkkoherra, lainlukija Bertel Jönsson (Bartholomaeus Johannis) 1520-1577

[Nokkonen]

Hei!
Yritän saada selvyyttä Pälkäneen kirkkoherran, lainlukija Bertel Jönssonin/Johanssonin (Bartholomaeus/Bartholdus Johannis) 1520-1577 perheeseen. Useissa lähteissä, mm. tällä foorumilla, hänen vaimokseen mainitaan Malin N.N. Löysin kuitenkin yhden lähteen, jossa sanotaan seuraavaa:

"Bartholduksen puoliso oli Malin (Severinuksentytär?). Hänet mainitaan leskenä Hattulan Katinalassa vuonna 1577 ja 1581. Malin oli mahdollisesti Hattulan Katinalan tilan aiemmin omistaneen Hauhon kirkkoherrana vuosina 1541─78 toimineen Severinus Petri Juustenin tytär. Severinus oli puolestaan Viipurin porvari Per Juustisen poika."
(Veli Pekka Toropainen: "Hämeenlinnan pormestari Johan Ahlmanin esivanhemmat")

Osaako kukaan vahvistaa tai kumota kyseistä oletusta?

[Outika]

Someron Bartholdus Johanniksen tarina kiinnostaa. Vaativaan kysymykseen en osaa vastata, mutta haluaisin arvella näin (muistiinpanoja): Someron seurakunta muodostettiin Tammelan, Uskelan, Lohjan ja Kiikalan pitäjistä ja mainitaan emäseurakuntana 1449. Tammela ja Somero olivat aiemmin Portaan hallintopitäjän osia ja nimi mainitaan vielä 1500 luvun lopullakin. Ensimmäinen Someron kirkkoherra oli Johannes NN vv 1549 – 63 ja häntä seurasi virassa Bartholdus Johannis noin 1567 – 97 ja edelleen poikansa Johannes Bartholdi apulaisena 1590, kappalaisena vv 1591 – 97 ja kirkkoherrana 1597 – n 1612.
Paimenmuistion mukaan Johannes Bartholdin (Somerus) vanhemmat olivat Bartholdus Johannis ja Birgitta Mikelintytär. Paimenmuistion mukaan Bartholdus Johannis mainitaan Somerolla 1567 - 1571 ja mainitaan vielä 1593 kun hän yöpyi Taivassalossa. Bertil kuoli 1597 ja puoliso Brita asui Somerolla edelleen leskenä. Someron Ruunalassa asui Brita jo ennen Bertiliä, eli oliko tämä Brita ehkä Jöns Henrikinpojan leski.
Vastaavasti Pälkäneellä mainitaan kirkkoherrana Bartholomeus Johannis vuonna 1553 ja tämä Bartholomeus hankki rälssimaata eli Katinalan tilan vuonna 1561. Herra Söffring mainitaan Katinalassa ennen Bertiliä. Tilalla maininta vuonna 1574: ”hafwer Jöran bekommit frelsse opå” ja vuonna 1576: ”hafuer salig Jören Mogsson till Nokis frelsse opå”. Pälkäneen Bertil kuoli vuonna 1574 ja SAYn tiedoissa Hattulan Bertilin jälkeen jäi leski Malin ja Christofer Bertilsson (till Alnäs?). Herr Söffring mainitaan Katinalassa ennen herra Bertiliä, eli saattoiko Bertilin vaimo olla Söffringin tytär. Vuonna 1561 tehtiin kauppakirja elokuussa ja tässä asiakirjassa Anders Jönsson till Juttila möi Pälkäneen kirkkoherra Bertil Jönssinpojalle maata Katinalasta ja pyysi Anders Jönssonia sinetöimään kauppakirjan (Vähäkangas, Katinalan, Juttilan ja Suontaan suvuista, Genos 69 1998). Eli oliko Bertil mainitun Jören Mågsson till Nokis sukua?Eli kyseessä lie kaksi eri henkilöä, kaksi Bertiliä? Välimatka Somerolta Pälkäneelle on noin 120 km. Oliko Bartholdus Johannis Somerolla ehkä vanhempi kuin Pälkäneen Katinalan Bartholomeus Johannis?

[Nokkonen]

Kahdesta eri Bertilistä lienee kyse, ja Pälkäneen Bertil ilmeisesti vanhempi:

Pälkäne
http://www.kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/?eid=198

Somero
http://www.kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/?eid=190

Linkit varmasti sinulla jo tiedossa mutta lisäsin ne muiden iloksi :)

[Outika]

Kahdesta eri Bertilistä lienee kyse, ja Pälkäneen Bertil ilmeisesti vanhempi:

Pälkäne
http://www.kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/?eid=198

Somero
http://www.kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/?eid=190

Linkit varmasti sinulla jo tiedossa mutta lisäsin ne muiden iloksi :)

Aivan niin, arvioitu ikäkysymys kääntyi viestissäni väärinpäin. Eli Pälkäneen Bertil kuoli jo 1574 ja Someron Bertil noin 1597.

[Pekka Hiltunen]

Hei!
Yritän saada selvyyttä Pälkäneen kirkkoherran, lainlukija Bertel Jönssonin/Johanssonin (Bartholomaeus/Bartholdus Johannis) 1520-1577 perheeseen. Useissa lähteissä, mm. tällä foorumilla, hänen vaimokseen mainitaan Malin N.N. Löysin kuitenkin yhden lähteen, jossa sanotaan seuraavaa:

"Bartholduksen puoliso oli Malin (Severinuksentytär?). Hänet mainitaan leskenä Hattulan Katinalassa vuonna 1577 ja 1581. Malin oli mahdollisesti Hattulan Katinalan tilan aiemmin omistaneen Hauhon kirkkoherrana vuosina 1541─78 toimineen Severinus Petri Juustenin tytär. Severinus oli puolestaan Viipurin porvari Per Juustisen poika."
(Veli Pekka Toropainen: "Hämeenlinnan pormestari Johan Ahlmanin esivanhemmat")

Osaako kukaan vahvistaa tai kumota kyseistä oletusta?
Tuskin osaan kumpaakaan, mutta tiedostossani on esi-isäni, Viipurin linnanpäällikkö Pederin (k 1530) ja vaimonsa Annan (k 1533) lapsia:
- Jöns Persson, Viipurin raatimies, p:so Margareta
- Severin, Hauhon khra 1541-1578, aat. Gyllenlood-suvun kantaisä, p:so NN (Juttila till Lindsby i Tenala)
- Paavali, Turun piispa, p:so Anna, jonka äidinisä Henrik Olofsson till Bergby niinikään oli Tenholasta
- Brita, p:so Henrik Bjur
- Hintz Pedersson

Uskon, että lähteistä löytyy riittävästi informaatiota tiedon tarkistamiseksi, vaikka esim. Ramsay tuntee Syövärille vain pojat, amiraali Bengtin ja vouti Klemetin. Maakirjassa (SAY, Hattula) herra Bertil Jönsson näyttää seuraavan herra Söfringiä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11516
Tässä Malin mainitaan Pärttylin leskenä; talonhaltijaksi on kirjattu poika Christer:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11637
Eikohän tässäkin jo ole aika paljon osviittaa, kun voidaan olla varmoja siitä, että khra on nainut omasta säädystään. Oletko etsinyt prof. Arno Forsiuksen kotisivuilta?
PH

[Nokkonen]

Kiitos näistä, Pekka!

Olen tutkinut nyt Forsiuksen sivuja (kiitos vinkistä!) sieltä löytyi kaikenlaista mielenkiintoista, mutta ei apua juuri tähän kysymykseen.

Löysin vihdoin myös tällaisen hyvän selvityksen:
http://gamma.nic.fi/~wirmaila/muutsuvut/juusteen/juusteenjal5polvt4.html

Eli saatavilla olevien lähteiden perusteella päädyttäneen lopputulemaan, että tämä sukulaisuussuhde on varsin mahdollinen, mutta ei varma :)

Yritin myös tutkia, olisiko käynnissä mitään Juusteeneihin liittyvää DNA-tutkimusta, mutta ei taida olla. Eikä siitä välttämättä olisi apua näin monen sukupolven taakse.

[mkl]

hei,
Tämä asia tuskin on selvinnyt, kun tietoa ei tahdo löytyä Bertilin tai vaimonsa Malinin alkuperästä.

Tämmöinen selostus löytyi:
Jöns till Juttila/Katinala
Omisti sekä Tuuloksen Juttilan että tilan Hattulan Katinalassa.
Poika Antti selitti isän asiaa 1556 Hattulan käräjillä, isä asui Tuuloksessa silloin.
Se, ettäJönsin asuinpaikka oli Juttila, näkyy eräästä 1574 annetusta todistuksesta,. Silloin vannottiin oikeaksi 1547 laadittu kirje, jolla neljä Katinalan isäntää vaihtoivat Katinalan kylän yhden tangon alan ”med ärlighe man Jöns grelsson Jwttila”.
Hauhon Luopioisten Tuuloksen Historia 1; toim. Yrjö S. koskimies, 1988

Tähän nojaten tuntuisi mahdollišelta, että Bertil Jönsson olisi Jöns Juttilan poika ja muuttanut isän ostamalle maalle 1546, nuorena pappina.
Juttilalla olisi luultavasti ollut mahdollisuus kouluttaa toinen poika papiksi, kun toinen poika Anders peri muuten maat.
eikös tuo Kaustalan edellinen asukas, Hauhon pappi muuttanut Hauhoon??

[karisalm]

Hei

Tässä päivitetty linkki yhden Katinalan Malinin suvusta
https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=8374163393&aineistoId=1582980363

Alkuperäinen viestiketjussa https://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=43459

[mkl]

Kiitos vaan, tuolta voisi noin yleensä ottaen jotain löytyäkin. Hidasta vaan on lukeminen.

Malinin oikeusjutun luin, ei siitä taida juuri apua olla, sopivat jaosta ja korvauksista.

Onpa koko Katinalaa tulkittu monella tapaa. Jo se, että oliko Anders Jönssoneita yksi vai kaksi, tuntuu jakavan tutkijoita.
Täytyy katsella muita tuomiokirjoja, jos jotain sattuisi silmään ja saisi tekstistä selvää.