PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Huittisten Loiman Perttulan Mathias Henricss Ruolenius


haapiot
27.04.16, 14:07
Onkohan kenellekään selvinnyt Mathiaksen alkuperä?
Seuraavista tuomiokirjajutuista
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3851246
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3733240
päätellen Mathiaksen äiti on Anna Mattsd, jonka sisar on Johan Mattss Perttulan (Raapanen?) pso Walborg eli luultavasti myös Mattsdotter. Annan ja Walborgin äiti on Perttulan isännän (noin 1625-50) Lars Mattssonin sisar.
Vaikka Mathiaksesta on runsaasti muitakin mainintoja tuomiokirjoissa, muutamia Hgin Yliopiston opiskelijamatrikkelissakin, ei alkuperänsä ole ainakaan minulle selvinnyt. Apua tarvittais!
Timo Haapio

karisalm
27.04.16, 17:00
Hei

Mm näistä selviää että Johan Mattsson oli Lars Mattssonin vävy

Huittisten kreivikunta, Kesäkäräjät 5.7.1652:http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6689&pnum=428 Johan Mattsson i Loima by...hans svärfader Lars Mattsson...

Huittisten kreivikunta, Syyskäräjät 18.11.1652: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6689&pnum=514 Johan Mattsson i Loima by...salig Lars Mattssons hemman i Loima by...

Joten Mathiaksen äiti on myös Larsdotter ja ehkä tuossa linkissä http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3851246 on sen verran oikein että äidin etunimi olisi Anna joka mainitaan Perttulassa 1660 tittelillä hustrus syster.

Kuka on tuo Mathiaksen isä Henric ei näistä selviä.

haapiot
27.04.16, 21:52
HEI Tuo tuomiokirja 5.7.1652 lienee virheellinen, sillä Lars Mattss ei taida olla Johan Mattssonin appi. Tuomiokirjan 19-21.10.1654 perintöasiassa:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3865271
mainitaan Johanin psoksi Walborg Mattsdotter. Jutun sukuselvitys on suht sekava, mutta tulkitsen sitä siten, että Walborg Mattsd on Matts Fransson Perttulan tyttären tytär. Annaa ei jostaisn syystä mainita. TH

Hela
28.04.16, 16:41
Ajattelin ensin vain seurata tätä mielenkiintoista aihetta, mutta huomasin sitten että tässäkin tullaan lähelle esipolviani. Johan Mattsson Perttula on nimittäin suoran isälinjaisen esiäitini Gertrud Mattsdotterin veli. Vertasin Karisalmen ja Haapion tuomiokirjaotteita ja totesin että Haapio on oikeassa: Johan Mattssonin vaimon Valborgin ja Ruoleniuksen äidin Annan isän nimi oli Matts, ei Lars.

Ylläolevista linkeistä on tärkein Haapion viimeinen, vuodelta 1653 (käräjäpäivämäärää en ole tarkistanut). Johan Mattsson Perttula pyysi perinnönjakoa toisaalta vaimonsa Valborg Mattsdotterin ja toisaalta vaimonsa äidin isoisän Frans Bertilssonin muiden perillisten välillä. Perinnönjako oli ollut näin kauan tekemättä. Perilliset jakautuivat kolmeen ryhmään, 1) Matts Franssonin, 2) Kaisa Fransdotterin ja 3) Brita Fransdotterin jälkeläisiin. 1. ryhmään kuuluivat Mattsin pojantyttäret Brita ja Kaisa Larsdotter Loimankylässä sekä Mattsin tyttären lapset Erik Mattsson ja Valborg Mattsdotter, 2. ryhmään Kaisan pojantytär Valborg Jöransdotter Säkylässä ja 3. ryhmään Britan pojanpoika Erik Jönsson Kokemäellä.

Frans Bertilsson on tuntematon isäntäluetteloissa, niissä on hänen tilallaan Frans Andersson. Johan Mattssonin vaimo on Iso-Iivarilla Valborg Larsdotter, Viikillä pelkkä Valborg.

Matthias Ruoleniuksen isää Henrikiä on yhtäpitävien lähteiden mukaan etsittävä Turusta. Hänen äitinsä oli Karisalmen 3. linkin mukaan Anna Mattsdotter Loimankylässä. Tämä Anna oli Johan Mattssonin vaimon Valborgin sisar (Haapion 1. ja Karisalmen 3. linkki), mutta puuttuu vuoden 1653 sukuselvityksestä. Kun Johan Mattsson 1688 testamenttaa Perttulan Matthias Ruoleniukselle, hän sanoo tätä lähimmäksi perilliseksi (närmaste skyldeman). Tuomiokirjoista ehkä selviää, miksi perimys siirtyi Lars Mattssonin jälkeen hänen sisarentyttärelleen, vaikka hänellä oli kaksi omaa tytärtä.

H. I.

haapiot
28.04.16, 17:31
Tuomiokirjoista ehkä selviää, miksi perimys siirtyi Lars Mattssonin jälkeen hänen sisarentyttärelleen, vaikka hänellä oli kaksi omaa tytärtä.

H. I.
Luulisin että että Larsin tyttäret Caisa ja Brita jäivät piikomaan naimattomina Loiman taloihin.
Yksi vaihtoehto on että Anna Mattsd ja Walborg Mattsd ovat sisarpuolia. TH

karisalm
29.04.16, 05:44
Hei

Lars Mattsonilla oli sisar Walborg Tyrväällä.

Huittinen, Käräjät 26.11.1635: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6666&pnum=54 (http://suku.genealogia.fi/Huittinen, Käräjät 26.11.1635: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6666&pnum=54)

Tässä Lars Mattsonin toinen sisar Brita

Huittinen, Lakimääräiset käräjät 5.12.1640: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6667&pnum=87 (http://suku.genealogia.fi/Huittinen, Lakimääräiset käräjät 5.12.1640: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6667&pnum=87)

Hela
29.04.16, 17:47
Näissä viimeisissä tuomiokirjalinkeissä on Lars Mattssonin kahden sisaren nimet, mutta jää epäselväksi, kumpi on Perttulan emännän Valborg Mattsdotterin ja Ruoleniuksen äidin Anna Mattsdotterin äiti. Linkeistä ei päästä eteenpäin. Toinen sisar Valborg, jolle veli tuomittiin korvaamaan hänen menettämänsä härän, asui Tyrväällä Hannulan kylässä. Toinen sisar Brita, joka yhdessä veljensä kanssa pyysi perinnönjakoa heidän ja isänsä sisarenpoikien välillä, asui Huittisissa Sorvolan kylässä. Kumpikaan ei löydy SAY:sta eikä isäntäluetteloista. He ovat nähtävästi olleet naimisissa sotilaiden tai ratsumiesten kanssa, vielä tähän aikaan näiden vaimot eivät ole henkikirjoissa kuten myöhemmin 1600-luvulla. Vuoden 1653 sukuselvityksestä näkyy että jommankumman miehen nimi oli Matts.

Matthias Ruoleniuksella tiedetään olleen lanko, Marttilan pitäjänapulainen ja myöh. Rauman triviaalikoulun kollega Simon Sonnerus, kotoisin Kokemäen Sonnilasta. Hänen vaimonsa Anna on siis ollut joko Sonneruksen tai tämän vaimonsa Sofia Judiuksen sisar. Annaa ei kuitenkaan mainita Ylioppilasmatrikkelin lähdeviitteissä Sonneruksen sisarusten joukossa. Samojen viitteiden mukaan Ruolenius oleskeli nuorena Marttilassa, missä Matthias Judius oli kappalaisena.

H. I.

haapiot
29.04.16, 18:37
HEI Mathiaksen alkuperä ei ehkä selviä ellei valaisevaa tuomiokirjajuttua vielä löydy. Esim jää epäselväksi montako sisarta Lars Matssonilla on kaikkiaan ollut.
Tarkennuksena tuo Anna oli siis - todennäköisesti - Mathiaksen äiti. Mathiaksen pso oli ehkä 17.12.1711 Huittisissa haudattu Agneta Mattsd. TH

Hela
29.04.16, 20:59
Olet oikeassa, sain Ruoleniuksen vaimolle väärän nimen Viikin isäntäluettelosta. SAY:ssa ja Iso-Iivarilla on Agneta, on siis selvästi se Agneta Mattsdotter Loimankylän Perttulasta joka haud. 17.12.1711. Täytyy toivoa että Marttilaa koskevista lähteistä löytyisi vahvistus että hän oli Matthias Judiuksen tytär. Muuta mahdollisuutta ei näytä olevan Sonneruksen ja Ruoleniuksen lankosuhteelle.

H. I.



aunianHaunianHHHH