Kokemäki Villiö Reinikka

[Benedictus]

Kysyisin apua tämän Reinikan tilan isännän tai paremminkin haltijan suhteen, en siitä itse saa tolkkua.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=224606

1688 Reinikalla Johan Henriksson.
Alla opt.sk.691

Ilmeisesti tilaa viljelee landbonde Jöran Henriksson ja väkensä.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=259664

1694 Johan Henriksson

Alla Jöran Henriksson väkineen.

Osaisiko joku selventää, onko tuo Johan Henriksson tilan haltija, jossain sotilasvirassa. SAY ei kerro mitään hänestä, aiemmin tilalla korpaali ja kapteeni vapauksia, eli lienee puustellityyppinen.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=224605

Onko Villiön Färikillä 1688-9 näkyvä Johan Henriksson sama kuin Reinikan Johan Henriksson?
Koska näkyvät samaan aikaan, eivät liene sama henkilö.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=259686
Paistilan Köönikällä näkyy 1700 Johan Henriksson tyttären Hedvig Månsdotterin puoliso.
Tiedetän, että ovat aviossa jo 1698, koska tytär Anna on syntynyt silloin.

Onko tuo Reinikan Johan Henriksson tulkittavissa joksikin sotilas tai virkamieheksi, landbonde ei voi olla?

Mainitaan, että Reinikka otettu verolle 1691, onko noista verotiedoista jossain tarkempia tietoja?

[Benedictus]

Reinikan Johan Henrikssonista ei ole mitään ammattimainintaa, kuitenkin vaikuttaisi, ettie ole landbonde, vaan tämä on tilalla oleva Jöran Henriksson.

Kuka tai paremminkin mikä tämä Johan Henriksson voisi olla?

[Benedictus]

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=224606

Onko missään tietoja tuosta kun mainitaan opt. sk. 691.

Luulisi, että kun tila otettiin verolle, niin siitä tehtiin jokin ilmoitus tai käräjämaininta, koska useimmiten tarvittiin takaajat.

[karisalm]

Hei

Talon on siis ottanut viljelyyn Jöran Henricsson ja maakirjassa oleva Johan Henricsson on virhekirjaus.

Katsoin Kokemäen käräjäpöytäkirjasta ao pykälän ja linkki tässä

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3850553

[Benedictus]

Kiitokset jälleen kerran KariSalmille vaivannäöstä.

Harmillinen virhe, kun jo arvelin, että olisi löytynyt mahdollinen puoliso tuolle Paistilan Köönikän tyttärelle Hedvig Håkansdotterille.

On harmillista, että mistään ei näy tuon Hedvikin puolisoa Johan Henrikssonia.
Ainoa merkintä on tuo SAY:n 1700 0leva merkintä Johan Henriksson alla Hedvig h.
Mistäköhän tuo merkintä on löydetty SAY:n sivulle?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=259686

Tytär Anna Johandotter on kuolintiedossa olevan iän mukaan syntynyt 1698.

Rupean epäilemään, onko tuo Johan Henriksson nimikään oikea.

Kummallista, että suuren mahtitalon perijättären puolisosta ei ole mitään tietoa.

[Pekka Hiltunen]

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=224606

Onko missään tietoja tuosta kun mainitaan opt. sk. 691.

Luulisi, että kun tila otettiin verolle, niin siitä tehtiin jokin ilmoitus tai käräjämaininta, koska useimmiten tarvittiin takaajat.

Maininta on poimittu maakirjasta tekstin värin perusteella. Tila näyttäisi olleen kapteenin virkatalo eli puustelli SAY-kauden alussa, jolloin alhaalla näkyy Simon Jöransson "Upt" punaisella, eli on maksanut kirkonkymmenykset, mikä löytynee kymmenysluettelosta. Ylempänä näkyy v:n 1675 kohdalla, että on otettu verolle 1679 - ilmeisesti jo vainajana olleen Clemet Erikssonin jälkeen... 1681 merkinnän mukaan on puustellin lampuoti nähtäväasti ollut Simon Reinikka, vaikka Clemet Eriksson näkyy kummittelevan tilalla vielä 1684. Tila on elättänyt sotilaan Stelkenin rykmentissä, joka 1685 siirtyy Rehbinderin komentoon. 1685 mainitaan tila Turun jalkaväkirykmentin virkatalona. Jöran Henriksson vaimonsa Britan kanssa viljelevät tilaa lampuoteina, Jöranin veli Henrik mainitaan ja ylempänä on merkintä, jonka mukaan 1688 huolehtii veroista TJR. 1689 mainitaan Jöranin sisar Gertrud, ja se, että tila on kruunun hallussa. V:n 1688 kohdalla mainitaan, että tilan on ottanut verolle Johan Henriksson 1691. Samana vuonna on alempana mustalla viite käräjäjuttuun, jossa Jöran Hendersson on näköjään hakenut prolongaatiota eli ilmeisesti pidennystä veronmaksuihinsa.

Voudintileistä nyt ainakin pitäisi selvitä, että onko Jöran Henrikssonin veljenpoika Johan Henriksson jossain vaiheessa selvinnyt veroistaan vai lähtenyt muualle. Jotkut viisaammat vastatkoot, mitkä olivat puustellinlampuodin velvoitteet milloinkin: olihan sotilas välillä tositoimissakin eikä vain puuroa lusikoimassa maakunnassa.

SAY:ssa on yleensä - tai ainakin usein - koodi, jolla pääsee käräjille, jos asioita on siellä käsitelty. Kun nyt oli kyse sotilasvirkatalosta, on sen kuntoa ehkä voitu katsoa hiukan "läpi sormien" niin, ettei veronmaksukyky välttämättä ollut sama kuin jos olisi ollut tieto pysyvyydestä eli motivaatiota korjailla aitoja, siltoja ja rakennuksia tulevia vuosia ja ehkä sukupolviakin varten.

PH

[Pekka Hiltunen]

Maakirjaa tulisi ajanmukaistaa.
PH

[Benedictus]

Pystyisikö joku selvittämään mistä tuo Paistilan Köönikän Johan Henrikssonin nimi on tullut SAY 1700 tietoihin.

Tämä tapaus turhauttaa, sillä vaikka kyseessä on merkittävän suvun jäsen ei tuosta puolisosta ole mitään tietoa ennen eikä jälkeen tuon 1700 vuoden.

Ei ole uskottavaa, että Hedvig Håkansdotter olisi naitettu epäsäätyiseen avioon, kun sisaruspuolensa ovat kaikki säädynmukaisissa avioissa.

Tuolloin ei ollut edes vielä isoviha, eli tietoja pitäisi olla.

Avio on kestanyt useamman vuoden, koska tytär on syntynyt 1698 ja maininta on 1700.
Tila on varmaankin siirtynyt Hedvigin puolisolla avion alussa, sillä isän 3. vaimo ei sitä voinut omistaa. Huomaten, että 1700 eteenpäin tila h.Hedvigin nimissä.
Tuo seikka, että Hedvig mainitaan hustruna ilman puolisoa viittaisi, että puoliso oli olemassa jossain muualla, ei siis kuollut.

Vasta 1712 tulee kuvioon uusi puoliso.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=259686

Tämä on niin outo mysteeri, että toivoisin sen selvittämiseen kaikki vinkit tervetulleeksi.

[P-L H]

Hei

Tältä SAYn Kokemäki 1694-1713 ensimmäiseltä sivulta näkee kaikkien
niteiden numerot mistä tiedot on vuosittain kerätty.
1700 on Henkikirja nide 7417, Kymmennysluettelo 7417 jne.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=259588

Asutusluetteloissa on kunkin jakson alussa aina ensimmäiselle sivulle
merkitty samalla tavalla tiedot.

t. Pirkko

[Pekka Hiltunen]

Pystyisikö joku selvittämään mistä tuo Paistilan Köönikän Johan Henrikssonin nimi on tullut SAY 1700 tietoihin.

Tämä tapaus turhauttaa, sillä vaikka kyseessä on merkittävän suvun jäsen ei tuosta puolisosta ole mitään tietoa ennen eikä jälkeen tuon 1700 vuoden.

Ei ole uskottavaa, että Hedvig Håkansdotter olisi naitettu epäsäätyiseen avioon, kun sisaruspuolensa ovat kaikki säädynmukaisissa avioissa.

Tuolloin ei ollut edes vielä isoviha, eli tietoja pitäisi olla.

Avio on kestanyt useamman vuoden, koska tytär on syntynyt 1698 ja maininta on 1700.
Tila on varmaankin siirtynyt Hedvigin puolisolla avion alussa, sillä isän 3. vaimo ei sitä voinut omistaa. Huomaten, että 1700 eteenpäin tila h.Hedvigin nimissä.
Tuo seikka, että Hedvig mainitaan hustruna ilman puolisoa viittaisi, että puoliso oli olemassa jossain muualla, ei siis kuollut.

Vasta 1712 tulee kuvioon uusi puoliso.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=259686

Tämä on niin outo mysteeri, että toivoisin sen selvittämiseen kaikki vinkit tervetulleeksi.

Autuas ltn Håkan Månsson löytyy Turun läänin 2. komppaniasta Rehbinderin komennosta v:sta 1676.
http://www.genealogia.fi/hakem/luettelo046r.htm

SAY:n v. 1700 näyttäisi Hedvigin alla olevan Anna Larsdotter "mor", mutta mitä on hänen nimensä perässä? "Antr" vai jotain muuta? Onko hän siis edellä olevan Hedvigin äiti ja seuraavana vuonna olevan ilmaisun mukaisesti päähenkilön, Johan Henrikssonin äitipuoli?
PH

[Pekka Hiltunen]

Autuas ltn Håkan Månsson löytyy Turun läänin 2. komppaniasta Rehbinderin komennosta v:sta 1676.
http://www.genealogia.fi/hakem/luettelo046r.htm

SAY:n v. 1700 näyttäisi Hedvigin alla olevan Anna Larsdotter "mor", mutta mitä on hänen nimensä perässä? "Antr" vai jotain muuta? Onko hän siis edellä olevan Hedvigin äiti ja seuraavana vuonna olevan ilmaisun mukaisesti päähenkilön, Johan Henrikssonin äitipuoli?
PH

P.S. Selvennän ilmaisuani: Anna Antr mor voisi siis tarkoittaa, latinaa ja ruotsia sekoittaen, "Anna, edellisen äiti" ("Antr" = anter, antero-, mistä esim. johdetaan eteinen, "antrum". Näin ollen merkintä sopisi siihen Benedictuksen jo esittämään ajatukseen, että Anna on ennen aviotaan ltn Håkanin kanssa ollut aviossa jonkun Henrikin kanssa; Hedvig olisi siis Johan Henrikssonin sisarpuoli, jonka "h"-merkintä olisi tulkittava niin, että miehensä on jossain muualla - ehkä sotatoimissa, samoin kuin kenties mahdollinen velipuolensa Johankin.
item

[karisalm]

Hei

SAY on apuväline ja tiedot voi tarkistaa alkuperäisistä, vuoden 1700 henkikirjan mukaan siis
Johan Henricsson
Hedwig hustru
Anna Swär Mr

Anna on siis Johan Henricssonin anoppi

ja 1701 henkikirjan mukaan
rusth. hustru Hedwig
Anna St. Mr

Anna on Hedwigin äitipuoli

[Pekka Hiltunen]

Hei

SAY on apuväline ja tiedot voi tarkistaa alkuperäisistä, vuoden 1700 henkikirjan mukaan siis
Johan Henricsson
Hedwig hustru
Anna Swär Mr

Anna on siis Johan Henricssonin anoppi

ja 1701 henkikirjan mukaan
rusth. hustru Hedwig
Anna St. Mr

Anna on Hedwigin äitipuoli
Kiitokset Karille! SAY:sta näyttää unohtuneen äänpilkut kokonaan. Onkohan tämä se sama tapaus, jossa k.o. merkintää koetettiin sovittaa Ruthiksikin?
PH

[Benedictus]

Viittauksia: HYK ms., Index s. 101a; HYK ms., Satak. osak. matr. I #126; KA valtakunnanregistratuura 30.12.1699 f. 385 (Till Landzhöfdingen Bure angående Anna Rooths ansöökning ... angående framl. Lieut. Håkan Monsons Änkias Anna Roths förde klagan dher öfwer, att 1694 åhrs Räntta af ett beneficie hemman som dess man i lijfztijden warit förlänt, henne skall wara afskuren, berättandes I underdånigast att bemelte Lieutenant fuller i dess lijfztijd har warit benådad med ett beneficie hemman uti Cuma Sochn och Bircknäs by räntande 21 D:r 6 öre 9 1/5 S:rmt, men är han samma åhr uti April monad blefwen död ...);

Tämä Anna Larsdotter Roth oli Håkan Månssoni 3 vaimo eli Hedvigin äitipuoli.

Kiinnostavaa ja kummallista on, ettei Hedvigin puolisosta ole mitään muuta tietoa kuin tuo Karisalmen tarkastama merkintä.

Hedvig on SAY:n kin mukaan vielä 1698 dotter nimikkeellä Köönikässä, koska tytär Anna Johansdotter on syntynyt 1698, on hän avioitunut luultavimmin kyseisenä vuonna.

Olisi uskottavaa, että miehensä on silloin saanut talon haltuunsa, koska se oli isänperintöä, johon leski äitipuolella ei ole ollut omistusta.

Tuntuu oudolta, että vaikka olisi ollut sotilashenkilö niin silti he useiimmiten olivat talon haltijoina kirjoissa.

[Benedictus]

Tämä Köönikän vävyn mysteeri on aika kummallinen, koska yleensä tuonajan henkilöistä aina löyty jotain tietoa.

Astrenius ketjussa olen etsinyt isännän Isak Erikssonin juuria useamman vuoden. Vaikka Isakin juurista ei ole varmuutta, niin itse henkilöstä kuitenkin on löytynyt erittäin runsaasti tietoa, siksi on outoa, että vastaavan kokoisen ratsutilan isännästä ei ole mitään tietoa.

Spekuloin aiemmin mahdollisuutta, että Johan Henriksson olisi khr Henrik Paulinuksen poika.
Tämä sopisi teknisesti hyvin, sillä poika opiskeli ulkomailla 1700-luvun alussa. Maininta 1706 yo-matrikkelissa.
Tällöin voisi olla avioitunut ennen opiskelumatkaa.

Harmillista kyllä Johan Paulinuksen kerrotaan syntyneen 1685 eli ei voi millään olla 1698 syntyneen Anna Johansotterin isä, olisi vasta 13 vuotias.
Missään ei liioin mainita, että Paulinuksella olisi ollut 2 samannimistä poikaa.

[Benedictus]

Mitä muita lähteitä on olemassa tuolta ajalta?

Ratsutila selvityksiä?

Manttaaliluetteloja?

Sotilasrullia? Jos Johan Henriksson oli sotilashenkilö, niin luulisi näkyvän jossain.

Jotain.

Turhauttaa, kun ei itse pysty etsimään.

[Benedictus]

Williön Reinikan Johan Henriksson ei liene etsitty henkilö. Paistilan Färkin Johan Henriksson taasen viitekehyksen johdosta voi olla ehkä tämä.

Mitä ilmeisimmin Johan Henrikssonin isä oli Euran Sorkisten Sunilan, vouti ja räntmestari Henrik Meltzer.

Kyseessä olisi ollut serkku avioliitto, löytyykö asiaa vahvistavia lähteitä onkin eri asia.

http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=29413