Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Michel Johansson Sundberg s. 1809 missä?
Hei,
olen tätä aikani itse pähkäillyt ja olisin kysellyt neuvoa. Eli etsin Michel Johanssonin syntymää ja vanhempia. HisKin mukaan Sandberg mutta ainakin myöhemmin Sundberg ja Sundbergiksi lukisin rippikirjan tekstit. Rengon rippikirjoista olen löytänyt tämän:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/renko/rippikirja_1824-1830_tk268/170.htm
Tämän mukaan olisi syntynyt 1809 (ehkä 16.9) ja paikka kenties Tainola. Tainola ei sano minulle mitään, mutta voisiko olla Heinola? Heinolassa tuolla päivämäärällä HisKin mukaan syntynyt:
16.9.1809 17.9.1809 Jyrängö inh. Mar. Sam.dr. 42 Michel (o.ä.)
Ehkä hieman kaukaa haettua. Sinänsä ihmetyttää, miksi Rengon rippikirjassa ei ole mainittu Michelin vaimoa Helenaa ollenkaan.
Michel naimisiin 8.6.1830 Helena Ericsdotterin (Rengosta s. 1809).
Saivat ainakin kaksi lasta
Michel 1.3.1831
Eric Johan 15.5.1833
Muuttivat myöhemmin Forssan maastoon.
Kenelläkään parempaa tietoa Michel Johanssonista?
Matti
Hei
Michel Johansson on syntynyt 16.9.1808 Tammelassa Kuhalan mylläri Johan Michelsson Sundbergin s. 6.10.1783 Tammela Sukula ja Caisa Hansdotterin s. 1.11.1779 Loimaa Onkijoki poikana.
Hei
Michel Johansson on syntynyt 16.9.1808 Tammelassa Kuhalan mylläri Johan Michelsson Sundbergin s. 6.10.1783 Tammela Sukula ja Caisa Hansdotterin s. 1.11.1779 Loimaa Onkijoki poikana.
Nyt löytyi oikea kirja. Iso kiitos!
Matti
Hei!
Selvittelin jatkoa linjalle ja tulkitsen, että Johan Michelssonin (s. 1783) isä on rakuuna nro 98 Michel Sund (s. 22.9.1758 Sukulassa, Tammelassa) ja äiti Beata Thomasdotter (s. 23.9..1755 Nissilä, Tammela). Michel Sundin isä olisi sitten Sukulan rakuuna nro. 98 Jöran Sundman (s. 1730?). Ainakin Sukulan rippikirjan (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tammela/rippikirja_1775-1780_tk512/180.htm) perusteella Michel olisi Jöranin isä. Michelin äiti olisi Anna Johansdotter (s. 1724 tai ehkä 1725) Rekolan talosta Humppilasta Jokioisista.
Olen yrittänyt selvittää Jöran Sundmanin syntymää ilman tulosta. Sukulan rippikirjan mukaan olisi tosiaan syntynyt 1730, mutta HisKin perusteella 1730 on syntynyt useampia Jöraneita enkä oikein osaa varmistua oikeasta henkilöstä.
Jöran Sundman löytyy kyllä Sääksmäen komppanian rullista (esim. vakinaisia 1763 rakuuna nro. 98 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18198&pnum=517 vaatii SSHY:n jäsenyyden),
mutta en saa ihan tolkkua tuosta. Ikään kuin siinä olisi heti alussa "föd", joten olisiko siinä syntymäpaikka? Osaako joku lukea?
Matti
Hei
Jöran Jöransson mainitaan ensimmäisen kerran värväysluettelossa vuonna 1748 jolloin 18 vuotias, syntynyt Tammelassa, naimaton ja vuoden 1750 pääkatselmuksessa Jöran Sundman palvelukseen 29.2.1748 20 vuotias, syntynyt Tammelassa, palvellut kaksi vuotta ja naimisissa. Tämän perusteella 1730 syntyneistä Jöraneista jää jäljelle 28.1.1730 syntynyt sotilaan poika Jöran Jöransson.
Jöranin perukirja http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6703349 ja ensimmäisen vaimonsa Annan http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6703221
Hei
Jöran Jöransson mainitaan ensimmäisen kerran värväysluettelossa vuonna 1748 jolloin 18 vuotias, syntynyt Tammelassa, naimaton ja vuoden 1750 pääkatselmuksessa Jöran Sundman palvelukseen 29.2.1748 20 vuotias, syntynyt Tammelassa, palvellut kaksi vuotta ja naimisissa. Tämän perusteella 1730 syntyneistä Jöraneista jää jäljelle 28.1.1730 syntynyt sotilaan poika Jöran Jöransson.
Jöranin perukirja http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6703349 ja ensimmäisen vaimonsa Annan http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6703221
Hei!
Kiitos taas kovasti! Mielenkiintoisia nuo perukirjat. Mistä nuo 1748 värväysluettelot ja 1750 pääkatselurullat löytyvät, niitä ei taida olla digitoituina?
Matti
Hei
Löytyvät SSHY:n jäsenpuolelta eli värväysluettelo helmikuulta 1748 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18200&pnum=382 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18200&pnum=382)ja katselmus 1750 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18197&pnum=525
Hei
Löytyvät SSHY:n jäsenpuolelta eli värväysluettelo helmikuulta 1748 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18200&pnum=382 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18200&pnum=382)ja katselmus 1750 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18197&pnum=525
Kiitoksia! Siellähän ne olivat. Pitänee jatkaa selvittelyjä.
Hei
Jöran Jöransson mainitaan ensimmäisen kerran värväysluettelossa vuonna 1748 jolloin 18 vuotias, syntynyt Tammelassa, naimaton ja vuoden 1750 pääkatselmuksessa Jöran Sundman palvelukseen 29.2.1748 20 vuotias, syntynyt Tammelassa, palvellut kaksi vuotta ja naimisissa. Tämän perusteella 1730 syntyneistä Jöraneista jää jäljelle 28.1.1730 syntynyt sotilaan poika Jöran Jöransson.
Terve taas!
Tosiaan kun noita Sukulan rippikirjoja lukee, niin Sukulan Tålpan rippikirjasta 1735 - 1748 löytyy alimmalta rivilta Drag Jöran Jöransson, jos oikein tulkitsen. Syntymävuodet taitavat olla aukeaman oikeassa laidassa mutta alaosa on melko suttuinen, joten siitä ei enempää saa irti.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=104&pnum=141
ko. henkilöä ei sivun yläosassa vuosina 1735 - 1741 vielä ole, joten sekin tukee päätelmää (kun värvätty 1748).
Seuraavassa rippikirjassa vuosilta 1756 - 1762 löytyykin jos Drag Jöran Sun(d)man no 98, eli ilmeisesti tuo Sundman on sotilasnimi.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=105&pnum=144
Hänen vanhempansa Jöran Johansson ja Maria Ericsdotter löytyvät Häiviön rippikirjasta 1735 - 1748 ainakin yläosasta (Jöran sold. - merkinnällä) mutta alaosasta en ihan ota tolkkua
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=104&pnum=148
Onkohan tuossa alaosassa ensin uusi isäntä Jöran Johansson vaimonsa Gertrud Matzdotterin kanssa, mutta heti alla Jöran Johansson? En ihan saa selvää.
Rippikirjat (ainakin digitoidut) alkavat Tammelassa 1723 - 1733, mutta siellä ei Häiviön kirjassa ole mielestäni kyseistä Jöran Johanssonia ole. Onkohan mitään tietoa mistä hän tai vaimonsa tullut?
Toiseksi tuosta sukunimestä Sund, Sundman, Sundberg. Olen ajatellut sen olevan sotilasnimi, Sukulassa kun on näitä ollut jo ennen Jöran Jöranssonin saapumista. Sieltä löytyy ainakin HisKin perusteella rakuunat Thomas Sundh ja Hendrick Sundh (Kuollut Tålpa 1728). Lisäksi myöhemmin Tålpan rippikirjoissa on mm. res. sold. Johan Hendricsson Sund (s. 1765, paikasta ei tietoa) ja myöhemmin vielä Sund-niminen torppa. Onko tämä päätelmä oikein vai yhdistääkö Sund-alkuisia Tålpan asukkaita myös sukulaisuus? Sundberg-sukunimi on joka tapauksessa seurannut Jöran Jöranssonin linjaa useamman sukupolven ainakin 1900-luvun alkuun.
Matti
Hei
Yläosan eli vuosien 1735-1741 rippikirjassa mainitaan Jöran Häifwiö sold, Maria Ericsdr hustru sekä sotilaan isä Johan Eskelsson des fader död.
Alaosan eli vuosien 1742-1748 rippikirjassa on ensin isäntäperhe Jöran Johansson bde, Gertrud Mattsdr hustru, Isac Johansson bror ja sitten Jöran Häifwiö sold död, Maria Ericsdr hustru, yliviivattu kun vihitään 24.6.1746 Myllykylän Johan Mattssonin kanssa.
Sivun alalaitaan on merkitty ripille päässeitä lapsia Johan/Jöran Jöransson ja Lisa Jöransdotter joista Lisa on Jöran Häiviön vanhin lapsi.
Jöran Häiviöllä oli 27.3.1733 syntynyt poika reservin rakuuna Gabriel jonka kuoltua määrätään alaikäisille lapsille edunvalvoja, ao pykälä vahvistaa Jöran Sundmanin Jöran Häiviön pojaksi.
Tammelan käräjät 4.4.1767 §39: framledne reserv dragon Gabriel Jöransson ifrån Myllynkylä omyndiga barns förmyndare deras faderbroder dragon Jöran Sundman.
Hei
Yläosan eli vuosien 1735-1741 rippikirjassa mainitaan Jöran Häifwiö sold, Maria Ericsdr hustru sekä sotilaan isä Johan Eskelsson des fader död.
Alaosan eli vuosien 1742-1748 rippikirjassa on ensin isäntäperhe Jöran Johansson bde, Gertrud Mattsdr hustru, Isac Johansson bror ja sitten Jöran Häifwiö sold död, Maria Ericsdr hustru, yliviivattu kun vihitään 24.6.1746 Myllykylän Johan Mattssonin kanssa.
Sivun alalaitaan on merkitty ripille päässeitä lapsia Johan/Jöran Jöransson ja Lisa Jöransdotter joista Lisa on Jöran Häiviön vanhin lapsi.
Jöran Häiviöllä oli 27.3.1733 syntynyt poika reservin rakuuna Gabriel jonka kuoltua määrätään alaikäisille lapsille edunvalvoja, ao pykälä vahvistaa Jöran Sundmanin Jöran Häiviön pojaksi.
Tammelan käräjät 4.4.1767 §39: framledne reserv dragon Gabriel Jöransson ifrån Myllynkylä omyndiga barns förmyndare deras faderbroder dragon Jöran Sundman.
Hei!
Kiitos vastauksesta ja tiedoista! Gabrielia olinkin hieman selvittänyt, mutta tuo edunvalvonta vahvistaa tosiaan sukulaisuuden Jöran Jöranssoniin. Noista lapsista vielä, eli Gabrielilla oli ainakin 2 lasta (Eva s. 30.5.1761 ja Walborg s. 26.4.1765, kumpikin Myllykylässä). En kuitenkaan löydä heitä tai vanhempiaan Myllykylän RK:sta 1756-1762 tai 1763 - 1768, joista heidän olettaisi lasten syntymäpäivien perusteella löytyvän. Gabrielin äiti Maria Ericsson sen sijaan löytyy Myllykylän RK 1742 - 1748.
Matti
Hei
Gabriel oli varamiehenä numrerolla 98 joka oli myös veljensä Jöranin numero Sukulassa ja Gabriel löytyy ensin sieltä http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=105&pnum=144 josta muuttaa Mustialaan http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=106&pnum=64
ja leski edelleen Myllykylään. Jatkossa katoaa jonnekin mutta tytär Valborg ilmestyy jostain vuonna 1786 Kalvolan Taljalan Sipilään ja asuu Taljalassa itsellisenä mm Seppälässä http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=9614&pnum=149 jossa sukunimenä Sundman.
Hei
Gabriel oli varamiehenä numrerolla 98 joka oli myös veljensä Jöranin numero Sukulassa ja Gabriel löytyy ensin sieltä http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=105&pnum=144 josta muuttaa Mustialaan http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=106&pnum=64
ja leski edelleen Myllykylään. Jatkossa katoaa jonnekin mutta tytär Valborg ilmestyy jostain vuonna 1786 Kalvolan Taljalan Sipilään ja asuu Taljalassa itsellisenä mm Seppälässä http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=9614&pnum=149 jossa sukunimenä Sundman.
Kiitos taas!
Laitoin yksityisviestin. Katsoin että tuon Seppälän rippikirjan mukaan Valborgilla on kaksi lasta Gretha Caisa (s. 17.2.1786) ja Gustav (s. 1798). Gustavista en löytänyt lisää mutta onkohan Gretha Caisa myöhemmin Sääksmäen Sohlbergin torppareissa? Ainakin tämän mukaan nimi ja syntymäpäivä täsmäävät (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=14377&pnum=66). Olisi vihitty 29.12.1802 Elias Ericssonin kanssa Sääksmäellä ja siinä mainittu Walborgsdotter, eli vaikuttaa samalta henkilöltä.
Matti
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.