PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Tilojen määrittelystä 1500-luvulla


Olli-Pekka Sorma
10.04.16, 18:25
Eurajoen Irianten kylässä Kaupin tilan ilmoitetaan SAY'ssä (henkikirjoissa?) olleen vuonna 1540 "½R: 1/12" sekä joitain vuosia myöhemmin "½R: 1/12ö". Siiskö maksoi veroa 1/12 äyriä? Entä ½R ?

OPS

virpinissila
10.04.16, 20:12
Käytettyjen yksiköiden merkitystä en tiedä, mutta lähde on maakirja. Tässä 1540 Irjanne, Kaupin Jacob (Suvannon tulkinnan mukaan Iaco) lienee oikealla neljäs. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1682594 (KA 1920: 138).

En löytänyt Suvannon (2001) Satakunnan henkilötiedostosta 1303–1571 selitystä näille SAY:n merkinnöille sen paremmin lyhenteiden selostuksesta (Sisällysluettelo) kuin Kaupinkaan kohdaltakaan Eurajoelta. Voivat ne silti siellä olla. Kauppi on Eurajoen sivulla 1839 ja siinä selostettu karjayksiköt, jotka edellä mainitussa maakirjassa 1540 http://www.narc.fi/suvanto/sivut_1830-2091_EURAJOKI.pdf

Virpi Nissilä, Kaupin jälkeläinen vähintään x6

virpinissila
10.04.16, 20:16
Tässä vielä Suvannon aloitussivu http://www.narc.fi/suvanto/

Virpi Nissilä

Olli-Pekka Sorma
11.04.16, 10:53
Kiitos Virpi linkeistä. Tuo Suvannon dokumentti olikin jo tiedossani.
terv. "sukulaisesi" Olli-Pekka, Iacon kautta, hänestä 16 sukupolven päähän

virpinissila
11.04.16, 13:38
Suvianna Seppälän väitöskirjassa vuodelta 2009 ” Viljana, nahkoina,kapakalana. Talonpoikien maksamat kruununverot Suomessa vuosina 1539–1609.” näitä verolukuja näytetään selvitettävän. R lienee Ala-Satakunnassa savu, mutta muuta en sitten yritäkään selvittää tai edes ymmärtää. Joka tapauksessa näitä tietoja ainakin sivulta 46 ja Kokemäenkartanon läänistä (Satakunnasta) oma lukunsa, sivulta 51-. https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/46918/diss2009seppala.pdf?sequence=1


Virpi Nissilä

Juho!
31.08.16, 00:04
Hei

Ei R vaan K = koukku, joka jakaantui 12 äyriin (öre). Näin ollen ½ K + 1/12 = 7 äyriä (Suvannolla "Äv" eli äyrivero). Välillä näkee myös tr (tredung, 4 äyriä) ja qv (kvart, 3 äyriä) ja sj (sjettung, 2 äyriä) sekä joskus puolikkaita äyrejä.

Koukku oli viljellyn maan kameraalinen mittayksikkö, jonka mukaan määriteltiin muutaman eri veron suuruus. 1500-luvulla sen määrää muutettiin tarpeen mukaan, mutta 1600-luvulla siitä tuli kiinteä. Näistä perusteista oli jonkin verran asiaa Seppälän väikkärissä.

T: Juho

Julle
31.08.16, 11:47
< Ei R vaan K = koukku, joka jakaantui 12 äyriin (öre). Näin ollen ½ K + 1/12 = 7 äyriä (Suvannolla "Äv" eli äyrivero). Välillä näkee myös tr (tredung, 4 äyriä) ja qv (kvart, 3 äyriä) ja sj (sjettung, 2 äyriä) sekä joskus puolikkaita äyrejä.

Koukku oli viljellyn maan kameraalinen mittayksikkö, jonka mukaan määriteltiin muutaman eri veron suuruus. 1500-luvulla sen määrää muutettiin tarpeen mukaan, mutta 1600-luvulla siitä tuli kiinteä. Näistä perusteista oli jonkin verran asiaa Seppälän väikkärissä. >

Koukku ja muut käytetyt lyhenteet löytyvät ruotsiksi täältä SAYn oppaasta sivulta 44 eteenpäin:
http://www.narc.fi/Arkistolaitos/SAY/SAY_opas.pdf

Lukemisiin

virpinissila
31.08.16, 12:27
En edelleenkään sen kummemmin paneudu asiaan, enkä ole mikään asiantuntija, mutta edellä mainitun Seppälän väitöskirjan mukaan, (s. 46):

”Kirjallisuudessa vilisevät aika ajoin vanhat veronkantoyksiköt – savut, koukut ja manttaalit, sulassa sekamelskassa, ja niitä rinnastetaan toisiinsa monesti väärin. Syy tähän on ymmärrettävä. Käytetyt veroyksiköt merkitsivät eri puolilla 1500-luvun Suomea jopa ihan eri asiaa…”

Seuraavalla sivulla (47) on taulukko, jossa sanotaan maaveroyksikön nimen olleen 1500-luvulla muun muassa Hämeessä ja Ylä-Satakunnassa koukku ja Varsinais-Suomessa ja Ala-Satakunnassa savu. Ala-Satakunnan Eurajoesta oli kyse. Yksikkö lienee tässä tapauksessa kuitenkin R eli savu.

Virpi Nissilä

Matti A. Nieminen
31.08.16, 13:42
Eurajoen Irianten kylässä Kaupin tilan ilmoitetaan SAY'ssä (henkikirjoissa?) olleen vuonna 1540 "½R: 1/12" sekä joitain vuosia myöhemmin "½R: 1/12ö". Siiskö maksoi veroa 1/12 äyriä? Entä ½R ?

Hei

Alkuperäisen maakirjan alussa on selitys näistä merkinnöistä.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1682413 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1682413)

Ensimmäisessä sarakkeessa on talon maaluku (jordetal) eli savuluku (röketal), tässä tapauksessa 1/2 markkaa 1 1/2 äyriä eli äyreiksi muunnettuna 5 1/2 äyriä.

Toisessa sarakkeessa on se veromäärä savunosina, joka tästä maasta piti maksaa: 1/3 + 1/8, yhteensä 5 1/2 äyriä.

Selityksessä sanotaan, että koukkulukua käytetään ainoastaan Kokemäenkartanon läänin ylisessä kihlakunnassa ja savulukua alisessa kihlakunnassa: "att krocketaledt brukas allenast i öffre heredhe och rööcktaledt brukas i Nedre heredhe."

Terveisin
Matti Nieminen

Matti A. Nieminen
31.08.16, 21:02
Hei

Sorry, eksyin Irjanteella väärään taloon, kuvailin Erkki Niilonpojan verotietoja.

Tässä oikaisua:
Alkuperäisen maakirjan mukaan Kaupin (iaco) savuluku vuonna 1540 oli 1/2 markkaa 3 äyriä eli äyreiksi muunnettuna 7 äyriä. Tästä Kauppi maksoi veroa maakirjan mukaan "1/2 R: 6* " eli 1/2 savua ja 1 äyrin eli äyreiksi muunnettuna 7 äyriä.

Merkintä 6* tarkoitti 1/12 koukkua tai savua ja siitä maksettiin veroa 1 äyri.
"-- Så 6* besc:rffuit stoor bemerck: 1/12 krock eller Rööck och skattas th[e]r Aff p:n:r 1 öre."

Maakirjan selityksen mukaan jokaiselta koukulta tai savulta maksettiin 1 1/2 markkaa veroa (= 12 äyriä) "att effter huar krock eller röck wtgiordes skatte p:n:r 1 1/2 mark".

Terveisin
Matti Nieminen

Olli-Pekka Sorma
01.09.16, 17:22
Kiitokset tästä verotusselvityksestä. Nuo arkistoidaan!
OPS