Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Hinnerjoen Nakkila ja Kurala 1600-luvun lopulla
virpinissila
05.04.16, 13:19
Henkikirjassa Hinnerjoen Kuralan isännällä Andersilla oli vävy 1681, tosin vävyn nimeä ei mainita. Genissä on tietoja, joiden mukaan seuraavan isännän vaimo Margeta olisi hänen tyttärensä. Johan Johaninpoika ja vaimonsa Margeta mainitaan Kuralan isäntäparina vuodesta 1684. (KA Lapin SAY 1674–93: 92 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=384969 ) Margeta ei kuitenkaan ole Kuralan Andersin tytär eikä Johan Johaninpoika hänen vävynsä, vaan Margeta on Hinnerjoen Nakkilan Carl Johaninpojan tytär. Tästä löytyy ainakin kaksi tuomiokirjalähdettä.
Vuonna 1695 käsitellään käräjillä Nakkilan perintöasioita. Käräjäpöytäkirjasta käy ilmi, että Hinnerjoen Nakkilan Carl Johaninpojan ja vaimonsa Walborg Mattsintyttären poikia ovat Carl, Jöran, Mårten ja Erich Carlenpojat. Tyttärien miehiä eli Carl Carlenpojan lankoja olivat Erich Michelinpoika Mäentakaa, Johan Johaninpoika Hinnerjoelta ja Simon Ersinpoika Murtamosta (KA Lapin käräjät 30.–31.1.1695 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3794707 ). Vuoden 1726 käräjäpöytäkirjan pitkästä jutusta asia varmistuu: Kuralan pojan, sittemmin Hinnerjoen Nakkilan isännän Thomas Johaninpojan, äidin veli oli Carl Nackila (KA Eurajoen ym. käräjät 12.-16.2. 1626: 127v http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=26710604 ). Thomaksesta tuli äitinsä veljen Carlin jälkeen Nakkilan isäntä.
Virpi Nissilä
En ole näitä itse koskaan tutkinut, vaikka esivanhempiin muutama kautta kuuluvatkin. Kiitos mielenkiintoisista käräjäviitteistä.
Vähän hämmentää tuo Margaretan isäksi esitetty Carl Johansson, kun Margaretan patronyymiksi jutussa kuitenkin moneen kertaan todetaan Andersdotter.
Lisäksi vasemmalla sivulla lukee mielestäni että ....Thomas Johansson efter dess morbroder Carl Nackila....
Voi tietysti olla että hahmotan asian jotenkin väärin, kun en vielä koko juttua ole saanut avattua.:confused:
Mervi
virpinissila
05.04.16, 23:11
Tarkoittanet jälkimmäistä juttua. Sukulaisuuksien kannalta selkeä on vuoden1695 juttu, mutta siinä sukulaisuus tulee esiin lankouden kautta.
Kyse on 1726 jostakin peltoriidasta Jacobina Brotheran (Korven Nakkilasta) ja Hinnerjoen Nakkilan Thomas Johaninpojan välillä.
En kovin tarkasti käynyt sitä läpi, enkä kaikkea ymmärrä, mutta minusta jutussa esiintyy todistajana rusthollarin leski Margreta Andersintytär, jonka sivun 127v lopussa sanoo puolisokseen Michell Sigfridinpojan, joka siis edesmennyt. Saman sivun 127v keskellä selvästi sanotaan, käsittääkseni tämän Margretan kertomana: "... Thomas Johansson Nackila Hinnerjoki efter des morbroder Carl Nackila..." Margreta Andersintytär kertoo kyseisen pelon historiaa liittyen niin Hinnerjoen Nakkilaan kuin Korven Nakkilaankin.
Eli kyse on jostakin muusta Margretasta kuin Thomas Johaninpojan äidistä.
Virpi Nissilä
virpinissila
06.04.16, 09:06
Vielä sen verran yölliseen vastaukseeni. Tulkitset ilmeisesti tekstin viitaavan äidin veljen osalta Margretha Andersintyttäreen, minä taas ymmärrän sen niin, että Margrethan kertomus on kirjattu minä muodossa ja hän kertoo Carl Nackilan olevan Thomas Johaninpojan "i Hinnerjoki" äidin veli.
Virpi Nissilä
virpinissila
06.04.16, 10:32
Silmäilin vielä käräjäpöytäkirjan tekstiä pitemmälle yrittämättäkään varsinaisesti ymmärtää paljoakaan. Hiukan myöhemmin, f. 129 sivun lopusta alkavassa osuudessa kuitenkin (jatkuu seuraavalle sivulle) http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=26710605 minusta sanotaan Margareta Andersintyttären pojaksi kersantti Johan Pihlgren. Jos oikein ymmärrän, tämä merkitsee sitä, että aikaisemmin mainittu Margetan miehen patrnyymi (Sigfredsson) on väärä eli mies olikin Korven Nakkilan rusthollin isäntänä ennen Brotheruksia ollut Michel Henrikinpoika. Kirjurille on ehkä tullut patronyymivirhe.
Muidenkin tulkinnat tervetulleita. En varsinaisesti tutki tätä sukua, kunhan yrin ymmärtää, kuka oli rusthollari Michel Sigfridinpoika tai ehkä sittenkin Henrikinpoika.
Virpi Nissilä
Minulta menivät Nakkilat sekaisin, enkä ensin tajunnut että kuviossa oli mukana sekä Hinnerjoen kirkonkylän että Korven Nakkila.
Selvästihän tuossa jälkimmäisessä pöytäkirjassa lukee että Thomas Johanssonin äidin veli oli Carl Nackila. Myös Margaret Andersdotterin poika oli mainitsemasi Johan Pihlgren. Miehen pitäisi siten olla (myös SAY:n mukaan) Michel Henriksson.
Mutta mikä oli Carl Nackilan patronyymi? SAY:ssä se on mielestäni Jöransson. Ensimmäisessä yllä mainitsemassasi käräjäjutussa Johansson, ja tuossa jälkimmäisessä mainitaan vielä Carl Henriksson (ei välttämättä sama henkilö).
Jännästi on SAY:ssä Lapin osalta paljon ristitiriitoja käräjätietojen kanssa.
Näyttäisi siltä että Kuralan Johan Johansson on Lellaisten Sigfrid Simonssonin syskonbarn:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3733490
Tätä juttusarjaa käydään läpi useilla eri käräjillä 1690-luvulla. Olen törmännyt niihin selaillessani läpi Euran pöytäkirjoja, mutten ole aiemmin kiinnittänyt Johaniin sen enempää huomiota. Katson jossain vaiheessa tarkemmin asiaa, jos vaikka saisin selville sitä kautta Johanin alkuperän.
virpinissila
07.04.16, 14:51
Vuoden 1695 käräjäpöytäkirjassa luetellaan kai kaikki veljet. Johan Johaninpojan lanko Carl siis Carl Carlsson, joka kuoli 1708 (luultavasti naimattomana, ei SAY:ssa vaimoa), haudattiin 10.5.1708 35 vuotiaana.
Virpi Nissilä
Tarkoitin tuon vanhemman Carlin patronyymia. Eli sitä, jonka sisar oli Thomas Johanssonin äiti?
Mervi
virpinissila
07.04.16, 20:00
En taida nyt pysyä kärryillä.
Nakkilan Thomas Johaninpojan äidin veli oli minusta yllä mainittu Carl Carlenpoika, Nakkilan edellinen isäntä 1697–1708. Hänen jälkeensä oli Nakkilan isäntänä Thomas Johaninpoika 1709-. Thomas Johaninpojan äidin isä oli Carl Johaninpoika (1995 tuomiokirja, SAY:ssä Jönsinpoika).
Ja lähteet:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3794707 KA Lapin käräjät 30.–31.1.1695: 133.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=389825 KA Lapin SAY 1694–1713: 78
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=384972 KA Lapin SAY 1674–73: 9.
Onko kuviossa joku Carl, jota en ymmärrä?
Virpi Nissilä
virpinissila
12.04.16, 10:05
Jatkan Laitilan [Hinnerjoen] Hinnerjoen kylän Nakkilaa. Tarkistaessani ja täydentäessäni vanhoja tietojani löytyi sukujohtoa lisää. Samalla tulee haettua täydentäviä tietoja ja lähdetietoja paljon lainattuihin Aarne Rauvolan sukuselvityksiin.
Nakkilan Thomas Johaninpojan (k. 1737) äidin Margeta Carlentyttären isä oli siis Carl Johaninpoika, henkikirjassa merkitty Nakkilan isännäksi vuodesta 1660 (KA Lapin SAY 1654–73: 35 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=391683 ). Samanniminen henkilö mainitaan Hinnerjoen kylän Mattilassa Sigfrid Jönsinpojan veljenä 1647–52 (KA Lapin SAY 1634–53: 32 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=389559 ). Välivuosia on liikaa, jotta suoraan voisi päätellä Mattilan ja Nakkilan Carl Johaninpojan samaksi henkilöksi. Vuoden 1681 käräjäpöytäkirja kuitenkin vahvistaa asian. Esillä on leski Carin Sigfridintyttären ja naimisissa olevan uuskaupunkilaisen raatimiehen juttu. Mainitaan ”kånans broder” (Carinin) Gustaf Sigfridsson Hinnerjoelta ja ”kånans faarbroder” Carl Johansson Hinnerjoelta (KA Lapin käräjät 22.–23.6.1681: 33v-34 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3867695 ). Gustaf Sigfridinpoika oli Hinnerjoen Mattilan isäntä.
Carin Ja Gustaf Sigfridinlasten isä oli Sigfrid Jönsinpoika, merkitty Mattilan isännäksi vuodesta 1641 (KA Lapin SAY 1634–53: 32, linkki edellä). Vuonna 1643 mainitaan Mattilassa vielä Sigfrid Jönsinpojan isä Jöns ja äiti Ursila. Aikaisemmilta vuosilta käy ilmi isän koko nimi Johan (Jöns) Erikinpoika.
Johan Erikinpoika oli tullut taloon vävynä ja Ursila (Ursa) oli Nakkilan tytär. Vuodelta 1627 on käräjäpöytäkirja, jossa selvitellään perinnönjakoa ja talon isännyyttä. Simon Danielinpoika luovutti vapaaehtoisesti isiensä talon isännyyden langolleen (måg) ja sisarensa Ursa Danielintyttären miehelle Jöns Ersinpojalle (Johan Erikinpojalle). (KA Lapin käräjät 7.3.1627: 234v-235. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3846156 ). Ursan äiti oli Anna Jacobintytär. Daniel on todella harvinainen nimi näinä aikoina Ala-Satakunnassa, joten uskaltanee luottaa siihen, että kyse on Daniel Perinpojasta, joka mainitaan vain vuosina 1600 ja 1606 harvoja merkintöjä sisältävässä SAY:ssa (KA Lapin SAY 1600–19: 24 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=393343 ). ”Isien talon” äyriluku on koko ajan SAY:ssa 12, vaikka 1627 käräjäpöytäkirjassa sen sanotaan olevan 6.
Mainittakoon vielä että, Hinnerjoen Mattilan Gustaf Sigfridinpojan veljestä, Mattilassa henkikirjassa nimellä 1685–86 mainitusta Mårten Sigfridinpojasta näyttää tulleen Hinnerjoen Korven Mäen isäntä. (KA Lapin SAY 1674–93: 91 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=384968 ). Viljelyyn otosta on maininta Mäen SAY:ssa (KA Lapin SAY 1674–93: 101 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=384978 ). Tässä alkuperäinen dokumentti (KA 7391: 1777 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10504657 ).
Virpi Nissilä
virpinissila
19.04.16, 18:24
Lapin SAY on varhaisilta vuosiltaan Hinnerjoen osalta, ennen läänintilejä ja henkikirjoja (1634-), kovin vajaa. Johtunee ehkä siitä, että kymmenysluettelot ovat Laitilassa ja maakirjat Lapissa. Eli tämä tarkoittanee sitä, että kylä kuului Laitilan seurakuntaan, mutta Lapin hallintopitäjään. Kävin läpi Laitilasta Hinnerjoen kymmenysluetteloita otoksena 1587–1604 ja 1615–24, ne kun ovat paljon ajantasaisempia kuin maakirjat. Useimmilta vuosilta ne löytyivätkin. Laitan linkit vain niihin kohtiin, joissa tapahtuu muutoksia.
Hinnerjoen Mattilassa ei näytä missään vaiheessa olleen isäntänä aikaisemmin mainitsemassani 1627 tuomikirjassa mainittua Simon Danielinpoikaa. Daniel Perinpoika (ilman patronyymia), mainitaan viimeisen kerran kymmenysluettelossa vuonna 1620 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1905699 Saman vuoden kylvö- ja karjaluettelossa mainitaan jo vävy Jöns Erichinpoika http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1906283 Seuraavilta vuosilta en löytänyt kymmenysluetteloa, mutta vuoden 1624 kymmenysluettelossa on Jöns Erichinpoika http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1908419
Daniel Perinpoika mainitaan kymmenysluettelossa jo 1589 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1868141 Vuodelta 1588 en löytänyt kymmenysluetteloa, mutta 1587 häntä ei vielä mainita Hinnerjoella. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11040809
Myöhemmin hänestä käytetään usein pelkää etunimeä.
Mattilan isännyys näyttää menevän: Daniel Perinpoika 1589–1620, pso Anna Jacobintytär -> Jöns Erichinpoika 1620 – noin 1638, pso Ursa Danielintytär ->Sigfrid Jönsinpoika, pso Margeta Sigfridintytär.
Ja jotta pysytään otsikon alla: Mattilan Jöns Erichinpoika, pso Ursa Danielintytär ->poika Carl Jönssinpoika, Nakkilan isäntä.
Aikaisempien isäntien selvittäminen jää toiseen kertaan. Sen verran työlästä alkuperäislähteiden haku vuosi vuodelta on.
Virpi Nissilä
Törmäsin tähän vanhaan ketjuun, kun rupesin katselemaan Hinnerjoen Raulaa ja sinne SAY:n mukaan 1692 vävyksi tullutta Eric Sigfridssonia:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=384969
Voisikohan kyseessä olla sama Eric Sigfridsson, joka esiintyy poikana Hinnerjoen Mattilassa viimeisen kerran 1691:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=384968
Muitakin todisteita tietysti tarvittaisiin.
Mervi
Näyttäisi siltä että Kuralan Johan Johansson on Lellaisten Sigfrid Simonssonin syskonbarn:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3733490
Tätä juttusarjaa käydään läpi useilla eri käräjillä 1690-luvulla. Olen törmännyt niihin selaillessani läpi Euran pöytäkirjoja, mutten ole aiemmin kiinnittänyt Johaniin sen enempää huomiota. Katson jossain vaiheessa tarkemmin asiaa, jos vaikka saisin selville sitä kautta Johanin alkuperän.
Palaan tähän vanhaan ketjuun, kun lähdin uudelleen ihmettelemään, että mitä kautta Kuralan Johan Johansson olisi Lellaisten Sigfrid Simonssonin serkku. Kukaan Sigfridin vanhempien tunnetuista sisaruksista ei oikein vaikuta sopivalta ehdokkaalta.
virpinissila
16.05.19, 17:13
Facebookin puolella "Anneli La-Ma" kyselee näitä asioita, joita tässä ketjussa on pohdittu ja annettu tuomiokirjaviitteitäkin. Kun en ole Facebookissa, kokeillaan tavoittaisiko kyselijä tiedot tätä kautta tai laittaako joku Facebookiin tiedon näistä hänelle.
Virpi Nissilä
[QUOTE=virpinissila;275813]Lapin SAY on varhaisilta vuosiltaan Hinnerjoen osalta, ennen läänintilejä ja henkikirjoja (1634-), kovin vajaa. Johtunee ehkä siitä, että kymmenysluettelot ovat Laitilassa ja maakirjat Lapissa. Eli tämä tarkoittanee sitä, että kylä kuului Laitilan seurakuntaan, mutta Lapin hallintopitäjään. Kävin läpi Laitilasta Hinnerjoen kymmenysluetteloita otoksena 1587–1604 ja 1615–24, ne kun ovat paljon ajantasaisempia kuin maakirjat. Useimmilta vuosilta ne löytyivätkin. Laitan linkit vain niihin kohtiin, joissa tapahtuu muutoksia.
Hinnerjoen Mattilassa ei näytä missään vaiheessa olleen isäntänä aikaisemmin mainitsemassani 1627 tuomikirjassa mainittua Simon Danielinpoikaa. Daniel Perinpoika (ilman patronyymia), mainitaan viimeisen kerran kymmenysluettelossa vuonna 1620 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1905699 Saman vuoden kylvö- ja karjaluettelossa mainitaan jo vävy Jöns Erichinpoika http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1906283 Seuraavilta vuosilta en löytänyt kymmenysluetteloa, mutta vuoden 1624 kymmenysluettelossa on Jöns Erichinpoika http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1908419
Daniel Perinpoika mainitaan kymmenysluettelossa jo 1589 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1868141 Vuodelta 1588 en löytänyt kymmenysluetteloa, mutta 1587 häntä ei vielä mainita Hinnerjoella. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11040809
Myöhemmin hänestä käytetään usein pelkää etunimeä.
Mattilan isännyys näyttää menevän: Daniel Perinpoika 1589–1620, pso Anna Jacobintytär -> Jöns Erichinpoika 1620 – noin 1638, pso Ursa Danielintytär ->Sigfrid Jönsinpoika, pso Margeta Sigfridintytär.
Ja jotta pysytään otsikon alla: Mattilan Jöns Erichinpoika, pso Ursa Danielintytär ->poika Carl Jönssinpoika, Nakkilan isäntä.
Aikaisempien isäntien selvittäminen jää toiseen kertaan. Sen verran työlästä alkuperäislähteiden haku vuosi vuodelta on.
Hei. Olen yrittänyt tutkia isän puolen sukuani ja päässyt (Geni) 1700 -luvun alkupuolelle, jolloin Tahkoniemen taloon Eurajoella tuli vävy Erich Jöransson. Siihen se on nyt sitten stopannutkin täysin. Mistä Erik tuli ja kuka hän oli? Voisiko hän olla Erkki Yrjönpoika Riikilä, s.1704 (i. Yrjö Nikusila i. Kalle Nakkila i. Juho Erkinpoika Mattila)?
Eurajoen talonhaltijaluettelon mukaan Erik olisi syntynyt Hinnerjoella 1705. Lähiseudun toinen vaihtoehto voisi olla:
s. 31.3.1705, kylä Mudais, isä Jöran Michelsson, poika Erich. http://hiski.genealogia.fi/hiski/22iqi
Löydänkö täältä apuja tutkimukseeni? Yt. Seppo Ruskonmäki Kainuusta.
Tässä siis lähde tuohon Mudiais Erikiin:
Laitilan seurakunnan arkisto - Syntyneiden ja kastettujen luettelot 1670-1739 (I C:1), jakso 97, sivu 184: 1704-1705; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5250713 / Viitattu 11.10.2020
Tässä siis lähde tuohon Mudiais Erikiin:
Laitilan seurakunnan arkisto - Syntyneiden ja kastettujen luettelot 1670-1739 (I C:1), jakso 97, sivu 184: 1704-1705; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5250713 / Viitattu 11.10.2020
Sen enempää asiaa selvittämättä voi todeta, ettei kyse ole Muddaisten Erikistä. Tämä kuolee Laitilassa 1769. Laitila kuolleet 1768-1782 (AP I C:3) Sivu 7 1768/1769 ; SSHY http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19921&pnum=6 / Viitattu 12.10.2020.
Asia selviää jo syntyneiden luettelosta, johon laitilalaiseen tapaa on merkitty myös kuolinaika heti nimen yläpuolelle.
Hei. Olen yrittänyt tutkia isän puolen sukuani ja päässyt (Geni) 1700 -luvun alkupuolelle, jolloin Tahkoniemen taloon Eurajoella tuli vävy Erich Jöransson. Siihen se on nyt sitten stopannutkin täysin. Mistä Erik tuli ja kuka hän oli? Voisiko hän olla Erkki Yrjönpoika Riikilä, s.1704 (i. Yrjö Nikusila i. Kalle Nakkila i. Juho Erkinpoika Mattila)?
Eurajoen talonhaltijaluettelon mukaan Erik olisi syntynyt Hinnerjoella 1705. Lähiseudun toinen vaihtoehto voisi olla:
s. 31.3.1705, kylä Mudais, isä Jöran Michelsson, poika Erich. http://hiski.genealogia.fi/hiski/22iqi
Löydänkö täältä apuja tutkimukseeni? Yt. Seppo Ruskonmäki Kainuusta.
Vaikka suoria todisteita ei kirkonkirjoista ole mahdollista löytää Hinnerjoen rippikirjoje puuttumisen takia, pitäisin aika todenäköisenä vaihtoehtona Hinnerjoen Riikilän Erik Jöranssonia. Riikilän Erikin veli vaikuttaa myöhemmin Eurajoen Lapijoen Nikusilassa ja esiintyy vaimoineen Tahkoniemen lasten kummeina. Käräjätiedoista voisi löytyä vahvistusta asiaan, jos jaksaisi selata tuon ajan tuomiokirjoja.
Hei.
Erittäin paljon kiitoksia Mervi!
Tämä sulkee pois taas yhden, eli Mudaisten Erikin!
Riikilän Erik on ollut myös minun vahvin ehdokas, vaikka tuo syntyvuosi onkin 1704. Tahkoniemen rippikirjoissa Erikin syntyajaksi on merkitty 1705. Jos mies ei ole muistanut kk tai pv, niin vuosikin voi olla väärä :)
DNA tietojen (Big Y) mukaan saman terminaalioksan kärjessä istuu tällä hetkellä lisäkseni mies, jonka isälinja johtaa Ikaalisten Vatsiaisten kylään ja Luukas Luukakseen. Taas uudella innolla lähden tutkimaan löytyykö Riikilän Erikistä isälinjaa siihen suuntaan.
Seppo Ruskonmäki
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.