Tre Skarp till Helsingfors 1842-1851

[lebito]

Tre syskon Skarp födda i Kisko Orijärvi flyttar till Helsingfors 1842-1851. Jag har stora problem att återfinna dem där, eller någon annanstans.

Engla Sophia Skarp f 25.2.1824
Hon flyttar från föräldrarna i Orijärvi till Karislojo Kärkelä 1840 och vidare till Helsingfors 1842.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5677412
Enligt Hiski gifter sig Engla Sophia 1847 med handelsbokhållaren Johan Fredrik Carlsson.
Det finns en Johannes Carlsson i indexdelen till kommunionboken 1856-1862. Johannes gifter sig 1859, men har också ev. barn födda 1848 och 1850 på adress ”1-100”.
Kan Engla Sophia vara barnens mor, som nu är död?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut_sve/jasenille/paikat.php?bid=23475&pnum=29
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut_sve/jasenille/paikat.php?bid=23469&pnum=90

Anna Erika Skarp f 18.5.1826
flyttar från hemmet i Orijärvi 1843 till Toija Melleri och vidare till Helsingfors 1844.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7343101

August Skarp f 1.6.1837
flyttar från hemmet i Orijärvi till Helsingfors 1851.
Han är ju väldigt ung, så han kanske hamnar hos någon av systrarna?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7333675

Jag är tacksam för alla ledtrådar.
Leif Tordbäck

[Juha]

Hej

http://digi.narc.fi/digi/dosearch.ka?sartun=213414.KA



och lite mera

http://juhansuku.blogspot.fi/2012/08/ruukkisuku-skarp-orijarvelta.html




Juha

[lebito]

Tack Juha!
Jag är ovan att släktforska i Helsingfors och kan tyvärr inte läsa finska.

Hur fungerar kommunionböckerna här? Är de fullständiga vad gäller alla personer i staden för ett visst år under den aktuella tiden, t.ex. 1856? (Dock inte för alla år, har jag förstått.)
Bör jag alltså söka efter "S" som i Skarp i alla de böcker som finns länkade i din övergripande länk "Pää- ja rippikirjat" och som innehåller 1856?

Tack också för länken till den egen hemsida. Jag har haft glädje av den tidigare.
Min egen anfader i din lista är Gustaf Skarp 1752-1816, som fick sonen Israel Skarp 1784-1869 och som i sin tur fick 8 barn, varav jag nu söker 3 i Helsingfors.
Vänligen,
Leif

[KJP65]

Hej Leif,
Digihakemisto är en aning lättare att navigera:
http://digihakemisto.appspot.com/index_sarja?sartun=213414.KA&atun=121976.KA&amnimeke=Helsingin+ruotsalais-suomalaisen+seurakunnan+arkisto&sarnimi=P%C3%A4%C3%A4-+ja+rippikirjat

På varje Digihakemistos sida finns i övra vänstra hörnet en hyperlink till http://digi.narc.fi/ sidan, som går att förstora.

Naimattoman työväestön rippikirja = Kommunionsbok för ogifta arbetare
Naimisissa olevan työväestön rippikirja = Kommunionsbok för gifta arbetare
Säätyläisten rippikirja = Kommunionsbok för ståndspersoner

Från 1856 kombinerades böckerna och all fanns tillsammans. Efter det kan man använda innehållsförteckningarna (rippikirjahakemisto) som finns här:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?plid=84

Barnböckerna (Lastenkirjat) finns här:
http://digihakemisto.appspot.com/index_am?atun=121976.KA&amnimeke=Helsingin+ruotsalais-suomalaisen+seurakunnan+arkisto

Sidonumreringen i barnböckerna följer sidonumreringen i huvudboken.

Anna Erika finns här och verkar ha flyttat till St Petersburg:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9003676

Engla Sofia finns här:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9003292

Makarna bor en tid i Åbo men flyttar tillbaka till Helsingfors:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7745763

I Helsingfors:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23470&pnum=411
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=5833&pnum=426

I Helsingfors barnboken finns inga barn antecknade, så antagligen var de barnlösa:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8998610

Johan Fredrik Carlssons dödsannons:
http://digi.kansalliskirjasto.fi/sanomalehti/binding/724928?term=Johan%20Fredrik%20Carlsson#?page=1

Jag antar att detta är Engla Sofias dödsannons:
http://digi.kansalliskirjasto.fi/sanomalehti/binding/754021?term=Sofia%20Carlsson#?page=1

Jag har inte letat efter August så vet ingenting om hans öden.

Mvh,
:-) Kimmo

[KJP65]

Hej,
Ett litet tillägg, i Engla Sofias dödsannons nämns fosterdottern Mathilda Carlsson. Denna är säkert samma person som Amanda Mathilda Karlsson (f. 3.1.1843 i Lovisa och flyttat därifrån 1858) som nämns på sidan:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=5833&pnum=426

Hon kunde vara brorsdotter till Johan Fredrik Carlsson, vilket skulle förklara varför i hans dödsannons finns endast "syskonbarn" som sörjande och inte en fosterdotter.

K

[KJP65]

Och sista tillägget för idag:
Innehållsförteckningarna för Helsingfors böckerna (Rippikirjahakemisto) är efter 1862 indelade enligt rang:
VIR: tjänstemän
POR: borgare
TYÖ: gifta arbetare (inkl. änkor och änklingar)
NMIE: ogifta män
NNAI: ogifta kvinnor.

Med andra ord du behöver inte leta igenom alla förteckningar om du vet vilken klass personen tillhör.

Mvh,
Kimmo

[lebito]

Hej Kimmo,
jag är otroligt tacksam för all dig hjälp.
Det har varit svårt för mig att förstå hur böckerna i Helsingfors hänger ihop, men jag tror att jag blivit något klokare av dina uppgifter. Önskar bara att min tvåspråkiga mor tvingat på mig lite finska.
Jag har några ytterligare kommentarer och frågor ang. syskonen.

Anna Erika Skarp:
Intressant att hon flyttar till St Petersburg 1849.
Jag har funnit flera andra släktingar som gjort den resan, den tidigaste redan 1815. Man undrar vilka arbeten som väntade därborta. Och hur fungerade det med de olika språken?

Engla Sofia Skarp:
Fantastiskt att du lyckats följa henne och maken tills de dog.
Men jag är nyfiken på hur du burit dig åt för att hitta flytten till Åbo och tillbaka till Helsingfors. Jag finner inga lämpliga flyttlängder.
Sedan har jag fått lära mig att det går att hitta mycket intressant i digitala tidningsarkiven!

August Skarp:
Jag ska försöka finna honom efter 1851 efter dina tips.
Men jag blir inte ledsen om du, eller någon annan, hinner hitta honom före mig ...

Med vänliga hälsningar
Leif

[KJP65]

Hej Leif,
Inget problem, I'm happy to help.

Man måste komma ihåg att Finland var från 1809 ett storfurstendöme under Ryssland och det var ganska naturligt att det fanns en mycket aktiv kontakt mellan Finland och St Petersburg som var både administrativt men också kommersiellt centrum för riket. Folk for också till "huvudstaden" och sökte sin lycka.

I tillägg var ju St Petersburg en väldigt internationell stad, till exempel fanns där både en svensk och finsk församling:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Sankta_Katarina_kyrka,_Sankt_Petersburg
https://en.wikipedia.org/wiki/Evangelical_Lutheran_Church_of_Saint_Mary

Engla Sofia:
I Helsingfors kyrkoboken står att Engla Sofia tagit ett flyttningsintyg till Åbo 9 okt 1847.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9003292

Åbo-böckerna är också en aning komplicerade, eftersom det fanns två församlingar ända till 1845, en finskspråkig (suomalainen seurakunta) och en svenskspråkig (ruotsalainen seurakunta). Bägge församlingar hade separata kyrkoböcker, flyttningslängder, dopböcker etc. Från 1846 fanns en gemensam församling: Åbo domkyrkoförsamling (Turun tuomiokirkkoseurakunta).

Jag hittade makarna Carlsson bland inflyttade (muuttaneiden luettelo) till Åbo:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9919802

Där står att de flyttat till "3.1.2", vilket betyder 3. stadsdelen, 1. kvarteret och hus nr 2. På respektive kyrkoboks sida finns sedan antecking att de återvänt till Hfors.

I Helsingfors sökte jag i innehållsförteckningen och eftersom herr Carlsson var bokhållare fanns han under borgare.

August Skarp:
Jag hittade inte honom bland inflyttade till Helsingfors 1851:
http://digihakemisto.appspot.com/index_sarja?sartun=213480.KA&atun=121976.KA&amnimeke=Helsingin+ruotsalais-suomalaisen+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Seurakuntaan+muuttaneiden+luettelot

Eftersom han var knappa 14 år när han flyttade tittade jag också igenom längden över Helsingfors konfirmerade (Rippilasten luettelot) för åren 1852-56, men hittade inte honom där heller. Vanligtvis blev man konfirmerad när man var 15 år, men man kunde också vara äldre.

I tillägg så finns han inte heller bland ogifta arbetare i Hfors på 1850-talet. Det vill säga, det verkar som att han inte flyttat till Helsingfors stad, men det finns andra möjligheter, han har eventuellt flyttat till en militärförsamling belägen i Helsingfors:
Viaporin linnoitussrk - Sveaborgs fästningsförsamling
Ensimmäinen Suomen meriekipaasi - Första finska sjöekipaget
Suomen kaarti - Finska gardet
Suomen tarkk'ampujapataljoona - Finska skarpskyttebataljonen

Och man borde inte ta det för givet att han har flyttat till Helsingfors alls. Åven om flyttningsattesten säger Helsingfors, har han kunnat byta riktning på vägen. Det kan vara värt att söka honom bland inflyttade i grannkommunerna, kanske främst Karislojo, Pojo, Tenala, Ekenäs, Bjärnå och Koskis bruk. Och inte att glömma orter där han har haft syskon eller föräldrarnas syskon. Det gäller att tänka kreativt! :-)

Mvh,
Kimmo

[lebito]

Kimmo,
det var intressanta uppgifter om församlingarna i St Petersburg, en stad som känns så "exotisk" från min horisont.
Tack för alla dina kreativa tips kring släktforskning. Men hur troligt är det att en 14-åring hamnar i någon militärförsamling i Helsingfors?
Jag har inte hittat några spår efter August Skarp hos hans syskon. Jag måste nog samla kraft för att sedan ge mig på även föräldrarnas syskon.
Mvh Leif

[KJP65]

Hej Leif,
Det stämmer att börja sin militärkarriär som en 14-åring kan vara lite långsökt, men jag vet inte vilka dåtida åldersgränser var. En annan, kanske mera sannolik möjlighet är att han gick i lära hos en hantverkare. Samtidigt som August flyttar från Kisko, flyttar också en annan jämnårig pojke till Helsingfors, Johannes Ahl. Han går i lära hos en tenngjutare i Helsingfors:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5645526

Ett ytterligare tillägg till St Petersburg församligarna. Du hittar den svenska församlingen i svenska riksarkivet:
https://sok.riksarkivet.se/?postid=Arkisref%20SE/RA/2416&s=Balder

Och den finska här:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?plid=4867

Lycka till med den forsatta forskningen!

Mvh,
Kimmo

[lebito]

Kimmo,
ett nytt stort tack för dina många tips till min släktforskning!
Jag har inte på allvar undersökt källorna i St Petersburg, men de kan bli intressanta på sikt eftersom jag har flera trådar som leder dit.

Tyvärr har jag har inte heller lyckats finna några spår av August Skarp f 1837 hos föräldrarnas syskon.
Bästa hälsningar
Leif