PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Sama henkilö kaksi kertaa samalla rippikirjan sivulla?

Isingegerd
14.03.16, 21:29
Hei,

yksi Kokemäellä (ja mahdollisesti Köyliössä syntyneistä) esi-isistäni, Gustaf Jacobsson, aiheuttaa hieman päänvaivaa, koska syntymäpäivä ja -paikka on mahdollisesti kirjattu väärin Kokemäen rippikirjoihin.

Alla pidempi selvitys aiheesta rippikirjalinkkeineen, mutta lyhyesti:

Onko tavallista, että ihminen on kirjattu kahdesti samalle rippikirjan sivulle siten, että toisen merkinnän kohdalla ei ole synnyintietoja, koska toisen (aiemman) merkinnän kohdalla ne jo ovat?

Kiitoksia, jos joku ehtii auttamaan ja kommentoimaan!

- - -

Gustaf Jacobssonin syntymätiedot Kokemäen rippikirjoissa 1823 - 1829:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kokemaki/rippikirja_1823-1829_ap/198.htm

Vuonna 1795 syntynyttä Gustafia, jonka isän nimi olisi Jacob, eivät Kokemäen kastettujen kirjat kuitenkaan tunne.

Aiempi merkintä Gustafista ja vaimostaan vuoden 1815 - 1821 rippikirjasta:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kokemaki/rippikirja_1815-1821_ap/195.htm

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19948&pnum=195 (parempilaatuinen)

Ja tätä aiempi merkintä samasta rippikirjasta pelkästään Gustafista. Merkinnän mukaan tullut vuonna 1820 Eurasta.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kokemaki/rippikirja_1815-1821_ap/200.htm

Euran muuttaneiden kirjassa lukee helmikuun 12. pvän kohdalla Gustaf Jacobssonin nimi ja synnyinvuosi.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/eura/muuttaneet_1804-1841_jk269-270/48.htm

Ja Euran rippikirjoista 1819 - 1825 Gustaf löytyy Kautuan Antilan kohdalta. Syntymäpäiväksi merkitty 18.7.1795, ei 12.7.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/eura/rippikirja_1819-1825_jk265/152.htm

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=23228&pnum=149 (parempilaatuinen)

Euraa ennen ehtinyt näemmä olemaan "i Kjulo" eli Köyliössä:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/koylio/muuttaneet_1813-1830_mko4-5/23.htm

jossa ollut Tuiskulan Jakolassa (s.43), Tuiskulan Nytorpissa (s.42) ja Tuiskulan Sahurissa (s.37)

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/koylio/rippikirja_1815-1821_jk425/50.htm

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=21307&pnum=46 (parempilaatuinen)

Köyliön Tuiskulan Jakolan kohdalla (s.43 vuosien 1815-1821 rippikirjassa) ei drg. Gustafin kohdalle ole merkitty syntymäpäivämäärää, mutta samalla sivulla alempana on "Gamle torpare enkling Jacob Johansson" lapsinensa.

Yksi lapsista on nimeltänsä Gustaf, ja renki-Gustafin siirtyessä sivulle 42 tulee lapsi-Gustafin rippimerkintöihin sivulla 43 katko yhden ruudun ajaksi, mutta renki-Gustafin siirryttyä takaisin sivulle 43 jatkuvat merkinnät renki-Gustafin sarakkeessa.

Voisiko Gustaf Jacobsson siis esiintyäkin sivulla 43 kaksi kertaa ja olla syntynyt 27.8.1799?
Juha
14.03.16, 21:43
Ihan normi kuvio ainakin Varsinais-Suomessa...siis että sama ihminen on kaksi kertaa samalla sivulla



Juha
aaaalto
14.03.16, 21:47
Gustaf Jacobsson on ensin sivulla 43 Jacob Johanssonin poikana (merkintöjä 1815-1817), menee 1818 Tuiskulan Nytorpiin rengiksi sivulle 42 (sivulla 43 sarakkeessa Afgått "p. 42" ja sivulla 42 Kommen ifrån "p. 43 1818"). Sitten 1819 hän menee Tuiskulan Jakolaan rengiksi, sattumoisin takaisin sivulle 43, mutta eri rooliin. Ihan asiallisesti merkitty rippikirjaan, mitä nyt syntymäajoissa slarvattu.


Arno
Isingegerd
15.03.16, 17:23
Kiitoksia.

Ihmetytti vain se, että voiko olla kyse samasta henkilöstä, kun syntymäaika heittää Köyliön ja Euran välillä siirryttäessä neljällä vuodella, eikä täsmää edes kuukauden osalta.

Usein rippikirjoissa törmännyt siihen, että joko päivä, kuukausi tai vuosi on vaihtunut toiseksi, mutta nyt ovat sitten muuttuneet kaikki kolme.
aaaalto
15.03.16, 18:54
Seuraa Tuiskulan Sahalla rippikirjassa 1815-1821 ollutta Gustaf Jacobssonia seuraavaan rippikirjaan http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=21308&pnum=44
Matka jatkuu Kiukaisiin 1826 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7189368

Olisikohan sinulla kaksi eri Gustaf Jacobssonia?

Tämä Kiukaisiin päätynyt avioitui HISKIn mukaan 3.5.1829 Kiukais Jakola Drg. Gustaf Jacobsson P. Maja Stina Rostedt

Arno
aaaalto
15.03.16, 19:28
Se 1795 syntynyt Gustaf Jacobsson lähtee muuttoluettelon mukaan Tuiskulan Kallmenojalta Euraan.

Köyliön RK 1815-1821, Tuiskula Kallmenoja
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8667593

Muuttaneet ulos 3 / 21.2.1818
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8668459

Rippikirjaa pitkin päässee ainakin vähän matkaa taakespäin.


Arno
Isingegerd
16.03.16, 18:50
Kyllä noita Gustaf Jacobssoneja näkyy olevan kaksi. Toinen Köyliön rippikirjassa 1815-1821 Tuiskulan Kalmelassa (s.43) ja toinen Kalmenojalla (s.43), peräkkäisillä sivuilla. Kummankaan kohdalla ei lue syntymäaikaa, mutta kun seuraa Kalmenojalla ollutta Gustafia Wellikylän Pentiin (s.84) niin sieltä löytyy sama syntymäaika kuin Kokemäen rippikirjoista: 18.7.1795.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=21307&pnum=87

Vuonna 1795 syntynyt Gustaf Jacobsson on tullut (vain 10-vuotiaana) Köyliön Wellikylään merkintöjen mukaan Kokemäeltä:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=21307&pnum=87 (Köyliön rippikirja)

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13350&pnum=11 (Köyliön muuttaneiden kirja)

Muuttaneiden kirjassa lukee "Återkommen med..." ja jotain, mistä en saa selvää.

Nyt pitäisi sitten Kokemäen rippikirjoista yrittää löytää heinäkuussa 1795 syntynyt Gustaf Jacobsson, koska syntyneiden kirjoissa häntä ei kyseisessä seurakunnassa ole.

Kiitoksia vielä avusta!
aaaalto
16.03.16, 20:24
1815 Gustaf on jo 20-vuotias. Rippikirjan mukaan pääsee ripille 13.10.1815, muuttuu "dreng gosse" => "dreng".

Muuttaneissa katso myös muutto "utflyttade 22/1.10.1815" seuraavalla sivulla muuttaneissa. Tämä samana päivänä ulos ja sisään ei aivan heti aukene.

Ja sanotaanko vuoden 1815 merkinnöissä että olisi syntynyt Kokemäellä? Vai vain että on mennyt ja tullut Kokemäeltä?


Arno
aaaalto
16.03.16, 20:43
Edellisessä rippikirjassa 1809-1814 Köyliön Paavilan Ahltorpissa on Gustav Jacobsson sivulla 59, tullut 1814 Kokemäeltä. Linkki ei nyt suostu kopioitumaan tällä kapulalla.


Arno
Isingegerd
16.03.16, 20:59
En osaa näemmä laskea lainkaan. :D Eli kyllä, 20-vuotiashan Gustaf on vuonna 1815 jo ollut.

Selasin sivu sivulta Kokemäen vuosien 1808-1814 rippikirjaa, ja löysin lopulta Gustafin äitinsä ja sisarustensa kanssa Paistilasta (s.92):

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19947&pnum=98

Nimi ja syntymäaika täsmäävät, samaten Afgått -sarakkeen tieto siitä, että muuttanut Köyliöön vuonna 1814. Äiti on kuollut samana vuonna ja isä jo aiemmin.
aaaalto
17.03.16, 10:47
Kokemäki - Kumo - vihityt
4.2.1796 Ylist. Kusiainen Drg. Jacob Jacobss. Pig. Eva Mattsdr. Ylist. Kusiainen
Kokemäki RK 1797-1802
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19945&pnum=73
lapset Johan 1792 ja Gustaf 1795 ovat avioliittoa edeltävältä ajalta ja ties mistä pitäjästä. Eva Mattsdr on syntynyt Köyliössä, mutta ei siis ehkä ole Gustafin äiti.


Arno