Hartolan Vahvaselän kylän Rekolan talo [Arkisto]

PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Hartolan Vahvaselän kylän Rekolan talo

Werckman

09.03.16, 16:01

Tein tämän Hämeen foorumiin, nykyään Vahvaselän kylä kuuluu kyllä Hirvensalmeen.

Olen omia sukuhaarojani tutkinut pääasiassa Tyrvää-Toijala-Loimaa-linjan länsipuolella, mutta nyt päätin tehdä hyvälle ystävälleni sukutukimusta hänen seitsenkymppisilleen!
Sain häneltä isoisänsä tiedot ja niillä pääsin pitkän päivän aikana Helsingistä Vahvaselän kylän Rekolan taloon.
Aloin sitten keräämään kantaperheen jälkeläisiä, kun sukuohjelma alkoi herjata kymmenvuotiaista isistä ja äideistä! Luulen löytäneeni syyn tähän, sillä täällä Länsi-Suomessa yleisin tapa on, että perhe on yhtenäisenä ja parin tyhjän rivin jälkeen alkaa uusi perhe, jonka isä tai äiti on ylimmäisen perheen avioitunut lapsi.
Hartolassa lieneekin toisenlainen merkintätapa, jonka seuraaville tulkinnoilleni pyydän uskonvahvistusta! Viestini lopussa on linkit Rekolan taloon gigiarkistossa.

Linkki 1:
Isäntä Christer Jöransson, vaimo Lisa Mattsdr. ja heidän poikansa Anders ja vaimonsa Johanna Mattsdr. Hiskistä vanhuksille löysin kuolinajat, joiden mukaan he ovat syntyneet 1693 ja 1701. Andersista en ole lisätietoja löytänyt.
Seuraavana on Ingeborg, mutta onko hän Andersin lapsi vai sisar?
Sitten on vanhan Matin (leski) Walborg Christersdr., joka voisi olla isännän äiti? Hän kuolee seuraavassa jaksossa linkki 2. Seuraava Ingeborg on hänen tyttärensä, siis mahdollisesti isännän sisar?
Sitten se minulle uusi merkintä: "Christer barn x sohn Christer", ja alla Maria ja Matts.
Maria ja Matts olisivat siis Christer Jöranssonin pojan Christerin lapsia?

Linkki 2:
Sama juttu: Christer barn x sohn Christer Christersson, vaimo Carin Gnudsdr. ja heidän lapsensa Maria, mennyt Mäntyharjulle naimisiin. Mutta Matts, Gustaf, Johan ja Walborg ovatkin isäntä-Christerin lapsia?
Lukuparit heidän nimiensä edessä tarkoittanevat ikää vuonna 1746?
Mitä tarkoittavat vuosiluvut kirjan keskitaitteessa, osin huonosti näkyviä?

Linkki 3:
Muutoin jo samanlaista, mutta kenen lapsi Samuel nyt sitten on, edelleen Christerin veli,
eli isäntä-Christerin poika?

Onko Hartolasta/Vahvaselästä kukaan tehnyt isäntäluetteloa?

Uskonvahvistusta pyytäen jatkon varmistamiseksi!

Linkki 1 1727-1736 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6530266
Linkki 2 1736-1748 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6530496
Linkki 3+1 sivu 1748-1754 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6530737
Linkki 4+2 sivua 1754-1763 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8561118
Linkki 5 1767-1773 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6530953
Linkki 6+2 sivua 1781-1791 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6531277
Linkki 7+5 sivua 1791-1796 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6532096
Linkki 8+2 sivua 1797-1802 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6532592

Werckman

10.03.16, 09:16

Jatkan itse uusin päätelmin!

Anders ei olekaan Christer Jöranssonin poika, vaan veli! Tämä varmistui linkki 3:n seuraavalla sivulla! Ikävä oppia kaikki...

TarjaP

10.03.16, 19:09

Linkki 1:
Isäntä Christer Jöransson, vaimo Lisa Mattsdr. ja heidän poikansa Anders ja vaimonsa Johanna Mattsdr. Hiskistä vanhuksille löysin kuolinajat, joiden mukaan he ovat syntyneet 1693 ja 1701. Andersista en ole lisätietoja löytänyt.
Seuraavana on Ingeborg, mutta onko hän Andersin lapsi vai sisar?
Sitten on vanhan Matin (leski) Walborg Christersdr., joka voisi olla isännän äiti? Hän kuolee seuraavassa jaksossa linkki 2. Seuraava Ingeborg on hänen tyttärensä, siis mahdollisesti isännän sisar?
Sitten se minulle uusi merkintä: "Christer barn x sohn Christer", ja alla Maria ja Matts.
Maria ja Matts olisivat siis Christer Jöranssonin pojan Christerin lapsia?

Alusta olen samaa mieltä.
Ingeborg on Andersin sisar.
Walborg Christersdotter on isännän äiti.
Mielestäni toinen Ingeborg on isännän sisar.
Seuraavana on Christerin lapset Christer, Maria ja Mats ja heidän alapuolellaan Andersin lapset Påhl ja Lijsa.

Yst. Tarja

TarjaP

10.03.16, 19:23

Linkki 3

Samuel on isäntä Christerin nuorin poika.

Voisiko tässä linkissä mainittu Ingeborg Jöransdr olla isäntä Christerin sisar?

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6530498

Yst. Tarja

Werckman

10.03.16, 19:40

Kiitos Tarja kommenteista,
Niemisen Matin ansiokkaan henkikirjalistauksen avulla pääsin rippikirjoista taaksepäin ja edellinen sukupolvi sai vahvistuksen.
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=29723&highlight=hartola

Andersin siis näen Christer Jöranssonin veljenä ja Andersilla & Johannalla on poika Påhl.
Johanna Mattsdr. on Hiskin mukaan kuollut 1761 60-vuotiaana, siis s. 1701. Påhlin vastaavasti 1780-60=1720 ja vaimonsa Maria Ericsdr. 1779-52=1727.
Anders, Christer ja vielä Erichkin (Jöransson) vuorottelevat isäntänä 1721 - 1735.

Järjestän lapsia nyt uudestaan ehdotuksesi mukaan, looginen sinänsä, ja palaan asiaan,
noissa henkikirjoissa on mielenkiintoista kirjoitustyyliä ja kirjaimia!

Juu, huomasin myös Ingeborgin tuolla!

TarjaP

10.03.16, 19:41

Anders Jöransson on veljensä yhtiömies, pitää toista puolta tilasta.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8561118

Johanna kuolee 1761 ja Anders 1766.

Isäntäluetteloita voisi löytyä joko Hartolan tai Hirvensalmen historioista.

Yst. Tarja

Werckman

10.03.16, 22:30

TarjaP

11.03.16, 15:18

No niin, tässä sukupuu Rekolan henkikirjoista nopeasti kyhättynä (tabulaattorivika):

Grells Knudsson Walborg 1635
Mårten Grelsson Caisa 1649
Sigfrid Mårtensson Walborg 1682
Barbro
Anna
Erich Sigfridsson Anna
Påhl Sigfridsson
Anders Sigfridsson Brita 1707
Jöran Sigfridsson Walborg 1691 I
Michel Jöransson
Erich Jöransson Margeta 1721
Christer Jöransson Lisa 1735
Anders Jöransson Johanna 1725 I
Mats Andersson

Keräsin linkit Vahvaselän sivuille, jos jotakuta kiinnostaa kaikki, niin lisään ne tänne.

...näin kaukana en olekaan ennen touhunnut...

Hartola kiinnostaa aina. Vahvaselkä on melko lähellä kotipaikkaani Joutsassa.

Alku on mielestäni ok vuoteen 1682. Sitten keräilin vähän tietoja seuraavilta vuosilta.

Mårthen Grelsson, Sigf. s. Anna h. Erich s. Anna h. Påhl s. 1676, 1680
Sigfred Mårtensson, Anna h, Erich s, Anna h, Påhl B? 1682

Sigfred Mårtensson, Anna ho, Påhl b, Anna ho, Jöran s, Michel ? 1687

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11404978

Jöran Sigfredsson, Påhl Fr br, Anna ho. Michel ?, Erich br 1691

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11821587

Jöran Sigfredss: Påhl fr br, Anna ho. Michel ? Erich Broor 1693

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10917054

Jöran Sigfredsson, Walborg ho, Påål fr br, Erich Br? Michell ? 1694

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12125466

Anders Sigfredsson, Anna ho, Walborg Br enka 1707 (Anna tässä ilmeisesti Påhl-sedän vaimo)
Anders Sigfredsson, Brijta ho 1708, 1710

Tästä vielä pitäisi osata lukea sukulaisuussuhteet oikein.

Tarja

Werckman

11.03.16, 19:09

Kiitos kiinnostuksesta ja tarkennuksista, alla niiden mukaan koko ketju:

1635: Grels Knudsson, vaimo Walborg (mainitaan vasta 1653 Mårtenin äitinä)
- poika Mårten Grelsson
- vaimo Carin (1636)
1649: vain Mårten Grelsson mainittu, eli isännyys vaihtui
1653: Mårten Grelsson, vaimo Carin, äiti Walborg
- poika Sigfrid mainittu, missähän iässä lapsia on kirjattu henkikirjoihin?
- Barbro Jacobsdr. mainittu
1655: Mårten Grelsson, vaimo Karin ja Sigfrid poika
- Grels ja Walborg vanhuksina
- Barbro mainittu
- Jöran renki mainittu
1662: Mårten Grelsson, vaimo Caisa
- Sigfrid Mårtensson ja Walborg vaimo, vaiko sittenkin isoäitinsä?
- Grels kuollut?
1664: Mårten Grelsson, vaimo Caisa
- Sigfrid Mårtensson ja Barbro vaimo
1669: Mårten Grelsson, vaimo Caisa
- Sigfrid Mårtensson ja Barbro + poika Erich
- onkohan Erich sittenkin Sigfridin veli, koska olisi Sigfridin poikana n. viisivuotias?
1671: Mårten Grelsson, vaimo Caisa
- Sigfrid Mårtensson, vaimo Barbro (Jacobsdr.)
- Erich Mårtenson, vaimo Anna
- ja nyt Erich menisi 7-vuotiaana naimisiin => on Sigfridin veli!
1675: Mårten Grelsson (Caisa kuollut)
- Sigfrid Mårtensson, vaimo Barbro
- Erich Mårtensson, vaimo Anna
1676: Mårten Grelsson
- Sigfrid Mårtensson, vaimo Anna (Barbro kuollut?)
- Erich Mårtensson, vaimo Anna
- Påhl, Sigfridin poika? Yliviivattu, eikä laskettu mukaan henkilömäärään eli alaikäinen
1680: Mårten Grelsson
- Sigfrid Mårtensson, vaimo Anna
- Erich Mårtensson, vaimo Anna
- Påhl Sigfridsson, nyt mukana lukumäärässä, olisi Erichin poikana vasta yhdeksänvuotias
1682: Sigfrid Mårtensson, vaimo Anna (isännyys vaihtui, Mårten kuollut)
- Erich Mårtensson, vaimo Anna
- Påhl Sigfridsson
1687: Sigfrid Mårtensson, vaimo Anna
- Erich Mårtensson, vaimo Anna
- Jöran Sigfridsson
- Michel
- Påhl Sigfridsson
1691: Jöran Sigfridsson (isä Sigfrid kuollut)
- Påhl, Anna vaimo
- Michel
- Erich Mårtensson, leskikö?
1693: Jöran Sigfridsson, vaimo Walborg
- Påhl Sigfridsson, myös leski?
- Michel
- Erich Mårtensson
1694: Jöran Sigfridsson, Walborg vaimo
- Påhl Sigfridsson
- Erich Mårtensson
- Michel
- nyt kaikki Annat kuolleet?

Tässä on 13 vuoden katkos ja kaikki on toisin:

1707: Anders Sigfridsson, Anna vaimo – kenen?
- Walborg, Jöran Sigfridssonin leski
1708: Anders Sigfridsson, Brita vaimo

Tuo Michel on nyt ongelma, kenen pojaksi hänet määrätään!

Tässä kaikki linkit Vahvaselän henkirjoihin:

Vahvaselkä talokirjoissa:

1735: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13135352
1728: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11033576
1727: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13298603
1725: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13297522
1721-1724: http://sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3710&pnum=317
http://sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3710&pnum=315
1712: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13293401
1710: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12330987
1708: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11511957
1707: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11426964
1694: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12125466
1693: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10917054
1691: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11821587
1687: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11404978
1682: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11826184
1680: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11780084
1676: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11700878
1675: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12140207
1671: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12140207
1670: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12142746
1669: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12136587
1668: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12126793
1666: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12129529
1665: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12130059
1664: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12017425
1663: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12007955
1662: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11917821
1656: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11916317
1655: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11885634
1654: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11888445
1653: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11856577
1652: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11858181
1651: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11887471
1650: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11858074
1649: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12924817
1646: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13264548
1645: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13264641
1644: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13264707
1639: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13564760
1638: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13396427
1637: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=20666797
1636: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13374116
1635: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13386615

TarjaP

11.03.16, 20:10

Henkikirjoihin merkittiin ensin (1634 alkaen) Kahdestatoista kuuteenkymmeneen kolmeen vuotiaat. Myöhemmin ikärajaksi tuli 16-63-vuotiaat. Kun se oli vero, niin tietysti sitä yritettiin kaikin tavoin välttää. Köyhät, sairaat jätettiin merkitsemättä samaten sotilaat.

Maakirjamerkinnät ovat myös mielenkiintoisia. Tässä Vahvaselän Rekola jossa vuonna 1724 on isännäksi merkittu Cnuth Grelsson eller Christer Jöranss. Wahvaselkä. Eli isännän nimi saattoi olla yli sata vuotta sama vaikka isäntä vaihtui.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=21287073

Tässä linkissä näkyy Christer jo henkikirjassa, maksajan on veli Erich.

http://sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3710&pnum=315

Tarja

Werckman

11.03.16, 22:16

Kiitos tietopläjäyksestä, älä nyt enää lisää tuskaa!

Yritän nyt excelin avulla saada selvyyttä Rekolan väkeen 1727 - 1780, enkä kyllä ilman tuota taulukointia selviäisi eteenpäin - ainakaan ilman laajoja virheitä.
Ja sitten törmäsin tähän sivuun: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6531282

Lupaavasti Påhl Andersson ja vaimonsa, Påhlin Johan veli ja vaimonsa, ja sitten Påhlin lapset? Eikun joidenkin nimien perässä lukeekin Johansson! Ja lisätty väliin, jotta sotku on täydellinen.
Onneksi ystäväni synttärit eivät ole tänä vuonna!

TarjaP

12.03.16, 07:51

Siinä on Johanin ja vaimonsa jälkeen lueteltu heidän lapsensa. Johan on ollut kaksi kertaa naimisissa (HisKi), tosin toista vaimoa ei kirkonkirjoissa näy. Heillä on ollut yksi yhteinen tytär Maria.

Tässä Anders Jöranssonin lapset ja alhaalla setä Erich perheineen, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8561119

Michel, jonka titteli ei aikaisemmin selvinnyt, voisi olla ratsastaja eli ryttare, Re. Wahvaselkä (Rekola) näyttää maksaneen veronsa ratsuväen rustmestarille.
Toivottavasti en ole ymmärtänyt asiaa väärin.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13294802

Yst. Tarja

TarjaP

12.03.16, 08:17

Ohessa vuoden 1781 henkikirja, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12761378

T

Werckman

12.03.16, 09:36

Huomenta, ja kiitos viesteistä!
En sitten millään onnistu sisäistämään tuota perhelogiikkaa:
siis Påhl Andersson, vaimonsa Maria Erichsdr.
Johan Andersson, vaimonsa Caisa Matthsdr.
Anders Andersson (mitä loppurivillä lukee?)
ja sitten Maria, Petter ja Adam ovat Påhlin lapsia, eivät sisaruksia?
dr Maria, Br Petter, do Adam = tytär, veljensä ja kuten edellä

Löysin myös tuon Johanin toisen avioliiton, kaksi leskeä löysivät toisensa!
Tässä myös rippikirjassa: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6532122
Tässä heillä kaksi poikaa, missä tytär? http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6532594

Terv. Werckman (1727 syntynyt rakuunaesi-isä)

Werckman

12.03.16, 10:07

No niin, hätäisesti taas luin, ei tuossa viimeisessä linkissä Johanin ja Marian yhteisä lapsia ole!

TarjaP

12.03.16, 10:17

Mielestäni siinä on näin:

Påhl Andersson, kuollut
vaimo Marja Ersdotter, kuollut

veli Johan, kuollut
vaimo Carin Matsdotter, kuollut

Johanin tytär Anna joka menee samalle kylälle naimisiin.
Annan sisar Lisa.

Påhl Johansson (epäselvä töherrys edessä voisi olla Br drg)
vaimo Maria Mattsdotter

veli Johan Johansson
sisar Helga Johansdotter

Voi olla, että Påhl on aivan toista perhettä.

Tarja

TarjaP

12.03.16, 10:26

Påhl Johansson on tässä, Christer Christerssonin lesken kanssa samalla sivulla,

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6532593

T

Werckman

12.03.16, 10:52

Kyllä Påhl lasten ikäjakoon sopii, tässä hänen perheensä torpparina?:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6532121

Juu, löysit jatkoa Påhlin perheelle!

Werckman

13.03.16, 09:51

Nyt alkavat Rekolan henkilöt asettua paikoilleen, mutta ainakin Marja ja Matti ovat vielä ihmetyksen alla:

Tässä siis heidät mainitaan ensimmäisen kerran, ja oletetusti Christer Jöranssonin lapsia:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6530266

Tässä Maria naidaan Mäntyharjulle, Matsille saadaan syntymävuosi 1746-14 = 1732,
Gustaf 1736 ja Johan 1738:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6530496

Sitten Matskin menee naimisiin, ikäluvuista s. 1730, Gustaf 1732, Johan 1739
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6530737
Hiskissä Matsin avioliitto olisi 20.12.1767, mikä ei kuuluisi vielä tähän rippikirjajaksoon

Tässä Mats yliviivattu poisnaineena, mutta minne, Walpala?
Christer Christersson k.1767
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8561118

Seuraavassa jaksossa Christer kuitenkin mainittu, poikanaan Mats:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6530953

Ja sitten Mats leskiäitipuolensa lapsena, s. 1776-28= 1748, k.1777, ikä 30 v. => s.1740!
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6531281

Ovatko papit/kirjurit olleet noin huonoja laskemaan, vai onko kyseessä kaksi Matti Ristonpoikaa?

ihmettelee Werckman

TarjaP

13.03.16, 12:43

Nyt alkavat Rekolan henkilöt asettua paikoilleen, mutta ainakin Marja ja Matti ovat vielä ihmetyksen alla:

Sitten Matskin menee naimisiin, ikäluvuista s. 1730, Gustaf 1732, Johan 1739
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6530737
Hiskissä Matsin avioliitto olisi 20.12.1767, mikä ei kuuluisi vielä tähän rippikirjajaksoon

Ovatko papit/kirjurit olleet noin huonoja laskemaan, vai onko kyseessä kaksi Matti Ristonpoikaa?

ihmettelee Werckman

Matsin avioliitto voisi olla tässä.Hän menee naimisiin Marjotaipaleen Väisälään.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8561092

Pappi on voinut vanhasta muistista kirjoittaa tietoja mutta Mats on voinut palata kotiinsa jos vaimo on kuollut.
Mutta taitaa olla niin, että rippikirjassa on kaksi Matti Ristonpoikaa.

Tarja

TarjaP

13.03.16, 12:58

Kävisikö näin:

Ensimmäinen Mats on Risto Ristonpojan ja Liisa Matintyttären. Hän menee naimisiin Väisälään.

Toinen Mats on risto Ristonpojan ja Anna Kustaantyttärn ja hän menee naimsiin Vehmaan Anna Ristontyttären kanssa.

Tarja

Werckman

13.03.16, 14:36

Ensimmäinen Matti sopisi Christer Jöranssonin ja Lisan pojaksi, silloin s.n.1732,
mutta Chriser Christerssonin 1. vaimo kuolee 1749, joten toisen Matin täytyy olla heidän poikansa s. myöhäisintään 1748.
Näin ollen Maria lienee syntynyt n. 1730.
Eikäkun eka Mats on Gustaf-veljeään vanhempi, joka s.18.3.1732 (kastekirjassa!), joten
Matts s. 1730 ja Maria 1728
Näin olisi logiikka kunnossa!

...paitsi, että Mariasta täytyy tehdä pari vuotta vanhempi, kun hän menee Mäntyharjulle naimisiin n.1743!

Terv. Werckman

TarjaP

13.03.16, 16:29

Jöransonia tarkoitin. Liian monta Christeriä kysymyksessä.

Naisten virallinen avioitumisikä tuolloin oli 15 vuotta, joten hän on voinut olla hyvinkin nuori mennessään naimisiin.

Rippikirjassakin hän kuitenkin taisi olle vanhempi kuin Mats.

Tarja

Werckman

15.03.16, 20:32

EskoR

15.03.16, 22:08

Olen Rekolan jälkeläisiä ja tutkinut sukua jo vuosia joten laitanpa lusikkani tähän keitokseen parilla kommentilla.

Grels Knutsson on ollut kahdesti naimisissa ja ensimmäinen vaimo oli Karin Påhlsdr, joka on poika Mårten Knutssonin äiti. Walborg on Grelsin toinen vaimo ja näin ollen Mårtenin äitipuoli. Tämän tiedon olen löytänyt SAY:sta, en valitettavasti mistään originaalilähteestä.

Toinen huomioni koskee Werckmanin tekemää yhteenvetoketjua. Vuosien 1691 - 1694 kohdalla on Erich Mårtenson. Minä en kuvistä löydä tätä patronyymiä Erichille, mieluumminkin bror. Jo aikaisemmin olin sijoittanut Erichin Jöran Sigfridsonin veljeksi.
Minulla on epävarmasti merkittynä Erich Mårtenson menneeksi naapuriin Tyyskään noin 1687.

Sopisikohan nämä tiedot rakentamiinne kuvioihin.

EskoR

Werckman

15.03.16, 23:25

Kiitos kommenteista EskoR, sainkin jo sähköpostin, jossa mainittiin Rekolasta jo aiemmin tehdyn perusteellista tutkimusta! Mukava, jos viitsit jatkossakin kommentoida!

Tuo Grelsin vaimot on hyvä tieto, jota en olisi itse löytänyt.

Muutaman päivän kun intensiivisesti lukee noita henkikirjoja, niin aina löytää merkityksellisiä detaljeja, jotka vielä riippuvat kirjoittajasta! Näin ollen nykyisin tuo Jöran Sigfridssonin aika näyttää tältä: "Jöran Sigfridsson, Walborg vaimo, Påhl isän veli, Erich veli, Michel ratsumies"!
Eli Erich on Sigfridsson (ja Anders on kolmas veljes) ja Påhl on Mårtensson.

Hartolan jaksojen loppupuolella (yhtenä) isäntänä on Georg Grelsson, joka nai Matts Eskelssonin lesken Maria Johansdr. Tulevatko jostain sukuun, en ainakaan vielä ole löytänyt suhdetta?

Terv.
Werckman

TarjaP

16.03.16, 07:50

No nyt jouduin kahden samannimisen pariskunnan loukkuun, ja matit ovat taustalla:
Påhl Johansson ja Maria Mattsdr. pareja on kaksi, enkä tiedä kumpi on tässä lapsineen:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6531282
Jos Påhlin edessä lukee Måg, niin homma olisi selvä, mutta måg-teksti ei ole selvä,
ennemminkin B...
Christer Christersonin Matts-pojalla on Maria, s.1773
Anders Jöranssonin Johan-pojalla on Påhl, s.1769
Mats ja Påhl ovat pikkuserkut...
On se vaikeaa, kun ei ole syntymäaikoja!

Todennäköisesti Rekolan torppareissakin on omaa väkeä, mutta vaikka patronyymit kuinka sopsivat, niin en lähde niitä sukukaavioon lisäämään.

Minulla on jäänyt sellainen kuva, että oheisessa linkissä olevat Påhl ja Maria eivät saaneet lapsia. Påhl on kuollut 1780 ja Maria 1779. Påhlin nimen edessä on Br död siinä sotkussa mitä ihmeteltiin aikaisemmin.
Heidän jäljessään mainitut lapset ovat mielestäni Påhlin sisaruksia.

Tarja

Werckman

16.03.16, 10:01

Kiitos Tarja kannanotoista, sain sähköpostiin sen eka version ja olin ymmälläni:confused:

Kuitenkin Påhl Johansson ja Maria Mattsdr. seuraavassa kirjassa saavat lapsia:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6532121

Kumpi nyt sitten on Rekola-sukua?
Minusta Påhl olisi Johan Anderssonin ja Caisa Mattsdr. poika?
Hiskin vihkitiedoissa Påhl on talollisen poika, jos nyt on kyse samasta parista...:
21.12.1789 Wahvaselkä B.s. Pål Johans T. dr Maria Mats Wahvaselkä

Terv.
Werckman

TarjaP

16.03.16, 14:10

Onko sitten mahdollista, että on vain yksi pariskunta Påhl Johansson ja Maria Matsdotter?

Minä olen hyvin todennäköisesti sotkenut asioita, kuten on todettu, Hartola on hankala seurakunta kirjojen osalta.

Tarja

Werckman

17.03.16, 10:07

Juu, Hartolassa on sekaista, 1767 - 1791 väli on hankala, kun vielä seitsemän vuotta välistä puuttuu...

Olen taipumassa vain yhteen Påhl Johansson + Maria Mattsdr. pariin, kummankaan kohdalla en ole löytänyt muuta vihkimainintaa, enkä myöhemmin tuplaparia. Mitenkähän EskoP on tämän ratkaissut?

EskoR

17.03.16, 23:49

Meidän tutkimuksissame on vain yksi Påhl + Maria pari

Esko

Werckman

18.03.16, 09:02

Kiitos tiedosta, samaan ratkaisuun siis päädyin!

Eilisen vietin kirjaamalla Jöran (Georg) Grelsson, Maria Johansdr. paria, enkä ymmärrä tapausta kuin papin kirjausvirheenä:
Ensin on torppari Påhl Johansson, lienee sama, joka henkikirjoissa mainitaan 1740 - 1742 torppari Påhlina, ja hänen vaimonsa Ingeborg Thomasdr. Heillä on poika Hans Påhlsson vaimonaan Maria Johansdr. s. n. 1722.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6530738
Påhl Johansson ja poikansa Hans kuolevat seuraavassa jaksossa, ja Maria Johansdr. menee uusiin naimisiin Mats Eliaksen Mäntyharjulta kanssa 11.3.1759, Maria mainittu leskenä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8561119
Seuraavassa jaksossa heillä lapset Maria ja Elias
Ristiriidat nousevat tässä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6532120
Leski Georg (Jöran) Grelsson menee naimisiin Kuckon piian Maria Johansdr. s. 1759 kanssa 14.3.1779, mutta heidän lapsissaan on Sigfred, Adam ja Christer Matson, joista vanhin on syntynyt 1770, eikä voi olla tässä mainitun Maria Johansdr. poika!
Sigfred menee sitten naimisiin Lisa Petterdr. kanssa, joka on Rekola-sukua, Petter Anderssonin tytär.
Mihin Mats Eliasson ja 1722 syntynyt Maria Johansdr. häipyvät?
Kenen Matsin lapsia Sigfred, Adam ja Christer oikeastaan ovat?

Terv.
Werckman

TarjaP

18.03.16, 11:26

Kiitos tiedosta, samaan ratkaisuun siis päädyin!

Ristiriidat nousevat tässä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6532120
Leski Georg (Jöran) Grelsson menee naimisiin Kuckon piian Maria Johansdr. s. 1759 kanssa 14.3.1779, mutta heidän lapsissaan on Sigfred, Adam ja Christer Matson, joista vanhin on syntynyt 1770, eikä voi olla tässä mainitun Maria Johansdr. poika!
Sigfred menee sitten naimisiin Lisa Petterdr. kanssa, joka on Rekola-sukua, Petter Anderssonin tytär.
Mihin Mats Eliasson ja 1722 syntynyt Maria Johansdr. häipyvät?
Kenen Matsin lapsia Sigfred, Adam ja Christer oikeastaan ovat?

Terv.
Werckman

Katselin Hiskin osumia ja 1775 syntyy Mats Christerssonille Christe-niminen poika 1775. Voisivat olla sukulaislapsia.

Tarja

Werckman

18.03.16, 15:33

Kiitos vinkistä, ratkaisu syntyy siitä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6531281
Tuolla se poikakolmikko on, Sigfrid, Adam ja Christer ja he ovat Matts Christerssonin ja Anna Christersdr.n lapsia! Heillä on ainakin veli Mats s.1778, joka kuolee lapsena 1781, samoin sisaruksiaan ovat ilmeisesti edellään olevat Jöran Matsson ja Marja Mattsdr. Marjalla ja Adamilla on tässä sama ikä, kaksoset?
Molemmat vanhemmat kuolevat 1777-1778, joten lapsille pitää löytää korvausperhe, ja niin päästään Georg Grelssonin ja Kuckon piian Maria Johansdr.n perheeseen!

Sigfred, Marja ja poika Adam (?) täällä sivun alalaidassa! http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6530953

1791 oli Vahvaselän kylässä melkoinen pilkkukuume-epidemia, menehtyneitä on ainakin kahdeksan, suurin osa lapsia...

Tuo seitsemän vuoden rippikirjakatkon aikana Mats Eliasson ja Maria Johansdr. häipyvät, eikä heillä ole mitään tekemistä yo. lapsien kanssa!

"Kyllä se siitä"!
Werckman

Werckman

18.03.16, 15:57

Eikäkun korjaamaan: Jöran Mattsdr. s.1781, k.1782 ei ole Matsin ja Annan poika, koska kuolivat 1778 mennessä! Pitäisi olla Jöran Pålsson?