Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Mistä Johan Tallbom on tullut?
Olen aloittanut sukuni selvitystä suorassa isälinjassa. Pääsinkin Jokioisten ja Someron kautta Tammelan Talpiaan, jonne isoisäni nimeltä Johan Tallbom tuli rakuunaksi ilmeisesti vuoden 1790 tienoilla (syntynyt vuonna 1767).
Hän seurasi rakuunan tehtävässä Matts Tallbomia. Oletin aluksi, että tämä Matts on Johanin isä, mutta eipä taida olla. Olen löytänyt Johan Tallbomin ensimmäistä kertaa Tammelan ikäkirjasta 1780-1796 kuvasta 119 yliviivattuna. Seuraavalla sivulla hän onkin Matts Tallbomin torpassa ilmeisesti uutena asukkaana uuden vaimonsa kanssa.
Siitä eteenpäin vaikuttaa selvältä, mutta mistä ihmeestä Johan Tallbom putkahti Talpian Simolaan? Minun alkeistaidoillani keinot ovat loppuneet, vaikka olen yrittänyt kaikenlaista.
Löytyykö apua?
Uudenmaan ja Hämeenlinnan läänin rakuunarykmen Robert MontI(ommery
1779-91.
Tässä joukko-osastossa Mats Tallbom oli rakuunana Sääksmäen komppanian Talpon no 100 rakuunana. Sitten vakanssi oli täyttämättä 1890.
Sitten tapahtui organisaatiomuutos.
Uudenmaan kevyt rakuunajoukko
Robert Montgommery 1791-93
Uudenmaan rakuunajoukko
(sekundchef) Carl Johan Adlercreutz 1793-1805; Gustaf Fredr. Ir.
Wright 1805--09.
Missä joukko-osastossa Sääksmäen (mm. Talpon) sotilaat palvelivat sitten? En löytänyt uutta osastoa, sotilasarvokin muuttuu jääkäriksi.
Pekka Hiltunen
18.02.16, 14:26
Johan Tallbom tuli rakuunaksi ilmeisesti vuoden 1790 tienoilla (syntynyt vuonna 1767).
Hän seurasi rakuunan tehtävässä Matts Tallbomia. Oletin aluksi, että tämä Matts on Johanin isä, mutta eipä taida olla. Olen löytänyt Johan Tallbomin ensimmäistä kertaa Tammelan ikäkirjasta 1780-1796 kuvasta 119 yliviivattuna. Seuraavalla sivulla hän onkin Matts Tallbomin torpassa ilmeisesti uutena asukkaana uuden vaimonsa kanssa.
Siitä eteenpäin vaikuttaa selvältä, mutta mistä ihmeestä Johan Tallbom putkahti Talpian Simolaan? Minun alkeistaidoillani keinot ovat loppuneet, vaikka olen yrittänyt kaikenlaista.
HisKin mukaan rakuuna Johan Tallbom Talpiasta ja pig. Maria Mattsdr vihittiin Tammelassa 24.6.1791. Marian kotipaikka vihittäessä oli Tammelan Letkun kylä/ talo:
Tammela - vihityt
Kuul. Vihitty Kylä Talo Mies Vaimo Kylä Talo
24.6.1791 Talpia Drag. Johan Talbom Pig. Maria Mattsdr. Letku
PH
Tuo tieto kysyjällä jo olikin
Juha
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=14511&pnum=41
Täällä Johan löytyy Hämeen läänin jalkaväkirykmentin jääkärinä, mainitaan vain syntymäpaikaksi Tavastland, ikä 28 vuotta
Täällä 1800: 33 vuotta, 10 v palvelusta, pituus 5 jalkaa 9 tuumaa
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=14511&pnum=874
vuonna 1805
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18193&pnum=329
Ei siis vihjeitä, esim. isän nimeä näissä asiakirjoissa.
Pekka Hiltunen
18.02.16, 16:26
Kuul. Vihitty Kylä Talo Mies Vaimo Kylä Talo
24.6.1791 Talpia Drag. Johan Talbom Pig. Maria Mattsdr. Letku
Letkun sotilas Matts Tryggin ja vaimonsa Anna Johanintyttären vanhin tytär on 1791 aikana yliviivattuna Rk:ssa 1787-92 (viimeinen merkintä 1791). Hänen syntymävuotensa on 1773 (5.2.1773). Tässä lienee rakuunan vaimo.
Johan Tallbomia kannattaa etsiä lastensa kummien lähisukulaisten joukosta, ja jos on alle päivän matkan päästä Tammelasta, saattaa onnistua löytämäänkin. Joka tapauksessa hän on ratsastanut lämminverihevosella, joita ei talonpojilla ollut, joten kannattaa käydä läpi seudun rusthollien rakuunaperheet 1700-l. jälkimmäisen puoliskon loppupuolelta, koska oli miehellä tuntumaa ratsuun.
PH
Pekka Hiltunen
18.02.16, 16:38
Tuo tieto kysyjällä jo olikin
Modeilla ja muilla konkareilla näyttää olevan sellaista tietoa, joka ei muitten silmiin näy.
PH
Eeva Ojanen toteaa Tammelan Historia osa 1 s 29 että Juha Tallbom oli Matti Talbomin veli. Pestautuessaan Juha oli renkinä pappilassa
t. Automatti
Pekka Hiltunen
18.02.16, 18:38
Eeva Ojanen toteaa Tammelan Historia osa 1 s 29 että Juha Tallbom oli Matti Talbomin veli. Pestautuessaan Juha oli renkinä pappilassa
Nyt täsmää. Siis ollaan Matin jäljissä. Hyvä vinkki kaikille aloittelijhoille: lue ensin paikallishistoriat!
PH
Kiitokset vastauksista! Tuli hyvää vinkkiä jatkaa etsiskelyä. Alkoi jo itseltä ajatukset loppua. Siitäpä ne konkarit ja aloittelijat tietty erottaa.
Hei
Kaivelin vielä vähän tarkemmin tuota Ojasen tekstiä (sivu 292) jonka lähteenä on talvikäräjien pöytäkirjat. Käräjillä käsiteltiin isäntien maksuvelvollisuuksia Matin ja Juhan sotilaspalvelusta. Niistä voisi löytyä ratkaisu. Pöytäkirjat lienevät Hämeen maakunta-arkistossa vuodelta 1791 ja 1793.
Matin ja Juhan syntymävuositiedot kyllä ihmetyttävät mikäli olivat veljekset. Matti 1731 ja Juha 1767 kun ottaa huomioon että sotilasura tuolloin päättyi jo varsin nuorena.
t. automatti
Erich Jacobss. Talbom s. 5.4.1729 k. 11.5.1798
Oli sotilaana talossa Huittinen Sambu Pitkänen
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=9544&pnum=318
Mahtaako olla sukua viestiketjun alussa olleelle, syntymäajan perusteella ehkä veli?
T: Penu
Pekka Hiltunen
19.02.16, 17:33
Hei
Kaivelin vielä vähän tarkemmin tuota Ojasen tekstiä (sivu 292) jonka lähteenä on talvikäräjien pöytäkirjat. Käräjillä käsiteltiin isäntien maksuvelvollisuuksia Matin ja Juhan sotilaspalvelusta. Niistä voisi löytyä ratkaisu. Pöytäkirjat lienevät Hämeen maakunta-arkistossa vuodelta 1791 ja 1793.
Matin ja Juhan syntymävuositiedot kyllä ihmetyttävät mikäli olivat veljekset. Matti 1731 ja Juha 1767 kun ottaa huomioon että sotilasura tuolloin päättyi jo varsin nuorena.
t. automatti
Juu, voikin olla, että on kyseessä Johan Johansson. Johan mainitaan renkinä Simolassa, joten voisi olla rakuunan poika, joka astui satulaan setänsä jälkeen - siis Rk:n perusteella. Mahdollinen, lähteessä mainittu Johan on voinut kaatua tai jäädä vahvuudesta ikänsä perusteella jokseenkin saman aikaisesti veljensä Matin kanssa.
PH
Keitä mahtavat olla Tallbomin torppaan vähän ennen Johania ilmestyneet Henrik Mattsson 1736 ja Maria Henriksdotter 1727
Asuvat siis jo Matin aikana ja jatkavat Johanin aikana
t. automatti
Hei
Matts Henricsson Tallbomin vaimo Maria Henricsdotter s. 1729 Lunkaan Pietilässä ja veljensä Lunkaan Pietilässä 1736 syntynyt Henric Henricsson joka asuu sisarensa perheessä.
Pekka Hiltunen
22.02.16, 14:38
Matts Tallbom mainitaan reservin rakuunana Talpian Simolan rusthollissa ensi kertaa 1756 ja sitä ennen mahdollisesti renkinä jo 1747; vaimo Maria ilmaantuu Simolaan 1759:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=529040
Seuraavalla SAY-kaudella 1760-79 nähdään "Johan R. drag" 1774, joten hän voisi olla k.o. Mattsin veli. Matts ja vaimonsa Maria näkyvät rakuunantorpassa jo 1761:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=530607
SAY-kaudella 1780-99 Simola näyttää olevan Markulan augmenttina. Maria, rakuunan vaimo (jonka yläpuolelle joku on kirjoittanut "Johan Tallbom") näkyy Simolassa 1792 lähtien:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=527085
Tämän perusteella näyttäisi siis siltä, että 1767 syntynyt Johan Tallbom oli Matts Tallbomin veljenpoika, koska hän ei varmaankaan ollut e.m. reservin rakuuna ("Johan R. drag") 1774, mutta mahdollisesti tämän poika. Tammelan Nybyn Similässä syntyi torppari Johan Henrikssonille ja Maria Månsintyttärelle poika Johan 11.6.1767. Rakuuna Matts Henrikssonille ja Maria Henrikintyttärelle syntyi Talpian Simolassa vielä 1767 Matts-poika (HisKi).
Simolassa näkyy olleen myös Jacob-niminen sotilas (kts SAY, http://digi.narc.fi/digi/), joka on voinut hänkin käyttää Tallbom-sotilasnimeä.
PH
Hei
Seuraavalla SAY-kaudella 1760-79 nähdään "Johan R. drag" 1774, joten hän voisi olla k.o. Mattsin veli. Talpian rakuunan varamies 1774-1775 oli Matts Tallbomia edeltäneen Eric Ericsson Ahlqvistin poika Johan Ericsson joka syntyi Talpiassa 23.5.1757 ja avioutuu siellä 9.6.1776 Lisa Mattsdotterin kanssa,
Pekka Hiltunen
26.02.16, 12:29
Hei
Talpian rakuunan varamies 1774-1775 oli Matts Tallbomia edeltäneen Eric Ericsson Ahlqvistin poika Johan Ericsson joka syntyi Talpiassa 23.5.1757 ja avioutuu siellä 9.6.1776 Lisa Mattsdotterin kanssa,
Onkohan paikallishistorian laatijan, Eeva Ojasen lähde tiedoissa. Nyt käsiteltävä Johan T. kun ei mitenkään voi olla Matts T:n veli - tuskin edes velipuolikaan?
PH
Lähteeksi Ojanen mainitsee talvikäräjät 1791 ja 1793
Ne lienevät Hämeen maakunta-arkistossa
t. automatti
Pekka Hiltunen
26.02.16, 16:48
Hei
Talpian rakuunan varamies 1774-1775 oli Matts Tallbomia edeltäneen Eric Ericsson Ahlqvistin poika Johan Ericsson joka syntyi Talpiassa 23.5.1757 ja avioutuu siellä 9.6.1776 Lisa Mattsdotterin kanssa,
Tämä Johan voisi vaimonsa patronyymin perusteella olla vaikka Matin vävy - ja kyllähän hänestäkin Tallbom leipoutui, jos vain ehti tositoimissa satulaan nousta, kun Tallbom-nimeä käyttivät Talpion rakuunat ja sotilaat näköjään jo perinteisesti.
Jos Matts Tallbom olisi ollut esim. esikoispoika, on hänen isänsä saattanut olla myös Johanin isä - toisen vaimonsa kanssa. Jospa joku kokeneempi nyt voisi translitteroida mainitun lähteen sananmuodot, niin saattaisi ehkä olla toiveita päästä 1600-luvun puolelle - ja kenties pidemmällekin.
PH
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.