Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Saako joku kokeneempi tästä selvää...
Saisiko joku paremmin tästä rippikirjan sivusta selvää?
En ole päässyt tutkimuksissani eteenpäin, kun en saa kuin muutaman sanan selville, mitä tekstiin on kirjoitettu ja nekään ei oikein ole tuottaneet tulosta.
Eli kyseessä on Karttulan Rippikirjat 1813-1824, s 198 (Rippikirjan oma sivu 183)
Kyseessä henkilö Johan Johs:s Finsk 1797, oikean puoleisella sivulla on pitkä teksti, joka alkaa Finskan... Tekstissä mainitaan ainakin Kuopio (ja oisiko Litmaniemi) ja Petterburg.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6644507
Terveisin
Elina Pekkala
Tapani Kovalaine
16.02.16, 20:26
Eipä tuosta tekstistä meikä kyllä selvää saa, mutta ehdotella voi näinnikkäästi: Tämä Finska on ehkä syntynyt Kuopion Litmaniemessä. On vaeltanut Pietariin. Oleskellut siellä puolentoista vuoden verran. Käynyt ripillä ja palannut Kuopioon. On tullut 16.12.1822 muuttotodistuksella Kuopiosta Karttulaan. Aikoo avioliittoon Maria Klemetintr Kolehmaisen kanssa. (Jotakin tuon suuntaista.)
Kannattaa katsella Kuopion msrk:n lastenkirjaa 1786-1804 (osa 2) sivun 639 lopusta, digikuvassa 68. Siellähän tämä Juho Juhonpoika Finsk löytyy Jänissalosta.
Digi 68 lk: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/lastenkirja_1786-1804_msrk_tk1641/68.htm
Juhon isänisä Juho Pekanpoika Finsk syntyi Kiteen Suorlahdessa 1736 ja muutti vanhempiensa mukana Ukonlahteen, joka oli Kuopiota ja Leppävirtaa, mutta sittemmin kuului Tuusniemeen. Juhon poika Juho Finsk 1759-1824 avioitui 1786 Helena Pärnäsen 1767-1809 kanssa ja heillä oli ainakin viisi lasta. Vain kolme löytyy Hiskistä. Juho 1797 ja Maria Helena 1794 puuttuvat Hiskistä.
Tapani Kovalaine
16.02.16, 20:52
Kuopion lastenkirjasta sivulta 237 (Jänissalo) löytyy maininta, että Juho Juhonpoika Finsk s. 1797 on ollut kolme vuotta perätysten poissa. Tuolloin Juho on ollut 12...14-vuotias.
Digi 130 narc: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9671405
Tapani Kovalaine
16.02.16, 21:10
Juho Finsk s. 1797 siirtyi 16 vuoden ikäisenä Jänissalosta sivulle 721 eli Kuopion Savilahteen.
Digi 245 narc: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9671775
Voi suur kiitos!
Osasit päätellä vähän paremmin kuin minä :)
Nyt minä pääsenkin jatkamaan tästä. Lueskelin aiemmin tuota Kuopion syntyneiden listaa 1797 vuodelta ja hiskiäkin katselin, mutta kun sieltä ei löytynyt mitään, niin en sitten lähtenyt sen kummemmin etsimään, kun tuo teksti jäi kovin vaivaamaan.
Kiitos vielä noista lisätiedoistakin.
T. Elina
Pekka Sipari
17.02.16, 18:40
Hyvä Tapani,
Olihan tuo alkuperäinen aika vaikea teksti (ja sai suurentaa aika paljon ja yrittää lukea viiteen kertaan). Samansuuntaiseen tulokseen minäkin päädyin. mutta en omilla taidoillani uskaltanut lähteä edes ehdottelemaan. Tuo ensimmäinen muuttopaikkakin oli kirjoitettu oudosti verrattuna myöhempään Pettersburgiin.
Katselin noita joitakin Litmalahden kirjoja mutta en löytänyt sieltä ko. Finskejä. Joku oliko? Anna Finsk siellä oli (varmaan samaa sukua?). Oli muistaakseni jonkun Voutilaisen alapuolella.
Pekka
Tekstin näyttäisi olevan kirjoittanut kaksi eri henkilöä tai sitten sama henkilö, mutta eri aikaan. Käsiala vaihtuu puolessa välissä... ja sen takia varmaankin Pietarin kirjoitusasu on erilainen.
Tekstin viimeinen lause on vielä vähän hämärä, täytyy yrittää vielä vähän tutkailla sitä.
Johan meni naimisiin Eva Lucina Kolemaisen kanssa, kun Johan on siirtynyt rengiksi Punnonmäkeen.
Ehkä paneudun myöhemmin vielä tuohon tekstin loppuun. Nyt jatkan selvityksiä Kuopion suunnalla. Mielenkiinnon herättää nyt se miksi Juhon ja hänen siskonsa syntymää/kastetta ei löydy ja että mitä Juho teki 3 vuotta ilmeisestikin Pietarissa.
Elina
Tapani Kovalaine
17.02.16, 22:38
Kuomion msrk:n rippikirjan 1796-1804 osa 2 sivun 319 lukemisen jälkeen valkenee, miksi Juho Finskin viidestä lapsesta kaksi ei löydy kastettujen kirjasta eikä Hiskistä.
Digi 355 rk, sivu 319: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1796-1804_msrk_tk1626-1627_ii/355.htm
Johan Finsk ja vaimonsa Helena Pärnänen muuttivat Kuopion Ritoniemestä noin vuonna 1796 Leppävirran Haapamäen kylään. Syntyi kaksi lasta perheeseen, mutta heidät on mitä ilmeisemmin kastettu ja kirjattu Leppävirran seurakunnassa, jonka kastetiedot vuoteen 1798 saakka puuttuvat. Onneksi tuo Haapamäki oli sen verran Kuopion kyljessä, että kolmen sivun verran kylän tietoja on Kuopion rippikirjassa.
Tapani Kovalaine
18.02.16, 10:06
Tekstin näyttäisi olevan kirjoittanut kaksi eri henkilöä tai sitten sama henkilö, mutta eri aikaan. Käsiala vaihtuu puolessa välissä... ja sen takia varmaankin Pietarin kirjoitusasu on erilainen.
Tekstin viimeinen lause on vielä vähän hämärä, täytyy yrittää vielä vähän tutkailla sitä.
Johan meni naimisiin Eva Lucina Kolemaisen kanssa, kun Johan on siirtynyt rengiksi Punnonmäkeen.
Ehkä paneudun myöhemmin vielä tuohon tekstin loppuun. Nyt jatkan selvityksiä Kuopion suunnalla. Mielenkiinnon herättää nyt se miksi Juhon ja hänen siskonsa syntymää/kastetta ei löydy ja että mitä Juho teki 3 vuotta ilmeisestikin Pietarissa.
Elina
Jos olisi 52 vuotta sitten ruotsin kielen yllioppilaskirjuutuksissa ollut tuollainen teksti tulkittavanani, niin näin siinä olisi käynyt:
"Finska, har född i Litmaniemi i Kuopio och sedan vandrat till St. Petterbourg, vistat där blott 1,5 år, där adm., återkom, m.b. - kommen med bet. ifrån St. Petterburg till Kuopio, sedan ifrån hit med bevis af 16.12.1822, som upptar hans hinderlöshet till äktenskapet blott för den tid han i Kuopio vistat."
Sitaattien käyttö on sikälis virhe, että teksti ei pilkulleen ole noin kuin oon sen litteroinut. On se silti sinne päin tai ainaskin siihen suuntaan. :)
Kyllä olis minun ylioppilaskirjoituksissa käynyt huonosti :D:
No nyt ei enään vaivaa tekstin loppuosa, kiitos kovasti!
Ajattelinkin niin, että ovat asuneet jossain muun seurakunnan alueella. Eilen tutkiskelin mitä muita seurakuntia siinä on lähellä ollut, mutta menin sekaisin niissä :)
Kiitokset näistä tiedoista! Olen nyt huomattavasti viisaampi.
Elina
Tapani Kovalaine
18.02.16, 15:41
Nyt on helppo ymmärtää, että Tohmajärvellä sijaitsee VINSKA. Sehän on paikannimi lähes vailla vertaa! Paikka sijaitsee aivan Kiteen kaupungin rajan tuntumassa.
Karttalinkki: http://kansalaisen.karttapaikka.fi/karttalinkki/karttalinkki.html?e=661182&n=6905718&scale=150000&width=600&height=600&tool=siirra&lang=fi
Kuvia Vinskasta, esim.: http://aroundguides.com/13608544
Sotilas Petter Finsk on jäänyt muokatussa muodossa olevan sukunimensä kanssa elämään Tohmajärven Onkamossa Vinska -asutuskylänä. Vinskasta on kuva myös vaikkapa Resiina-lehdessä, jne. Aika vinski juttu!
Tulevat tutkijat voivat kenties löytää yhteyden Suomalainen -nimisen laajalle levinneen suvun ja Kiteen Suorlahteen sotilaaksi ryhtyneen Petter Finsk'in sotilasnimen välille.
Ilmankos se veri vetää kovasti matkailemaan tuonne itä-Suomeen, kun siellä on ihan nimikkopaikkakin :) Ikinä ei ole vielä tullut noin idässä käytyä.
Tapani, tuossa huomasin, että olet siis tarkemminkin tutkinut tämän suvun syntyperää. Mihin asti olet jo päässyt?
Muistan minun isoisäni aikanaan kertoneen, (en sitten tiedä onko totta vai tarua) että Finskan suku on alunperin Turun suunnalta. Kolme veljestä olisivat tulleet asumaan kukin Kuopioon/Kuopion ympärille.
Ja sukunimi olisi tullut sotilasajoilta, on jatkettu Finsk-nimen käyttöä sukunimenä. Sitä en enää muista, oliko Finsk käännös Suomalainen-sukunimestä vai kansallisuudesta.
Elina :)
Tapani Kovalaine
19.02.16, 17:42
Ilmankos se veri vetää kovasti matkailemaan tuonne itä-Suomeen, kun siellä on ihan nimikkopaikkakin :) Ikinä ei ole vielä tullut noin idässä käytyä.
Tapani, tuossa huomasin, että olet siis tarkemminkin tutkinut tämän suvun syntyperää. Mihin asti olet jo päässyt?
Muistan minun isoisäni aikanaan kertoneen, (en sitten tiedä onko totta vai tarua) että Finskan suku on alunperin Turun suunnalta. Kolme veljestä olisivat tulleet asumaan kukin Kuopioon/Kuopion ympärille.
Ja sukunimi olisi tullut sotilasajoilta, on jatkettu Finsk-nimen käyttöä sukunimenä. Sitä en enää muista, oliko Finsk käännös Suomalainen-sukunimestä vai kansallisuudesta.
Elina :)
Viisi vuotta on kulunut Suku Forumissa esillä olleesta viestiketjusta, jossa tämän Kiteeltä Leppävirralle siirtyneen Finsk-suvun alkujuuria on yritetty selvitellä. Mitään uusia tutkimustuloksia en ole kuullut muiden saaneen - saatikka että itte oisin löytänyt. Se ei merkitse etteikö lisätietoja vielä jostakin löydy.
Linkki vuoteen 2011: http://suku.genealogia.fi/archive/index.php/t-12911.html
Toivottavasti joskus vielä pääset eteenpäin tutkimuksissa. Itse en taida koskaan niin pitkälle edes päästä. Kunhan nämä "tuoreimmat" tiedot saan ylös :)
Elina
Mattikuusela
19.12.17, 09:21
Johan Finska Kuopion maaseurakunnassa Jänissalossa on mielenkiintoinen tutkittava. Alkuperäinen Johan Finska siirtyi Kiteeltä ruotusotilaaksi Jänissaloon. Hänellä oli poika Johan.
Kun tämä alkuperäinen Johan Finska jäi pois ruotusotilaan toimestaan, hänen paikalleen ja torppaansa tuli tilalle Johan Turunen. Tämän Johan Turusen sukunimi vaihdettiin armeijassa Finskaksi. Myös tällä jälkimmäisellä ruotusotilas Johan Finskalla oli poika Johan.
Joten lyhyen ajan sisällä samassa paikassa on vaikuttanut neljä eri Johan Finskaa. Syntymävuosien kanssa kannattaa olla tarkkana, jotta kyseiset henkilöt eivät mene sekaisin.
Tapani Kovalaine
19.12.17, 21:34
Johan Finska Kuopion maaseurakunnassa Jänissalossa on mielenkiintoinen tutkittava. Alkuperäinen Johan Finska siirtyi Kiteeltä ruotusotilaaksi Jänissaloon. Hänellä oli poika Johan.
Kun tämä alkuperäinen Johan Finska jäi pois ruotusotilaan toimestaan, hänen paikalleen ja torppaansa tuli tilalle Johan Turunen. Tämän Johan Turusen sukunimi vaihdettiin armeijassa Finskaksi. Myös tällä jälkimmäisellä ruotusotilas Johan Finskalla oli poika Johan.
Joten lyhyen ajan sisällä samassa paikassa on vaikuttanut neljä eri Johan Finskaa. Syntymävuosien kanssa kannattaa olla tarkkana, jotta kyseiset henkilöt eivät mene sekaisin.
Johan Juhonpoika Turunen-Finsk s. 1765, avioitui Agneta Lappveteläisen kanssa v. 1785 ja seuraavana vuonna Johan Juhonpoika Finsk-Finsk s. 1759, avioitui Helena Pärnäsen kanssa.
Hiski, Kuopio, vihityt:
* 14.8.1785 Ukonlax Sold.Cuop Comp U. Johan Finsk TpE.P. Agneta Lappvetelin Ukonlax
* 29.10.1786 Putronnemi Lbds.U. Johan Finsk Tpdr.P. Helena Pärnäin Jänissalo
Mattikuusela
20.12.17, 09:27
Kiitoksia Tapani,
Minä olen selvitellyt Finska-sukua Kiteellä.
Petter Johansson Finska syntyy 1699. Syntymäpaikka ja isän sukunimi ovat minulle tuntemattomia.
Petter on voinut Pohjan sodan jälkeen tulla Kiteelle, mutta hän voi myös olla alunperin Kiteeltä. Mahdollisesti hän nuorena miehenä oli Suorlahden kartanossa töissä ja siellä pelkästään suomenkielisenä sai kutsumanimen Finskan.
Joka tapauksessa Petter Finska avioituu 1726 Maria Heikkisen kanssa, Petter alkaa Autio-nimisen talon isännäksi ja pari saa kolme poikaa.
Kiteen taistelun aikana 1742 perhe on saattanut olla pakomatkalla. Huhtikuussa 1742 vaimo Maria kuolee, syytä ei ole merkitty. Toukokuussa 1742 yksi pojista kuolee kuumeeseen.
Naapuritalossa Mustola käy vielä huonommin. Isäntä Pekka Mustonen kaatuu Kiteen taistelussa ja hänen kolme poikaansa paleltuvat. Leski Beata Pakarinen selviytyy kahden tyttären kanssa.
Syksyllä 1742 lesket Petter Finska ja Beata Pakarinen avioituvat ja Petteristä tulee Mustolan talon isäntä.
Myöhemmin talot jäävät toisesta avioliitosta oleville pojille ja Petterin ensimmäisen avioliiton poika Johan lähtee Jänissaloon ruotusotilaaksi.
Onko sinulla Tapani tietoja Petter Finskan s. 1699 isästä Johanista tai Petterin syntämäpaikasta?
Tapani Kovalaine
26.12.17, 18:52
- - -
Joka tapauksessa Petter Finska avioituu 1726 Maria Heikkisen kanssa, Petter alkaa Autio-nimisen talon isännäksi ja pari saa kolme poikaa.
- - -
Syksyllä 1742 lesket Petter Finska ja Beata Pakarinen avioituvat
- - -
Onko sinulla Tapani tietoja Petter Finskan s. 1699 isästä Johanista tai Petterin syntämäpaikasta?
Tietoja ei minulla ole, mutta on puhtaita arvauksia:
Petter Juhonpoika Suomalainen s. 1699 Leppävirran Konnuslahdessa, on saattanut päätyä Kiteelle ja on saattanut siellä saada sotilasnimen Finsk sen vuoksi että hän sattui olemaan Suomalainen.
Leppävirran Konnuslahdesta voi löytää:
Juho Akselinpoika Suomalainen s. n. 1675, k. 8.8.1744 Leppävirta
isä Akseli Erkinpoika Suomalainen
äiti Anna Juhontytär Kauhanen
Mattikuusela
26.12.17, 19:04
Mielenkiintoinen mahdollisuus.
Kiteellä oli 1700-luvun alussa Suomalainen sukunimellä olevia henkilöitä ja 1730-luvulla Kiteen käräjillä käsiteltiin entisen korpraali Peter Suomalaisen asioita, linkki
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22953281
Samaan aikaan Peter Finsk asui Suorlahden kylässä, joten nämä kaksi eivät olleet sama henkilö, mutta saattoivat siis olla sukulaisia.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.