Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Haapajärven lukkari Tuomas Enqvist
Haapajärven lukkari Tuomaksen taustoja etsiskellessä vaivaa mieltä edelleen mm ikäkysymys eli tuliko hän Oulusta vai löytyykö koti muualta. Forumin Tulppo keskustelussa (http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=29579&page=3&highlight=Enqvist) on esitetty hyvä teoria, mutta jotenkaan tuo ikähaarukka ei käy ymmärrykseen ja tähän toivoisin kommentteja ja selkeytystä.
Lukkari Tuomas vaimoineen asui vv 1740 – 1757 lukkarintalossa Haapajärven pappilan tiluksilla Rångalassa pastori Tuomas Aganderin isännöidessä pappilaa (SAY Kalajoki 1740 jakso 136). Aganderia aiemmin pappilaa isännöi pastori Johan Antinpoika Enqvist ja vaimo Maria Calamnia kunnes Johan kuoli vuonna 1728.
Suomen asutuksen yleisluettelon mukaan lukkari Tuomas asui Rongalan kirkkoherran tilalla jo vuonna 1731. Haapajärven rippikirjassa (vv 1740 – 57 kuva 41) löytyy pappilasta lukkari Tuomas Enquist 56 vuotias vuonna 1750 ja vaimonsa Anna 69 vuotias (syntyi noin 1675) sekä piika Carin, ottopoika ja vaimo Britha ja poika Mattias (1750) ja edelleen vv 1758 – 63 Rångalan pappilassa mainitaan lukkari Tuomas Enqvist (23.9.1695) ja vaimonsa Anna Pekantytär (1711) sekä ottotytär Maria (25.6.1751). Tuomas Enqvistin syntymäajaksi on tässä rippikirjassa kirjattu 23.9.1695 ja vaimo Anna Pekantytär oli 45 vuotias eli Anna oli syntynyt 1695 (Haapajärvi rk 1758 – 63 kuva 17 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6678&pnum=17)). Tuomas mainitaan vuoden 1740 rippikirjassa 56 vuotiaana eli tämän tiedon mukaan hän olisi syntynyt noin 1684 (Haapajärvi rk 1740 – 57 kuva 41). Pariskunta siis asui edelleen vv 1758 – 1763 Haapajärven pappilassa, Rångalassa. Tuolloin kirkkoherrana toimi Johannes Salmenius. Lukkaria ei näy enää vuonna 1759 pappilassa vaan poika Pauli (4.8.1721) ilmaantuu Haapajärven Sorolaan.
Oulussa tapahtui aiempina vuosina: Matti Tylsä eli Cataja kävi ripillä alkuvuodesta 1700 vaimonsa Brita Katajan ja anoppi Britan kanssa (Oulun seurakunnan arkisto, kinkerikuulustelukirja 1700 sivu 180; Digiarkisto jakso 90). Brita luultavasti kuoli tässä välillä koska Matti mainitaan pelkästään Tylsän nimellä saman vuoden rippikirjassa vaimo Liisan ja poikansa Thomaksen ja vaimon sekä Matin tyttären Marian kanssa. Matti Tylsän poika Tuomas oli vuoden 1700 kinkerikirjassa (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=29755244) jo naimisissa, joten hänen täytyi syntyä jo aiemmin kuin 1695, jopa aiemmin kuin 1685 (Oulu tsk kinkerkuulustelukirja 1700 sivu 308 jakso 156). Tässä nyt tuskailen saattoiko Haapajärven lukkari Tuomas Enqvist ja Oulun Tuomas Cataja olla yksi ja sama henkilö. Huom: Enqvist (ruots) = katajanoksa (Cataja, Kataja)
Oulun Tuomaasta olen selvitellyt seuraavaa: Tuomas Cataja asui Anna (Revon) kanssa Oulujoen Nickilässä vuonna 1723 – 28 ja perheessä mainitaan ottotytär Carin Eskilintytär. Anna oli vihitty leskenä Tuomaksen kanssa ja hänellä oli edellisestä liitostaan Carin tytär, jonka isä oli luultavasti Eskil nimeltään. Tuomas Cataja ja Anna muuttavat Oulujoelta pois vuoden 1726 syksyllä ja taloon asettautui Tuomas Liikasen leski Paltamosta ja poika Simon[1] (http://suku.genealogia.fi/#_ftn1), mutta tämäkin perhe lähti takaisin Paltamoon vuonna 1731 ja mukana muutti ottotytär Carin (Digiarkisto, rk Oulujoki 1723 jakso 15; jakso 51)[2] (http://suku.genealogia.fi/#_ftn2). Vuoden 1732 rippikirjassa kerrotaan leski Anna Pekantytär Hyryttären lapsineen muuttaneen Paltamoon vuoden 1730 huhtikuussa. Annan mukana muuttivat poika Simon sekä Matti ja Matin vaimo Margeta Erwast (Oulujoki rk 1732 – 33 kuva 21). Tuomas ja vaimo muuttivat Matti Tylsän ja Liisan taloon Ouluun ja kävivät talosta ripillä jo vuonna 1727 (Oulun tuomiokirkkoseurakunta rk 1723 – 30 kuva 103, sivu 99). Oulujoen Nikkilä no 46 mainitaan maakirjassa 1705 - 1711 - 1729 kappalaisen talona (Pohjanmaan läänin tilejä, mk 1705 jakso 81; mk 1711 jakso 113; mk 1729 jakso 227). Tuomaksen ripilläkäynnit päättyvät vuoteen 1730 alkuvuoteen ja vaimo kävi ripillä vielä koko vuoden 1730 Tylsän talosta. Sitten vuonna 1733 löytyy Oulun tuomiokirkkoseurakunnasta kirjaukset Tuomas Catajan leskestä ja ottotyttärestä Carinista, jolla mainitaan Eric sulhasena ja tässä samassa yhteydessä on kirjattuna Matti Catajan oheen jotakin comminister herra Christian Bonelin´sta (attest = suositus?) päivämäärällä 23.12.1734 (Oulu Tuomiokirkkoseurakunta 1731 – 41 sivu 158, kuva 165; Digiarkisto sivu 158 jakso 162).
_______________________
[1] (http://suku.genealogia.fi/#_ftnref1) Oulujoki http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6130&pnum=19
[2] (http://suku.genealogia.fi/#_ftnref2) Oulujoki rk 1723 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6130&pnum=19
Oulussa tapahtui aiempina vuosina: Matti Tylsä eli Cataja kävi ripillä alkuvuodesta 1700 vaimonsa Brita Katajan ja anoppi Britan kanssa (Oulun seurakunnan arkisto, kinkerikuulustelukirja 1700 sivu 180; Digiarkisto jakso 90). Brita luultavasti kuoli tässä välillä koska Matti mainitaan pelkästään Tylsän nimellä saman vuoden rippikirjassa vaimo Liisan ja poikansa Thomaksen ja vaimon sekä Matin tyttären Marian kanssa. Matti Tylsän poika Tuomas oli vuoden 1700 kinkerikirjassa (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=29755244) jo naimisissa, joten hänen täytyi syntyä jo aiemmin kuin 1695, jopa aiemmin kuin 1685 (Oulu tsk kinkerkuulustelukirja 1700 sivu 308 jakso 156).
Mahtaako tuon kinkerikuulustelukirjan vuosi olla aivan tarkka? Esimerkiksi sivulla 2 (jakso 1) Johan Cajanuksen lapset Brita ja Sara ovat syntyneet 1692 ja 1699. Lisäksi tuolta sivulta puuttuu Cajanuksen puoliso. Hänen ensimmäinen vaimonsa kuolee 1704 ja uusi puoliso vihitään 1711/1712.
Vastaavasti sivulla 4 Abraham Frosterus ja puolisonsa Catharina Cajana vihittiin 1710.
Olisiko parempi arvaus kirjan ajankohdaksi 1710 kuin 1700. Silloin Tuomaksenkin syntymäaika kelpaisi vanhoilla tiedoilla.
Cajnuksen tiedot ks. http://www.student.oulu.fi/~jhissa/Cajanus.htm#Taulu024 (taulu 24 ja taulu 65).
T Pekka
Hyvä tarkennus, melkoista salapoliisin työtä tämä on. Sitten tuo toinen epäloogisuus eli miksi Thomas Catajan leskestä puhutaan rippikirjassa 1731 - 41 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5587879) jos Tuomas vielä muutti Haapajärvelle vai oliko useampia samannimisiä olemassa. Liitän tekstinpätkän ed. viestistä:
Tuomaksen ripilläkäynnit päättyvät 1730 alkuvuoteen ja vaimo kävi ripillä vielä koko vuoden 1730 Tylsän talosta. Sitten vuonna 1733 löytyy Oulun tuomiokirkkoseurakunnasta kirjaukset Tuomas Catajan leskestä ja ottotyttärestä Carinista, jolla mainitaan Eric sulhasena ja tässä samassa yhteydessä on kirjattuna Matti Catajan oheen jotakin comminister herra Christian Bonelin´sta (attest = suositus?) päivämäärällä 23.12.1734 (Oulu Tuomiokirkkoseurakunta 1731 – 41 sivu 158, kuva 165; Digiarkisto sivu 158 jakso 162).
Mahtaako tuon kinkerikuulustelukirjan vuosi olla aivan tarkka? Esimerkiksi sivulla 2 (jakso 1) Johan Cajanuksen lapset Brita ja Sara ovat syntyneet 1692 ja 1699. Lisäksi tuolta sivulta puuttuu Cajanuksen puoliso. Hänen ensimmäinen vaimonsa kuolee 1704 ja uusi puoliso vihitään 1711/1712.
Vastaavasti sivulla 4 Abraham Frosterus ja puolisonsa Catharina Cajana vihittiin 1710.
Olisiko parempi arvaus kirjan ajankohdaksi 1710 kuin 1700. Silloin Tuomaksenkin syntymäaika kelpaisi vanhoilla tiedoilla.
Cajnuksen tiedot ks. http://www.student.oulu.fi/~jhissa/Cajanus.htm#Taulu024 (taulu 24 ja taulu 65).
T Pekka
Oulun ensimmäinen kinkerikirja on selvästi kaksijakoinen eli ensimmäiset merkinnät ovat ajalta juuri ennen isovihaa ja toiset vasta sen jälkeen. Tästä johtuen joidenkin perheiden merkinnät ovat kahdessa osassa ja katkokohta on luultavasti sivun 263 jälkeen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=29755211
Näin savolaisena olen tottunut, että nimi tulee isältä ja veljeksillä olisi sama nimi. Elikkä voisiko kukkari Tuomas olla yksinkertaisesti tuon pastori Juhon veli?
Sitten tuo toinen epäloogisuus eli miksi Thomas Catajan leskestä puhutaan rippikirjassa 1731 - 41 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5587879) jos Tuomas vielä muutti Haapajärvelle vai oliko useampia samannimisiä olemassa. Liitän tekstinpätkän ed. viestistä:
Koetin etsiä Tuomaksen kuolinmerkintää tuomioseurakunnan kuolleista 1726-1734 ja tileistä 1729-1734, mutta ei tärpännyt. Kaksi Katajaa kuitenkin löytyi: Tuomaksen lapsi (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/oulu/syntyneet-vihityt-kuolleet_1722-1729_tksrk_ik136/127.htm) haudataan joulukuussa 1726 ja Matti (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/oulu/syntyneet-vihityt-kuolleet_1722-1729_tksrk_ik136/135.htm) maaliskuussa 1729 (s. 1655). Tiedoksi, että Tuomioseurakunnan kuolleet vuodesta 1730 eteenpäin löytyvät digiarkistosta syntyneiden luetteloiden lopusta.
Sekoitetaan vielä soppaa.
1731 vihitään (http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t5538106) Erkki Erkinpoika Tuhkuri ja Karin Matintytär Kataja. Heille syntyy 1733-1743 ainakin neljä lasta. Kastemerkinnöissä äidin nimi on Carin Mattzdr, Carin Kataja tai Carin Tylsä. Kyseessä lienee sama Karin joka löytyi myös 1731 rippikirjasta yhdessä vävy-Erkin ja Tuomas Katajan lesken kanssa. Rippikirjan (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/oulu/rippikirja_1760-1765_tksrk_ik129/158.htm) mukaan Karin olisi syntynyt 1683, mutta tämä heittää varmaan ainakin 10 vuotta.
Seuraavasta tuomioseurakunnan rippikirjasta (1742) perheen löytää sivulta 172 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/oulu/rippikirja_1742-1754_tksrk_ik128-129/184.htm) yhdessä Matti Katajan lesken kanssa. Leski kuolee 1746 ja haudataan (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5727482) tammikuussa, mutta nimeä ei kerrota sen paremmin hautauksen kuin tilimerkinnän (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5755431) yhteydessä. Hänen kuitenkin väitetään olevan 59 vuotias, eli olisi syntynyt 1687. Liisa Iisakintytär - Matti Tylsän vaimo saa viimeisen lapsen 1723, joten hän on todennäköisesti syntynyt 1670-1690. Todennäköisesti jokseenkin sama haarukka sopii myös Tuomas Katajan vaimon Annan syntymäajaksi.
Matti Kataja nuorempi vihitään (http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t5538194) 1735 Margareta Heikintytär Rysän (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5587733) kanssa ja heille syntyy lapsia 1736-1751. Tämän perusteella tiedetään, että 1746 kuoleva leski ei ole Margareta Rysä. Vihkimisen yhteydessä mainittu Matin partonyymi Matinpoika lienee oikea, sillä hänen mainitaan rippikirjassa (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/oulu/rippikirja_1760-1765_tksrk_ik129/115.htm) syntyneen 1699.
Aika hataralle pohjalle tämä jää, mutta entäpä jos Tuhkurin vaimo Karin Matintytär on Matti Tylsän ja Britan tytär. Brita kuolee ja Matti menee uusiin naimisiin isovihan aikoihin Liisan kanssa. Matti kuolee 1729. Tämän jälkeen Karinin veli Tuomas Matinpoika ja Anna muuttavat Haapajärvelle, mutta pappi sekoilee v 1731 rippikirjaan Liisan Tuomaksen leskeksi, vaikka kyse on isä-Matin leskestä. Merkintä, että Karin on lesken tytärpuoli, tulee kuitenkin oikein. Samoihin aikoihin Karinin toinen veli Matti Matinpoika menee naimisiin Margareta Rysän kanssa ja muuttaa Rysän kotivävyksi. Seuraavaan rippikirjaan pappi korjaa Liisan isä-Matin leskeksi. Liisa kuolee 1746.
Tässä vielä rippikirjalinkit:
Tysä / Kataja
1723 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9339093
1723 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5588232
1731 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5587879
Tuhkuri
1742 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/oulu/rippikirja_1742-1754_tksrk_ik128-129/184.htm
1755 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/oulu/rippikirja_1755-1759_tksrk_ik129/140.htm
1760 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/oulu/rippikirja_1760-1765_tksrk_ik129/158.htm
1766 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/oulu/rippikirja_1766-1771_tksrk_ik129-130/149.htm
Matti Matinpoika Kataja (Rysä)
1731 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/oulu/rippikirja_1731-1741_tksrk_ik128/81.htm
1742 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/oulu/rippikirja_1742-1754_tksrk_ik128-129/105.htm
1760 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/oulu/rippikirja_1760-1765_tksrk_ik129/115.htm
Kimmo Kemppainen
25.01.16, 20:16
Ennen palvelinrikkoa kertaalleen postasin tänne ne dokumentit, joista tarkalleen selvisi Tuomas Enqvistin siirtyminen Oulusta Haapajärvelle. En ole niitä itselleni tallentanut kun ei ole henkilökohtaista intressiä. Jos jotakuta silloin kiinnosti, ehkä hän on ne viitteet itselleen tallentanut. Jos ei ketään niin paljon kiinnostanut, se on voi-voi, en tasan toista kertaa etsi.
Kimmo Kemppainen
Elikkä voisiko lukkari Tuomas olla yksinkertaisesti tuon pastori Juhon veli?
Tulppo-keskustelussa kerrotaan, että Tuomaksen isä Matti on (mitä ilmeisimmin) kappalaisen, Johan Petri Enqvistin sisaren kanssa naimisissa ja nimi tulisi sitä kautta. Kappalaisen äiti, Pehr Enqvistin leski näkyy tyttärensä kanssa Oulun ensimmäisessä kinkerikirjassa ensin kahdestaan (s 31) ja sitten Matti Tylsän sivulla (s 180).
Tässä jollekin lukutaitoiselle iltalukemista Thomas Enqvististä (Oulun talvikäräjät 1728 s. 823-826).
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24660951
T Pekka
Moni asia selkiytyi, eli asiaa hämmentävät tässä nyt nuo kaksi kinkerikirjaa. Näyttäisi, että sshy :n arkistossa kinkerikirjat on määritelty vuodelle 1712 ja digitaaliarkistossa 1700. Pitäisikö nuo kirjat tulkita siten, että tuo ensimmäinen kirja olisi vuodelta 1700 ja toinen noin 1712. Vrt. seuraava:
Oulun ensimmäinen kinkerikirja on selvästi kaksijakoinen eli ensimmäiset merkinnät ovat ajalta juuri ennen isovihaa ja toiset vasta sen jälkeen. Tästä johtuen joidenkin perheiden merkinnät ovat kahdessa osassa ja katkokohta on luultavasti sivun 263 jälkeen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=29755211Selittyvätkö nämä merkinnät nyt edelliseen perustuen jos Brita Enqvist kävi vuonna 1700 (vuoden 1700 tiedoissa (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/oulu/kinkerikirja_1712-1712_tksrk_ik135-136/19.htm) ja ensimmäinen linkki on määritelty vuodelle 1712 ja digiarkiston tiedot vuodelle 1700) (digi (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=29755026))Pekka Laurinpojan leskenä ripillä yhdessä tyttärensä Britan kanssa. Tuo Brita -tytär oli luultavasti Matti Tylsän tuleva vaimo. Sivulla 180 Matti Tylsä eli Cataja on ripillä yhdessä Brita vaimon ja anoppi Britan kanssa ja sitten sivulla 308 (Digi) Matti Tylsä on ripillä yhdessä Liisan ja poika Tuomaan sekä hänen vaimonsa kanssa vuoden 1700 kinkerkirjassa (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=29755244). Liekö sitten Matti Kataja kuollut maaliskuussa 1727 ja hautaustietojen mukaan hän olisi syntynyt 1655.
Oulusta löytyvät lisäksi Johan Cataja (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=29755156), jonka leski Beata mainitaan kinkerikirjassa 1700(?)sivulla 194 ja lisäksi tyttäret Carin, Anna ja Kerttu.
Fougdekarlen löytyi (kiitos linkistä (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7278&pnum=127)) myöskin, mutta nyt jos vielä jostakin tallenteista löytyisi tuo linkki Haapajärvelle.
ETSINTÄKUULUTUS - olisiko jollakulla tallennettuna nuo yksityiskohdat koskien Tuomas Enqvistin siirtymistä Oulusta Haapajärvelle
Ennen palvelinrikkoa kertaalleen postasin tänne ne dokumentit, joista tarkalleen selvisi Tuomas Enqvistin siirtyminen Oulusta Haapajärvelle. En ole niitä itselleni tallentanut kun ei ole henkilökohtaista intressiä. Jos jotakuta silloin kiinnosti, ehkä hän on ne viitteet itselleen tallentanut. Jos ei ketään niin paljon kiinnostanut, se on voi-voi, en tasan toista kertaa etsi.
Kimmo Kemppainen
Pitäisikö nuo kirjat tulkita siten, että tuo ensimmäinen kirja olisi vuodelta 1700 ja toinen noin 1712.
Mielestäni ei, vaan kuten JHissa kertoi alkupää on juuri ennen Isovihaa, minkä osoittaa mm. sivulla 4 mainittu Abraham Frosterus ja puolisonsa Catharina Cajana, jotka vihittiin 1710.
Kimmo Kemppainen
26.01.16, 11:13
Okei,
joulumieliresidiivi iski, toivottavasti ei mene remissioon ennen kuin viestin korjausaika päättyy. Tästä löytyy muuttotieto lukkariksi Kalajoelle (Haapajärvi oli Kalajoen kappeliseurakunta)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13234570
Kimmo Kemppainen
Ennen palvelinrikkoa kertaalleen postasin tänne ne dokumentit, joista tarkalleen selvisi Tuomas Enqvistin siirtyminen Oulusta Haapajärvelle. En ole niitä itselleni tallentanut kun ei ole henkilökohtaista intressiä. Jos jotakuta silloin kiinnosti, ehkä hän on ne viitteet itselleen tallentanut. Jos ei ketään niin paljon kiinnostanut, se on voi-voi, en tasan toista kertaa etsi.
Kimmo Kemppainen
Okei,
joulumieliresidiivi iski, toivottavasti ei mene remissioon ennen kuin viestin korjausaika päättyy. Tästä löytyy muuttotieto lukkariksi Kalajoelle (Haapajärvi oli Kalajoen kappeliseurakunta)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13234570
Kimmo Kemppainen
Erityiset kiitokset siitä, että jouluista mielen pääomaa riitti vielä tammikuun lopulle asti ja me kaikki pääsemme siitä iloitsemaan, kiitos. Vuoden 1731 tiedoissa on kyllä erittäin selvästi kirjattuna Tuomas Katajan muutto Kalajoelle, taidetaan tuossa mainita jopa lukkarinpestikin. Eiköpä ketju nyt varmistu tässä ja tuo aiempi papin kirjaus Tuomaksen leskestä koski jotakuta toista henkilöä.
Kimmo Kemppainen
26.01.16, 15:03
Tässä vielä se toinenkin dokumentti:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/oulu/kinkerikirja_1729-1751_tksrk_ik136/87.htm
Kimmo Kemppainen
Erityiset kiitokset siitä, että jouluista mielen pääomaa riitti vielä tammikuun lopulle asti ja me kaikki pääsemme siitä iloitsemaan, kiitos. Vuoden 1731 tiedoissa on kyllä erittäin selvästi kirjattuna Tuomas Katajan muutto Kalajoelle, taidetaan tuossa mainita jopa lukkarinpestikin. Eiköpä ketju nyt varmistu tässä ja tuo aiempi papin kirjaus Tuomaksen leskestä koski jotakuta toista henkilöä.
Tässä vielä se toinenkin dokumentti:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/oulu/kinkerikirja_1729-1751_tksrk_ik136/87.htm
Kimmo Kemppainen
Suuret kiitokset, tässä ei tosiaan jäänyt epäselväksi mihin Tuomas siirtyi.
Nyt vain jäi mietityttämään kuka tuo Elin Tuomaksen vaimona olikaan. Oulun haudatuista näkyi löytyvän Tuomas Katajan kuolleena syntynyt lapsi joulukuussa 1726 eli juuri samana vuonna kun pari muutti Oulujoelta Matti Tylsän talouteen Ouluun.
Markku_Tahkokorpi
22.05.16, 21:23
Katajan suku on vaikuttanut Oulussa ainakin koko 1600-luvun, joten tuo Tuomas Kataja vanhempi on todennäköisesti tuon aiemmin mainitun Pekka Katajan sukulaisia. Tämä Haapajärven Tuomas Enqvist käytti Kataja-nimeä Oulussa vain hyvin vähän aikaa. Hänhän oli alunperin nimeltään Tylsä.
Lukkari Tuomas Enqvist oli isänisäni isänisän isänisän isänisä; olen hänen jälkeläisensä suoraan alenevassa miespolvessa. Tuomas näkyy jo Haapajärven ensimmäisessä rippikirjassa, kylän itsellisten (Inhyses) sivun keskivaiheilla. Tuomaan poika Paavo näkyy niinikään tuossa kirjassa Sorolan talossa, jonka isäntänä oli tuolloin Matti Tylsän/Katajan tytärpuolen mies Eerikki Eerikinpoiika Tuhkuri, joka viljeli kolme-neljä vuotta Sorolan peltoja ja palasi sitten Ouluun. Paavo nai 17-vuotiaana Valpuri Eskontytär Herralan, he asuivat Sorolassa vuoden 1755 tienoille asti ja vaihtoivat sitten taloa Kuusaan Tulpossa
asuneen Juho Juhonpojan kanssa. Talon kulki myöhemmin Jokelan/Jokitulpon nimellä. Tuomaksen äidinäiti, Matti Tylsän/Katajan anoppi Brita Enqvist näkyy samassa rippikirjassa Katteluksen (tuolloin muodossa Kattilus) talossa, jonka omisti hänen velivainajansa, kappalaisen Johan Enqvistin leski Maria Calamnia. Brita kuoli siellä alkuvuodesta 1737. Enqvistit myivät Katteluksen ja muuttivat Raaheen.
Tämän ketjun alussa mainitaan Oulun kinkerikirjat ja väitetään niistä näkyvän esim. Brita Enqvistin ehtoolliskäynnit. Näin asiaa ei voi tulkita; kinkerikirjat laadittiin lukutaitoisuutta ja kristinopin hallintaa osoittaviksi, eikä niistä voi tehdä mitään lähempiä ajanmäärityksiä. Niinpä nuo eri lähteissä joko vuoteen 1700 tai 1710 ajoitetut kinkerikirjat voivat osoittaa yhtä hyvin jo vuoden 1690 kuin vasta vuoden 1720 tilanteenkin. Tämä myös selittää sen, miksi Brita Enqvist on kinkerikirjassa sekä leski että Matti Tylsän puoliso. Oulun vanhimpien perunkirjojen mukaan Brita oli jäänyt leskeksi jo ennen vuotta 1690, eli hän on solminut avioliiton Matti Tylsän kanssa ehkä v. 1693, jolloin myös Tuomaan syntymävuosi 1695 selittyy.
Puhuin palturia, kun mainitsi Brita Enqvistin, joka kuoli Haapajärven Katteluksessa v. 1797. Hänhän oli tietenkin Tuomaksen äiti ja Paavo isoäiti. Itse taisin puhua anopista.
Siis vielä kerran oion puheitani: Brita nuorempi, Matti Tylsän puoliso, oli Tuomaksen ÄITI, turha tähän on anoppeja enää sotkea.
Lukkari Tuomas Enqvist oli isänisäni isänisän isänisän isänisä; olen hänen jälkeläisensä suoraan alenevassa miespolvessa. Tuomas näkyy jo Haapajärven ensimmäisessä rippikirjassa, kylän itsellisten (Inhyses) sivun keskivaiheilla. Tuomaan poika Paavo näkyy niinikään tuossa kirjassa Sorolan talossa, jonka isäntänä oli tuolloin Matti Tylsän/Katajan tytärpuolen mies Eerikki Eerikinpoiika Tuhkuri, joka viljeli kolme-neljä vuotta Sorolan peltoja ja palasi sitten Ouluun. Paavo nai 17-vuotiaana Valpuri Eskontytär Herralan, he asuivat Sorolassa vuoden 1755 tienoille asti ja vaihtoivat sitten taloa Kuusaan Tulpossa
asuneen Juho Juhonpojan kanssa. Talon kulki myöhemmin Jokelan/Jokitulpon nimellä. Tuomaksen äidinäiti, Matti Tylsän/Katajan anoppi Brita Enqvist näkyy samassa rippikirjassa Katteluksen (tuolloin muodossa Kattilus) talossa, jonka omisti hänen velivainajansa, kappalaisen Johan Enqvistin leski Maria Calamnia. Brita kuoli siellä alkuvuodesta 1737. Enqvistit myivät Katteluksen ja muuttivat Raaheen.
Tämän ketjun alussa mainitaan Oulun kinkerikirjat ja väitetään niistä näkyvän esim. Brita Enqvistin ehtoolliskäynnit. Näin asiaa ei voi tulkita; kinkerikirjat laadittiin lukutaitoisuutta ja kristinopin hallintaa osoittaviksi, eikä niistä voi tehdä mitään lähempiä ajanmäärityksiä. Niinpä nuo eri lähteissä joko vuoteen 1700 tai 1710 ajoitetut kinkerikirjat voivat osoittaa yhtä hyvin jo vuoden 1690 kuin vasta vuoden 1720 tilanteenkin. Tämä myös selittää sen, miksi Brita Enqvist on kinkerikirjassa sekä leski että Matti Tylsän puoliso. Oulun vanhimpien perunkirjojen mukaan Brita oli jäänyt leskeksi jo ennen vuotta 1690, eli hän on solminut avioliiton Matti Tylsän kanssa ehkä v. 1693, jolloin myös Tuomaan syntymävuosi 1695 selittyy.
Laitetaan viestini Sursill suvun päivityksistä
Oulun porvarin ja raatimies Johan Matinpoika Katajan eli Enqvistin, haud. 5.9.1686 Oulu (GS 5321), leski Elin Niilontytär haudataan Oulussa 24.2.1690
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5752881
sillä Brita Enqvist mainitaan heidän tyttärenään vuoden 1683 henkikirjassa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13022186
seuraavassa 1688 Brita on jo Per Larssonin vaimona (vihitty Oulussa 14.6.1683)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12905145
aina vuoteen 1691
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12775902
seuraavassa 1692
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10957088
Brita on Per Larssonin leski. Per Larsonin leski mainitaan vielä vuonna 1695
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12986298
Lisätään vielä, että vuonna 1695
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12986323
Matti Tylsä on ilman vaimoa, mutta vuonna 1696
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12969350
hänellä on jo vaimo, joka osottautuu 1697
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12769800
Britaksi.
Laitetaan viestini Sursill suvun päivityksistä
sillä Brita Enqvist mainitaan heidän tyttärenään vuoden 1683 henkikirjassa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13022186
seuraavassa 1688 Brita on jo Per Larssonin vaimona (vihitty Oulussa 14.6.1683)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12905145
aina vuoteen 1691
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12775902
seuraavassa 1692
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10957088
Brita on Per Larssonin leski. Per Larsonin leski mainitaan vielä vuonna 1695
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12986298
Lisätään vielä, että vuonna 1695
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12986323
Matti Tylsä on ilman vaimoa, mutta vuonna 1696
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12969350
hänellä on jo vaimo, joka osottautuu 1697
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12769800
Britaksi.
Kiitos oikein paljon, tässä tuli vakuuttava aineisto. Syntyy kysymys kuinka Tuomaksen syntymävuodeksi on kirjattu 1695 jos Matti Tylsällä ei ollut tuolloin vielä vaimoakaan, eikä aiemmin syntyneitä lapsiakaan ole talouteen kirjattu jos olisi ollut Britan löytäessään 1696 vaikka leskimies.
Lukkari Tuomas Enqvistin syntymätieto löytyy Haapajärven rippikirjasta vv 1758 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6678&pnum=17) (kuva 17).
Markku Tahkokorven kirjoitelmassa on virhe: hän väittää, että Matti Tylsä olisi nainut Brita Enqvist nuoremman, mutta itse asiassa hän nai Petter Laurinpojan lesken eli Brita vanhemman, mikä näkyy myös Oulun rippikirjamerkinnässä, koska Brita nuorempi on siinä Matti Matinpojan tytärpuoli (stjuvdotter)
Hei, oliko Brita Enqvist Matti Tylsän ensimmäinen vaimo ja siten Brita olisi Tuomaksen äiti?
Kiitos oikein paljon, tässä tuli vakuuttava aineisto. Syntyy kysymys kuinka Tuomaksen syntymävuodeksi on kirjattu 1695 jos Matti Tylsällä ei ollut tuolloin vielä vaimoakaan, eikä aiemmin syntyneitä lapsiakaan ole talouteen kirjattu jos olisi ollut Britan löytäessään 1696 vaikka leskimies.
Lukkari Tuomas Enqvistin syntymätieto löytyy Haapajärven rippikirjasta vv 1758 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6678&pnum=17) (kuva 17).
Henkikirja on päivätty 18.1. ja tiedot kerätty sitä ennen. Tuomaksen syntymäpäivä on 23.9. 1695. Kyllä tuo on aivan mahdolista.
Siltä näyttäisi, mutta asiassa on pieni ristiriita, joka täytyy vielä selvittää.
Ylivieskan "sukukirjassa" löytyy tätä aihetta sivuten ainakin jotain, sivu 50
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7712437
Maria Galamnia on naimisissa Kalajoen kappalaisen Johan Enqvistin kanssa. Lapsi Petteri Enqvist on porvarina Raahessa, vaimo Brita Sowelia.
Toisaalla sivulla 31 kerrotaan ilmeisesti Katariina Östenintyttären tytön Britan ottaneen ensimmäiseksi mieheksi Lars Catajan. Jälkipolvissa (?) on merkitty mm. kapteeni Johan Larsson Enqvist...
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7712427
Ei välttämättä liity millään lailla ko. henkilöön...
Ylivieskan "sukukirjassa" löytyy tätä aihetta sivuten ainakin jotain, sivu 50
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7712437
Maria Galamnia on naimisissa Kalajoen kappalaisen Johan Enqvistin kanssa. Lapsi Petteri Enqvist on porvarina Raahessa, vaimo Brita Sowelia.
Toisaalla sivulla 31 kerrotaan ilmeisesti Katariina Östenintyttären tytön Britan ottaneen ensimmäiseksi mieheksi Lars Catajan. Jälkipolvissa (?) on merkitty mm. kapteeni Johan Larsson Enqvist...
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7712427
Ei välttämättä liity millään lailla ko. henkilöön...
Brita Matiaksentyttärellä (GS 5319) ja hänen ensimmäisellä miehellään oli Sursill tutkimusten mukaan ainakin pojat kauppaporvari ja raatimies Oulussa Matias Laurinpoika Kataja (GS 5320), k. viimeistään 1648, ja kapteeni Johan Laurinpoika Enqvist (GS 5353), haud. 4.8.1671 Oulu, sekä ehkä vielä Alatornion kappalainen Jacobus Enqvist eli Katku (GS 5322), k. kesällä 1667 Alatornio. Näiden lisäksi oli vielä tytär Henrik Sigfridinpoika Kauhasen, haud. 3.5.1677 Oulu, vaimo Karin Laurintytär Kataja (GS 5354), joka eli leskenä vielä 1.2.1679, jolloin antoi Oulun raastuvanoikeudessa todistuksen Henrik Tawastin lesken Maria Jacobintyttären (GS 9108) ja Jacobus Johannis Walsteniuksen (GS 7106) välisestä sukulaissuhteesta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742111
Nyt siis keskustellaan Matias Laurinpoika Katajan pojan Johan Matiaksenpoika Katajan eli Enqvistin (GS 5321) tyttärestä Brita Enqvististä. Huomaa, että Ylivieskan muistiinpanoissa olevassa sukuselvityksessä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7712427
Johanilla on väärä sukupolvi numero (e) vaikka pitäisi olla (f) eli siinä on kaksi Johan Laurinpoika Enqvistiä.
Markku_Tahkokorpi
03.04.17, 10:13
Mihinkähän Oulun rippikirjaan tässä viitataan? Oulun ensimmäisessä rippikirjassa 1723-1730 Matti on mainittu kolmannen/toisen vaimonsa Liisan kanssa eikä kummastakaan Britasta ole mitään mainintaa?
Sinänsä Brita Enqvist vanhempi sopisi loogisemmin Matin ensimmäiseksi vaimoksi, mutta siinä tapauksessa kinkerikirjat ovat huomattavasti vanhemmalta ajalta kuin 1712, jolle varhaisin sellainen on kirjattu, sillä tuossa 1712 kinkerikirjassa Britat mainitaan ilman minkäänlaista puolisoa.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7275&pnum=19
On tietysti hyvinkin mahdollista, että tuo kinkerikirjan alkuosa itse asiassa on 1690-luvulta, mikä selittäisi tuon ym. merkinnän sillä Brita vanhempi ehti joka tapauksessa olla leskenä muutaman vuoden vaikka olisikin Tylsän Matin ensimmäinen vaimo.
Sen sijaan tuossa edellä mainitun kinkerikirjan myöhemmässä osassa (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7275&pnum=99) Mainitaan Matin vaimona Brita ja anoppina Brita.
Jos joku on aidosti sitä mieltä että tuossa tekstissä lukee tytärpuoli, eikä anoppi, niin olen valmis muuttamaan mieltäni.
Mihinkähän Oulun rippikirjaan tässä viitataan? Oulun ensimmäisessä rippikirjassa 1723-1730 Matti on mainittu kolmannen/toisen vaimonsa Liisan kanssa eikä kummastakaan Britasta ole mitään mainintaa?
Sinänsä Brita Enqvist vanhempi sopisi loogisemmin Matin ensimmäiseksi vaimoksi, mutta siinä tapauksessa kinkerikirjat ovat huomattavasti vanhemmalta ajalta kuin 1712, jolle varhaisin sellainen on kirjattu, sillä tuossa 1712 kinkerikirjassa Britat mainitaan ilman minkäänlaista puolisoa.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7275&pnum=19
On tietysti hyvinkin mahdollista, että tuo kinkerikirjan alkuosa itse asiassa on 1690-luvulta, mikä selittäisi tuon ym. merkinnän sillä Brita vanhempi ehti joka tapauksessa olla leskenä muutaman vuoden vaikka olisikin Tylsän Matin ensimmäinen vaimo.
Sen sijaan tuossa edellä mainitun kinkerikirjan myöhemmässä osassa (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7275&pnum=99) Mainitaan Matin vaimona Brita ja anoppina Brita.
Jos joku on aidosti sitä mieltä että tuossa tekstissä lukee tytärpuoli, eikä anoppi, niin olen valmis muuttamaan mieltäni.
Kinkerikirjassa ennen isovihaa mainitaan
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=29755026
s. 31 Pehr Larsson leski Brita Enqvist ja tytär Brita
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=29755148
s. 180 Matts Tylsä ell Cataja, vaimo Brita ja anoppi Brita
Isovihan jälkeen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=29755244
s. 308 Matts Tylsä, vaimo Liisa, poika Thomas, vaimo (ei nimeä), tytär Maria.
Rippikirjassa 1723-1730
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5588232
s. 99 Matts Tylsä, vaimo Liisa, tytär Maria, Margeta (yliviivattu) Carin, poika Thomas, vaimo (ei nimeä).
Oulussa sukunimi voi tulla myös asuintalon mukaan esim. Hiltuset käyttivät sukunimeä Wärttö.
Rippikirjassa oleviin syntymäaikoihin kannattaa suhtautua varauksella, sillä samassa rippikirjassa jossa Thomas Enqvistillä on syntymäaika 23.9.1695
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9342071
on hänen vaimollaan Annalla syntymävuosi 1711.
Markku_Tahkokorpi
04.04.17, 08:17
Eli nuo samat lähteet digitaaliarkiston kautta antavat saman tuloksen.
Mainittakoon, että tuossa viitatussa Haapajärven rippikirjassa mainittu Anna on Tuomas Matinpojan toinen vaimo. Hän oli Matti Juhonpoika Parkkilan leski, ja mitä todennäköisimmin syntynyt noin 1710.
Tuomaan ensmmäinen vaimo Anna Repo kuoli noin 1752.
Löytyisköhän muuten jostakin karttaa Oulusta 1600-luvun lopulta, jotta voisi tarkistaa löytyykö Oulusta Tylsä-nimistä taloa?
Lisätään vielä, että vuonna 1695
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12986323
Matti Tylsä on ilman vaimoa, mutta vuonna 1696
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12969350
hänellä on jo vaimo, joka osottautuu 1697
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12769800
Britaksi.
Matti Tylsä ja Brita löytyvät yhdessä henkikirjoista ainakin v 1700 asti. 1702 henkikirjassa on vain Matti ja näin myös 1704, 1706 ja 1707. 1708 Matti on sairaalloinen ja hänellä on poika Johan.
1698 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12773900
1699 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12776866
1700 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12148098
1702 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12163460
1704 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10699348
1706 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10845091
1707 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12913142
1708 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12167768
Muutamista kirjoista en perhettä löytänyt - esim 1701 ja 1711 (-13) olisivat olleet kiinnostavia.
1701 Oulu http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10876529
1711 Oulu http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12315705
T Pekka
...
Brita Enqvist mainitaan heidän tyttärenään vuoden 1683 henkikirjassa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13022186
seuraavassa 1688 Brita on jo Per Larssonin vaimona (vihitty Oulussa 14.6.1683)
...
Lisätään vielä, että vuonna 1695
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12986323
Matti Tylsä on ilman vaimoa, mutta vuonna 1696
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12969350
hänellä on jo vaimo, joka osottautuu 1697
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12769800
Britaksi.
Jos Brita Enqvist vanhempi on kotonaan vielä 1683 ja on vihitty Per Larssonin kanssa tuon vuoden kesällä, eikö tämä tarkoittaisi, että Brita nuorempi olisi syntynyt aikaisintaan 1683? Voiko hän siinä tapauksessa olla Matti Tylsän vaimo 1696?
Pakkaa sekoittaa myös Matin poika Johan, joka maksaa henkirahaa 1708. Jos Matti avioituu ensimmäisen kerran 1696, poika olisi korkeintaan 12 vuotias, eikä maksaisi veroa vielä moneen vuoteen. Onko Matti siis ollut aviossa aiemminkin, vaikka tämä ei taida henkikirjoissa näkyä?
Laitan tähän muistin virkistämiseksi linkin Markun viestiin toisessa ryhmässä.
http://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=254851&postcount=21
Tämä ratkaisisi mielestäni ainakin joitakin kysymyksiä.
T Pekka
Markku_Tahkokorpi
04.04.17, 10:47
Olisiko tuo vuoden 1708 Johan-poika nimivirhe? Jos joku poika olisi tuossa kohdassa on mainittu, niin sen pitäisi todennäköisemmin olla Tuomas.
Matilla voisi tietysti olla myös Juho-niminen poika vielä tuntemattomasta aviosta ennen tuota Tuomaksen Brita-äitiä, koska hän on syntynyt 1655 paikkeilla ja on todennäköisesti mennyt ensimmäiseen avioon jo 1680 tienoilla.
Markku_Tahkokorpi
04.04.17, 12:32
Jos vastaisi itse omaan kysymykseeni.
Todennäköisin selitys tuolle Johan pojalle vuonna 1708 on Johan Pekanpoika Enqvist, eli tuossa toisessa jutussani mainittu Haapajärven kappalainen Johan Enqvist, eli siis Brita Kataja vanhemman ja Pekka Laurinpojan poika.
Nyt tarvittaisiin vain lopullinen vahvistus sille että Tuomas Enqvist olisi Matti Tylsän ja jomman kumman Brita Katajan poika. Tuo Matin vaimona ollut Tuomaan äiti Brita ilmeisesti kuolee, tai ainakin menee "verottomaan" kuntoon jo noin 1700.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.