Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Lukuapua
Mitä tuossa lukee, oikealla ylhäällä.
Vigda ... drängen Olof ... Riimi ifrån Siggevara med pigan Margetha Jonsdr ifrån Sodankylä??
sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=17459&pnum=193
//Sylvester
Voisiko olla näin: Vigdes unga dräng Olof Andersson Riimi ifrån Siggevara med pigan Margetha Persdr ifrån Sodankylä
Ei saa auki linkkiä :(
Mutta olisko Olof Andersson Riimi sukua Henrik Olofsson Riimille (s.n. 1737 ? Jukkasjärvi k. 1812 Kemijärvi) ?
//Lasse
Koska Olof ja Margetha vihitään 1735, voisit het olla Henrikin vanhemmat. Ihmetyttää vain miksi Johannes Marainen ei mainitsi heitä kirjassaan Jukkasjärvi samesläkter.
Sylvester
Jossain netissä näin että Riimi-suku olis käyttänyt Sunna sukunimeä. Mistä löysit tuon vihkitiedon?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=17459&pnum=193
Tässä linkissä, vasemalla alapuolella.
Jukkasjärvi syntynyt, vihitty, kuolleet 1719 - 1751 kuva 193.
Sen olen minäki nähnyt, mutta missä todiste?
Hei!
En tiedä onko vastaukseni enää ajankohtainen, mutta sama merkintä kirkonkirjoissa tuli itselleni eteen vasta pari päivää sitten ja koska se liittyy vahvasti omaan tutkimukseeni, aloin etsiä kaikkea mahdollista aiheeseen liittyvää, mukaan lukien toisten tutkijoiden pohdiskelut ja tulkinnat näistä vanhoista asiakirjamerkinnöistä. Ja sen myötä nyt 2025 tiedustelen, oletteko päässeet pidemmälle tämän nimenomaisen merkinnän kanssa?
Itse näkisin tekstin kirjoitetun näin:
"...üngre (eli yngre) dräng Olof Hindriksson Rijmi ifrån Siggewara med pigan Margetha Persdr ifrån Sodankylä."
Eli kyse olisi Olof HINDRIKSSON, ei Andersson -nimisestä nuorehkosta miehestä.
Pariskunnalle löytyy syntyneiden luettelosta yhteinen poika Johan 1742, jossa isä edelleen Olof Hindriksson ja äiti Margeta Pehrsdr.
Olen yrittänyt selvittää Jukkasjärvellä 1600-luvun lopussa ja 1700-luvun alkupuoliskolla eläneiden Riimin sukuun liittyvien henkilöiden keskinäisiä suhteita, sillä minua kiinnostaa erityisesti juuri tämä aikaisemmissakin viesteissä mainittu Henrik Olofsson Riimi, joka muutti pois Jukkasjärveltä 1766 yhdessä puolisonsa Carin (ehkä Olofsdr.) ja kahden pienen tyttärensä kanssa. Myös puolison Carinin tausta kiinnostaa!
A. Ljungin, Johannes Maraisen ja Erik Kuoksun sukuselvityksissä riimiläiset ovat iloisesti sekaisin ja osa väestä puuttuu. Siksi olen yrittänyt kaivella nyt itse kirkonkirjoja ja yhdistellä tietoja käräjäpöytäkirjoista saataviin tietoihin. Mutta vielä on paljon epäselvyyksiä ja siksi kyselen apuja!
Tässä vaiheessa omassa tutkimuksessani yhdistäisin selkeiksi veljeksiksi joskus 1700-luvun vaihteessa tai alussa syntyneet (jotka eivät ole listassa ikäjärjestykssä syntymäaikojen puuttumisen vuoksi):
Per Hindrikson: 1.vmo Karin, jonka kanssa yhteisiä lapsia Olof Persson (s.1719, lähde husförhörslangder 1783-1793) ja Jöns Persson (s. 1720, lähde syntyneiden luettelo). 2.vmo Gertrud Jacobsdr. vihitty 1728, jonka kanssa tytär Ingrid Persdr. (s.1736, lähde syntyneiden luettelo).
Anders Hindrikson: 1.vmo Margeta, jonka kanssa yhteisiä lapsia Karin Andersdr. (s.1720, lähde syntyneiden luettelo), Kirstin Andersdr. (s.1727, lähde syntyneiden luettelo) ja Sigrid (s.1730, lähde syntyneiden luettelo).
Jöns Hindrikson: 1.vmo Kirstin Johansdr. vihitty 1726, jonka kanssa yhteisiä lapsia Ingrid Jönsdr. (s.1730, lähde syntyneiden luettelo), Anders Jönsson (s.1732, lähde syntyneiden luettelo), Carin Jönsdr. (s.1734, lähde syntyneiden luettelo). Lisäksi kuolleitten luettelosta löytyy Jöns Rijmin tytär Ella, joka oli syntynyt ja kuollut 1742.
ja
Olof Hindrikson (s.1705, lähde käräjäpöytäkirja): 1.vmo Margeta Johansdr. Rasakain (s.1702, lähde käräjäpöytäkirja) vihitty 1.12.1722, jonka kanssa yhteisiä lapsia Ingrid Olsdr. (s.1725, lähde syntyneiden luettelo), Margeta Olsdr. (s.1726, lähde syntyneiden luettelo), Per Olsson (s.1731, lähde syntyneiden luettelo) ja Ella (s.1733, lähde syntyneiden luettelo). Tämä Olof Hindriksson Riimi löytyy käräjäpöytäkirjoista ainakin 1759 syytettynä isossa varkausjutussa, jossa osallisisina ilmeisesti myös osa tyttäristä ja samaan perhekuntaan kuulunut, velipoika Johan (Jöns) Hindriksson Rimi, joka kuitenkin vapautettiin syytteistä. Ja 1760 maakirjassa ilmoitetaan Olof Hindriksson Riimin olevan varkaudesta tuomittuna vankilassa.
Vuosina 1761 ja 1762 käräjillä käsiteltiin piika Ingrid Jönsdr. kuolemantapausta, jossa Olof Hindriksson Riimi oli muistaakseni syytettynä Ingrid-piian kuolemaan johtaneesta pahoinpitelystä. Tämän casen selvitys on minulla vielä kesken, mutta kyse taisi olla samasta henkilöstä, joka liittyi edellä mainittuun varkaustapaukseen. Sitä en löydä nyt muistiinpanoistani, että milloin tämä pahoinpitely oli tapahtunut...
Vuonna 1764 käräjäpöytäkirjoissa on taas merkintöjä Olof Hindrikson Rimistä ja tämä henkilö vaikuttaa vahvasti olevan 1766 Jukkasjärveltä poismuuttaneen HENRIK OLOFSSON RIIMIN isä. Noissa oikeustapauksissa Olof-isä oli todistajana, sopi riitaa tai muuta "tavallista", eikä varkaudesta saadusta tuomiosta tai pahoinpitelysyytteestä tms. mainita muistaakseni mitään. Epäilen siis, että kyseessä voisi olla toinen Olof Hindriksson, siis samanniminen henkilö, eikä siis samaa veljessarjaa edellä esiteltyjen Hindrikssonien kanssa, jotka näyttävät puolestaan linkittyvän toisiinsa esimerkiksi toinen toistensa lasten kummeina, ainakin vaimot. Jukkasjärvellä on nimittäin vaikuttanut myös HENRIK LARSSON RIMI, tuolloin 1700-luvun alkupuolella, sillä hänet on merkitty ainakin kolme kertaa kummina, joten hänellä on myös voinut olla saman ikäisiä lapsia kuin Henrik Olofsson Riimillä, jolla ainakin edellä listatut pojat Per, Anders, Jöns ja Olof.
Nämä kaksi Olof Hindriksonia minua kuitenkin vielä mietityttävät, sillä toisaalta he voisivat olla kyllä yksi ja sama henkilökin, mikäli vankilaan tuomittu Olof Hindiksson olisi palannut takaisin ennen vuotta 1764, jolloin Olof Hindriksson -niminen mies ilmoitetaan isäksi Ingrid-tytölle, jolla äiti Margit (Margeta). Tämä sama Olof saa vielä 1768 pojan saman Margit-puolison kanssa (lähde puolisosta ja lapsista Husförhörslangder).
Mikäli oletetaan Olof Hindriksonien olleen yksi ja sama henkilö, pitäisi Olofin 1. vaimon Margeta Johansdr. Rasakaisen (vih. 1722) olla kuollut ennen 1735, jolloin Olof Hindriksson siis avioituu MARGETA PERSDOTTERIN kanssa. Olisiko tämä Sodankylästä lähtöisin ollut puoliso siis synnyttänyt vielä 1764 ja 1768 lisää lapsia Olofille vai olisiko kysessä jo kolmas puoliso? Vai kaksi eri Olof Hindriksonia?
Pakkaa sekoittaa vielä 1745 vihityt leski Knut Pehrsson Björndaler ja piika Margeta Johansdr. Rasakain Talmasta. Onko kyseessä siis käräjiä käyneen Olof Hindriksonin 1. vmon täyskaima vai olisiko ihan vaimo, mikä tarkoittaisi sitä, että tämä Olof Hindriksson olisi kuollut ennen 1745, mihin jotkut sukututkijat näyttävät uskovan. Tämä kuitenkin on ristiriidassa käräjälähteiden kanssa, joiden mukaan Margeta Johansdr. Rasakaisen puoliso Olof Hindriksson Riimi oli hengissä 1760-luvulla, samoin Margeta itse ymmärtääkseni, sillä tiedoissa ei esitetä kuolinvuosia, vain syntymävuodet.
Näyttää siis, että loogisimmin kyse olisi kahdesta Olof Hindrikson Riimistä, joilla kummallakin olisi ollut Margeta-nimiset vaimot, jotka jossain määrit ovat erotettavissa eri patronyymien avulla ja sillä, että toiselle on esitetty yleensä myös sukunimi Rasakain.
Kuten jo alussa mainitsin, että olen myös erittäin kiinnostunut HENRIK OLOFSSON RIIMIN puolisosta CARINISTA, jolle Husförhörslangder ilmoittaa syntymävuodeksi 1741 ja käräjäpöytäkirjat patronyymiksi Olofsdr. Kenen tyttöjä hän mahtaa olla?
Toisaalta minua kiinnostaa myös tämän viestiketjun aloittaneessa merkinnässä mainittu MARGETA PEHRSDR. Sodankylästä. Kuka hän lienee. Jukkasjärven syntyneiden luettelossa on merkintä vuodelta 1736 sodankyläläisestä Ella Pehrsdrotterista, joka oli synnyttänyt aviottoman lapsen, jolle annettiin nimeksi Elin. Henrik Olsson Riimi ja Margeta Pehrsdotter löytyvät kummeina! Voisiko kyse olla sodankyläläisistä sisaruksista? Keitä he sitten olivat?
Jos siis joku on löytänyt selvennyksiä edellä esittämiini asioihin, olisin äärettömän kiitollinen!
Christa Haataja
Erkki A Tikkanen
29.07.25, 10:32
Minulla olikin vielä yksi pieni detalji arkistossa, jonka en ole huomannut olleen esillä:
Jukkasjärvi Lappskolas matrikel:
Henrik Olsson Rimi, s. 18.8.1737, poistui koulusta 1766.
Eli Henrik oli kyseisessä koulussa oppilaana ja poistui 1766. Tuolla Henrikillä on eri syntymäaika kuin esim. Sodankylän rippikirjoissa. Voisi olettaa, että kyse on kuitenkin samasta Henrikistä, kerrankos syntymäajat vaihtelevat muuttojen yhteyksissä.
Hei Erkki!
Ja heti kiitos tuosta detaljista! Mistä tuollainen lähde (Jukkasjärvi Lappskolas matrikel) oikein löytyy?
Tämä Henrikin syntymäaikahan (18.8.1737) kyllä mätsää vuodelleen Sodankylän rippikirjamerkintöjen kanssa, ainakin jaksossa 1778-1783 ilmoitetun suhteen, joten siihen voinee luottaa niin kuin ikinä näissä asioissa voi luottaa...
Tämä puolestaan "osoittaa" Henrik Olofsson Riimin äidiksi Margeta Pehrsdotterin Sodankylästä. Eli aikaisemmin tässä viestiketjussa pohdiskellut Olof Henriksson Riimi ja Margeta Pehrsdotter (Sodankylästä), jotka avioituivat 1735, olisivat näin ollen vuonna 1766 Rautusvuomasta poislähteneen Henrik Olofsson Riimin vanhemmat.
Pariskunnalla Olof Henriksson Riimi ja Margeta Persdr. oli ilmeisesti vielä ainakin toinen poika, vuonna 1742 syntynyt Johan. Ja mahdollisesti yhteisiä lapsia myös 1764 syntynyt Ingrid Olofsdr. ja 1768 syntynyt Nils Olofsson, ellei Margeta Persdr. sitten ole menehtynyt Johan-pojan syntymän jälkeen ja Olof Henriksson Riimillä olisi sen jälkeen ollut uusi puoliso, myös Margeta nimeltään (jossain käräjäpöytäkirjassa hänellä patronyymi Olofsdr., mikä voi olla myös virhekirjaus). Vaimon vaihtumista epäilen kuitenkin siksi, että Henrik- ja Johan-poikien ikäero Ingridiin ja Nilsiin on aika iso (27 vuotta Henrikin ja Ingridin välillä). Jos kyseessä olisi sama vaimo, tarkoittaisi se sitä, että Margeta Persdr. olisi ollut noin 50-vuotias, kun olisi synnyttänyt nuoremmat lapset. Mitä vähän epäilen…
Tähän samaan asiaan liittyvää selvittelytyötä ollaan pohdiskeltu nyt myös toisessa viestiketjussa (21.7.2025 CHaatajan aloittama Jukkasjärven Riimeistä ja Margeta Persdr. Sodankylästä -otsikolla), joten voisi olla selkeä jatkaa keskustelua tästä eteenpäin siellä ja yhdistää samasta aiheesta käytävät keskustelut, vai mitä mieltä?
Aurinkoisin terveisin Rovaniemeltä,
Christa
Erkki A Tikkanen
29.07.25, 18:08
Tuo matrikkeli löytyy täältä.
https://umu.diva-portal.org/smash/record.jsf?pid=diva2%3A317122&dswid=-7414
Oikesta reunasta lataa esille Full text artikkelin ja tallennat omalle koneellesi.
Aika hassu sattuma, en ole lukenut Suku Forumia pitkään aikaan, on ollut kiireitä. Nyt tultiin etelästä Rovaniemelle, ollaan täällä pari viikkoa ja sitten takaisin Nastolaan.
Nuo Rimit, Rasakaiset ja Langot ovat lasteni esivanhempia, siksi niitä olen kaivellut. Täytyy innostua uudelleen etsimään uusia lähteitä. :cool:
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions Inc.