H1q1 / mtDNA ?

[Topi]

Tervehdys,

Mistähän voisi johtua seuraava ongelma: vaimoni ja eräs toinen henkilö ovat dokumenttien mukaan noin viidensiä serkkuja äitilinjan kautta. Kuortaneen Kaatialan kautta. Vaimoni äiti ja tämä henkilö ovat viidensiä serkkuja.

Kun tehtiin mtDNA-testaus niin molemmat ovat H1q1:iä mutta geneettinen distance on = 3 ?

Vaimollani on useita osumia joilla GD=0 mutta dokumenttien mukaan yhteinen esiäiti häipyy jonnekin horisontin taakse. Mutta näinkin läheinen dokumentoitu osuma johtaa kuitenkin noin suureen etäisyyteen ?

Family finder serkkuhaussa tämä henkilö paikantuu melko oikein 2...4 serkuksi.

Terv
Topi

[Antti Järvenpää]

Aika moni on lukenut Topin viestin, mutta kukaan ei ole kommentoinut.

Topin henkilöt ovat siis kirkonkirjojen mukaan 5 serkkuja äitilinjan mukaan ja mtDNA mukaan geneettinen etäisyys on 3 vaikka monien samaan ryhmään kuuluvien geneettinen etäisyys on 0, mutta kirkonkirjojen ajalta ei löydy näille yhteistä äitilinjaa.

Tämä Topin kysymys on pyörinyt ajatuksissa ja mieleen tulee muutamia vaihtoehtoja:

1) Asia vain on kuten Topi kertoo. Mutaatioväleillä on jokin odotusarvo, mutta myös vaihtelu on suurta. Aina myös joskus toteutuu ne ääritapahtumat, sillä ilman niitä ei olisi jakaumia. Sattuma voi tuottaa monenlaista.
2) Kirkonkirjoista johdettu sukujohto ei mene oikein. Olen itse joskus törmännyt esim. lähipiireissä tapahtuneisiin adoptioihin, joita ei näy kirkonkirjoissa.
3) mtDNA tutkimuksessa on jotakin vialla. Oletettavasti näissäkin joskus sattuu virheitä.

Kun henkilöistä on FF-testi, joka näyttää ko. henkilöt 2-4 serkuiksi, niin oletettavasti siellä pitäisi olla myös X-kromosomi match. Tosin 5-serkuilla serkkuuden löytymisen todennäköisyys on vain 10% ja yhteinen perimä hyvin pieni. Kurrin kotisivuilla on näistä todennäköisyyksistä hyvät yhteenvedot http://www.kurrinsuku.net/20

Kun FF serkkutesti ehdottaa lähempää sukulaisuutta kuin todellisuudessa tiedetään, on taustalla monia yhteisiä esi-isiä ristiinnaimisen kautta. Jokaisesta yhteisestä esi-vanhemmasta summautuu jotakin cM serkkutestiin, ja testi tulos kertoo vain yhteisen perimän määrän, josta sitten FF arvelee etäsyyttä, mutta amerikkalaisessa ympäristössä, jossa ristiinnaiminen on harvinaisempaa.

[Topi]

Moi Antti,

Kiitos Antti taas mainiosta vastauksesta ! Tuota 2-vaihtoehtoa emme edes ajatelleet ! Hyvä idea. Jotenkin tuntuu että äitilinjan dokumentaation pitäisi olla aika "oikein" mutta isälinjassahan voi aina olla vierasta perimää mukana...

Olin tänään tämän kohdehenkilön kanssa yhteydessä ja hän kertoi että kun vaimollani ja hänellä on GD=3, niin vastaavasti hänellä on GD=3 niitä vastaan joiden kanssa vaimollani on GD=0. Aika luontevaa tietenkin.

Oikeassa olet: molemmilla, sekä vaimollani että tällä kohdehenkilöllä menee ainakin kaksi esivanhempien linjaa samaan Kuortaneen Kaatialan perheeseen. Eli tuon puhtaan äitilinjan lisäksi ainakin yksi lisäyhteys. Ehkä tästä johtuu tuo FF:n ehdottama lähempi sukulaisuus.

Terv
Topi

[Kimmo Kemppainen]

Minulla ei ole asiantuntemusta noihin mitokondriaalisen perimän ajoitusasioihin, mutta sitä kysyisin, että onko äitilinja molemmilla osapuolilla varmasti oikein tiedossa? Tuo Kuortanehan on erittäin vaikea alue kirkonkirjojen tuhoutumisen vuoksi.

Ps. omakin äitilinjani on tuolta seudulta. En tiedä haplotyyppiä.
Kimmo Kemppainen

Moi Antti,

Kiitos Antti taas mainiosta vastauksesta ! Tuota 2-vaihtoehtoa emme edes ajatelleet ! Hyvä idea. Jotenkin tuntuu että äitilinjan dokumentaation pitäisi olla aika "oikein" mutta isälinjassahan voi aina olla vierasta perimää mukana...

Olin tänään tämän kohdehenkilön kanssa yhteydessä ja hän kertoi että kun vaimollani ja hänellä on GD=3, niin vastaavasti hänellä on GD=3 niitä vastaan joiden kanssa vaimollani on GD=0. Aika luontevaa tietenkin.

Oikeassa olet: molemmilla, sekä vaimollani että tällä kohdehenkilöllä menee ainakin kaksi esivanhempien linjaa samaan Kuortaneen Kaatialan perheeseen. Eli tuon puhtaan äitilinjan lisäksi ainakin yksi lisäyhteys. Ehkä tästä johtuu tuo FF:n ehdottama lähempi sukulaisuus.

Terv
Topi

[Topi]

Minulla ei ole asiantuntemusta noihin mitokondriaalisen perimän ajoitusasioihin, mutta sitä kysyisin, että onko äitilinja molemmilla osapuolilla varmasti oikein tiedossa? Tuo Kuortanehan on erittäin vaikea alue kirkonkirjojen tuhoutumisen vuoksi.

Ps. omakin äitilinjani on tuolta seudulta. En tiedä haplotyyppiä.
Kimmo Kemppainen

Tervehdys,

Kyllähän aina virheitä voi tulla ja totta myös, että nuo Kuortaneen kirjat on aika puutteelliset. Tässä meidän tapauksessamme on se hyvä puoli, että yhteinen esiäiti (Maria Simontytär Rantala, 1756-1823) oli vielä elossa rippikirjojen alkaessa. Siitä taaksepäin meno onkin haasteellista.

Vaimoni osalta tuo äitilinja luultavasti on seuraavanlainen:

1. Lastika Erkintytär (?) Kurikka, n.1660-
Sipi Antinpoika Kurikka, n.1660-1699
2. Valpuri Sipintytär Kurikka, 1685-1763
Matti Eliaanpoika Rantala, 1680-1748
3. Anna Matintytär Rantala, 1715-1784
Simo Jaakonpoika Rantala, 1707-1785
4. Maria Simontytär Rantala, 1756-1823
Heikki Tuomaanpoika Kaatiala, 1750-1822
5. Valpuri Heikintytär Kaatiala, 1795-1858
Jaakko Juhonpoika Hiipakka, 1799-1832
6. Maria Jaakontytär Hiipakka, 1825-1876
Kustaa Juhonpoika Leskelä, 1825-1890
7. Maria Kustaantytär Leskelä, 1850-1892
Kaarle Kustaa Fredrikinpoika Tuomaala, 1849-1895
8. Sanna Liisa Kaarle Kustaantytär Tuomaala, 1870-1898
Kaarle Kustaa Talvitie, 1873-1929
9. Ilma Elisabet Talvitie, 1894-1982
Heikki Talosela, 1890-1927

Numero 9 on vaimoni äidin äiti. Tämän mainitsemani kohdehenkilön linja lähtee numero 5:n sisaresta Liisa Heikintyttärestä:

1. Liisa Heikintytär Kaatiala, 1786-1840
Jaakko Tuomaksenpoika Peltopakka; Saari, 1785-1860
2. Maria Jaakontytär Saari, 1815-
Salomon Tuomaksenpoika Ruuhela, 1813-
3. Sanna Liisa Salomonintytär Ruuhela, 1844-1933
Risto Paulinus Kustaanpoika Suni, 1839-1887
4. Sandra Emilia Ristontytär Suni, 1881-1932
Heikki Jaakonpoika Rantala; Tynjälä, 1880-1958

Ja tässä taas numero 4 on kohdehenkilön äidin äiti.

Mutta jossakin se mättää !

Terv
Topi