Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Olli (Olof) Toivanen s. 1795, Larinsaaresta?
Tietääkö joku mistä tulee Olli Toivanen (s. 1795 tai 1796)?
Hänet on vihitty avioon 1817 Kuhnustassa asuneen talollisen tyttären Maria Holopaisen kanssa. Olli on mainittu rengiksi Larinsaaressa, mutta en ole hänen aiempia vaiheita sieltä, enkä muualtakaan, onnistunut löytämään. Patronyymiäkään ei ole apuna etsinnässä.
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t2360501
Avioiduttuaan Olli oli pitkään Kuhnustassa loisena.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15498&pnum=160
Osaisiko siis joku auttaa Ollin aiemmissa vaiheissa?
Mulla on sama Olli vailla juuria. Tuon sshy-linkin seuraavalla sivulla 149 on yliviivattuna Toivain Olof 1796 ja perässä Pag 148 ja vielä luultavasti Olai från Murdoranda. Ollin perhehän on 1840-luvulla käynyt asumassa muutamia vuosia Lieksassa melko lähellä Murtorantaa. Murtorannassa on asunut Toivasia ja Ollejakin, mutta yhdenkään pojaksi en meidän Ollia ole saanut sopimaan.
Toivasten sukuseuran DNA-projektin puitteissa teetin myös Y-DNA67 testin ja tuloksetkin on tulleet, mutta on odotettava löytääkö seuran sukututkija tarkempaa yhteyttä muihin Toivas-sukuhaaroihin. Se on jo selvää, että Kajoon Toivasten kanssa yhteistä on.
Tuo Olli on minun isän isän isän isän isä.
Terveisin Seppo Toivanen
Ilmeisesti rippikirjan s.aika 1796 on väärä, pappi laittanut saman syntymävuoden kuin puolisolla. Oikea olisi 24.10.1789 Juuka Kajo
Olli on Juuan lastenkirjassa 1795-00 s.72 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=8006&pnum=14
Nyt täytyykin heti vetää sanojaan takaisin sillä tuo Olli jota tarjosin onkin kuollut jo lapsena.
Ollin ja Marian perhe lastenkirjassa
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=8094&pnum=241
Ollin oma kuolinaika löytyy rippikirjasta:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15499&pnum=493
Minullakin on kaikki löytyneet Ollit joko kuolleet tai naineet muualla. Ihmeellistä, että mies voipi noin ilmestyä "tyhjästä". Lieksan Murtorantaa yhäkin epäilen, vaikka millään sieltä ei puuttuvaa Ollia löydy.
T. Seppo
Tapani Kovalaine
16.11.17, 21:06
Lieksan Murtorannasta löytyy oikein sopiva Olli Toivanen. Hän on syntynyt vuonna 1796 ja hänen isänsä on Olli Toivanen. Tämä Olli Ollinpoika Toivanen on mielestäni ollut syypää Larinsaaressa renkinä toimineelle ja aviotuneelle Olli Toivaselle rippikirjaan tehdyille virhemerkinnöille.
Pappi on pyrkinyt löytämään Juuassa Olli Toivaselle patronyymin ja syntymävuoden. Näyttää siltä että kumpikin tieto on täysin epäluotettava. Pielisjärven seurakunnasta on saatu väärää Ollia koskevat tiedot! Murtorannan Olli Ollinpoika Toivanen avioitui ja elämänsä onnellisena loppuun saakka toisen Ollin nimikaimana.
Mitä tästä opimme: paras johtolanka on avioitumisen aikoihin Juuan papille syntynyt käsitys että Pielisen takaa tai ainaskin Pielisjärven pitäjän poikia tämä Larinsaaren Olli on. Toki Olli on voinut tulla vaikka Kaavilta tai Nilsiästäkin, kuka tuon tietää!
Totta kirjoitat. Mutta tutkimukset jatkuu.
Tapani Kovalaine
16.11.17, 22:27
Jatkotutkimuksissa ei pidä ohittaa digikuvaa 31 rk 1811-1816 Juuka:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/juuka/rippikirja_1811-1816_tk1402/31.htm
Kuten kuvasta näkyy niin Olli Ollinpoika Toivanen kävi vuonna 1814 kolmesti rippikirkossa. Hyvinkin voisi kytkeä tämän Olli Ollinpoika Toivasen rippilapsena vuonna 1810 Juuassa olleeseen Olli Ollinpoika Toivaseen. Hän asusteli Ahmovaarassa ripille päästessään. Hyvin pienellä präntillä on Ollin kohdalla lisämerkintä Stina Saarelainen ja född i Lieksa. Tuo merkintä saattaa olla sukua joinakin vuosina Juuassa olleeseen tapaan merkitä rippilapsien kohdalle tieto heidän äidistään.
Digikuva 153 rippilapset: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6763159
Ambrosius Antinpoika Toivasen kohdalle on vuoden 1810 rippilasten listassa merkitty hänen äitinsä Kaarina Laakkonen: 17.3.1783 7.4.1783 Halivara Anders Toivain Carin Lakonen Brusius (tvill:Michael och Bnesius)
Tuommosten johtolankojen perusteella Olli Ollinpoika Toivasen äiti on ollut Stina Saarelainen (kunnes toisin todistetaan). Ja mitkäs olivatkaan Olli Toivasen ja Maria Holopaisen kaksi vanhinta tytärtä? Ettei vaan esikoistytär ollut Marian äidin Helenan mukaan nimensä saanut?
*1.11.1817 7.12.1817 Kuhnusta Inh: Olof Toivanen Maria Holoppa 21 Helena
*26.5.1820 24.6.1820 Kuhnusta Inh: Olof Toivanen Maria Holoppa 23 Christina
Tapani Kovalaine
16.11.17, 22:56
Eräs mielenkiintoinen Stina Saarelainen Pielisjärveltä syntyi vuonna 1775 ja hänellä on rippikirjassa selittämätön poissaolo vuosina 1795-1797. Mahtoiko käydä jossakin lisääntymässä? Vai avioituiko Olli Martikaisen kanssa?
17.6.1775 18.6.1775 Liexa Staffan E. Saril: Anna Räty Kirstin
Digi 180 rk: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pielisjarvi/rippikirja_1791-1816_tk1331/180.htm
Vihittyjä. 28.6.1795 Liexa Gård:s son Olof Mardikain pig. Chr:na St. Sarelain Liexa
Tapani Kovalaine
17.11.17, 10:06
Hyvin mielenkiintoisia päätelmiä voi tehdä kun katselee Hiskistä rippikoulua käyneiden poikien kohdalta salaperäisiä ikätietoja heidän äitinsä nimen jäljessä digikuvassa 153 rippilapset Juuka.
Olli Ollinpoika Toivasen on mainittu syntyneen 18 vuotta sitten. Ja luettelossa mainittu Heikki Lehikoinen 16 v on Hiskin mukaan syntynyt 1797. Ei nyt sentään 13 vuoden iässä rippikouluja käyty, joten kenties on listassa mainittu vuonna 1813 Juuassa ripille päässeet. Voisipa hyvinkin tämä Olli Ollinpoika Toivanen 18 v olla syntynyt vuonna 1795 Lieksassa jos on listaa uskominen.
Lieksassa syntyi Stina / Kirsti Saarelaiselle Olli heinäkuussa 1795, mutta isäksi on merkitty Olli Martikainen eikä esimerkiksi Olli Toivanen.
Kiiitos Tapani etsiväntyöstä. Täytyypä tutkia mainitsemiasi johtolankoja kunhan ehdin. :)
Tapani on peto etsijäksi. Uskoisin hänen olevan jälleen oikeilla jäljillä.
Tässä linkki rippikoululaisiin jossa on Olli Ollinpoika Toivanen ja hänen äitinsä Stina Saarelainen Lieksasta
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=12031&pnum=141
Tapani Kovalaine
17.11.17, 17:43
Eräs harkinnan arvoinen ratkaisu voisi olla:
Hiski, Pielisjärvi, syntyneet: 17.7.1795 9.8.1795 Liexa Olof Mardikain Kirstin Sarelain Olof
Kirstin on myöhemmissa kastetapahtumissa nimellä Stina Saarelainen.
Olli Ollinpoika Martikaisesta ei löydy mitään tietoja kastetapahtuman jälkeen, ei ole kuollut, ei ole käynyt, ei ole avioitunut.
Larinsaaresta löytyy esimerkiksi Pentti Lehikoisen puolisona Margareta Saarelainen. Tuossa perheessä ei kylläkään näy kasvattina ketään Olli Ollinpoikaa.
On mahdollista että jonkin nyt ei-tiedossa olevan syyn takia Stina Saarelaisen pojasta on tullut Olli Ollinpoika Toivanen s. 17.7.1795. Kovin on niukkoja nämä käytettävissä olevat Juuan ja Pielisjärven tietolähteet. Kunnollisen vastauksen löytäminen ei näytä olevan helppoa. Syntymävuosi täsmäisi rippilasten luettelon kanssa, etunimi ja patronyymi natsaisi ja äidin nimi. Sukunimi vaan ei millään täsmää.
Olli Martikaisen 1772 ja Stina Saarelaisen perhe katosi minulta vuoden 1824 paikkeilla, kun ei enää meinaa löytyä rippikirjoista. Vuonna 1821 Stina on saanut merkinnät Viensuussa asumisesta.
Murtoranta pullahtaa taas esiin, sillä Olli Martikainen ja Kirstin-vaimo ovat asuneet 1790-luvulla Liexa 31:ssä, Murtorannassa.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=9182&pnum=24
Tapani Kovalaine
19.11.17, 20:53
HAAHUILUA kastekirjassa tapauksen 166/1795 kohdalla:
Digikuva 203 syntyneet vuonna 1795, Pielisjärvi:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pielisjarvi/syntyneet_1765-1796_tk1340/203.htm
Olli Ollinpoika Toivaseen hyvin soveltuvia aaltoviivoja löytyy 17.7.1795 syntyneen Ollin kohdalta. Stiina Saarelainen avioitui 28.6.1795 ja kolmen viikon päästä syntyi perheen esikoinen. Kun perheen isä oli Olli niin pojallekin tuli tietysti nimi Olli. Silti papilla on alkanut jossain vaiheessa kynä vapista Olli Ollinpojan kohdalla. Edelliseltä sivulta ei löydy mitään selitystä kynän tekemille kysymyksiä herättäville tahroille. Ei ole sivun läpi tullut mustetta, sanoo salapoliisi.
Murtorannassa asui naapurissa vuonna 1773 syntynyt Olli Toivanen, joka avioitui Anna Savolaisen kanssa 22.12.1794. Tästä Ollista tuskin saadaan mitään au-isää. Hänen perheensä Olli syntyi 1807. Naapuristossa asui monta muuta Toivasen perhettä.
Lastenkirja puuttuu Pielisjärveltä juuri ratkaisevilta vuosilta. Emme pääse seurailemaan vuonna 1795 syntyneen Olli Ollinpoika Martikaisen vaiheita. Hän näyttää katoavan. Emme pääse todistamaan inkarnaatiota, jossa Martikaisen Ollista tuleekin Toivasen Olli. Hankala tapaus!
Lokakuussa 1794 on kyllä Olli T:kin ollut naimaton. Mulla on äidinpuolella vähän samantapainen juttu: Stömsdahlilla (Juankoskella) on 1700-luvun lopun ruukinkirjurin Lars Erik Dahlströmin piialle Anna Torviselle syntynyt Anders-poika, jolle isompana on kirjattu sukunimeksi Dahlström. Lars-Erikin vaimo oli kaukana Ruotsissa.
Toivasten sukuseuran sukututkija Ari Kolehmaisen mukaan minun pari viikkoa sitten valmistunut Y-DNA67 testi vahvistaa isälinjaisen yhteyden Toivasiin. Siitäkin tullee aikanaan tarkempaa tietoa.
Piika Kirstin (Staffansdotter) Saarelainen näkyy ennen naimistaan:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=9182&pnum=180 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=9182&pnum=180)
Naapurin Olli Juhonpoika Toivanen on nainut Anna Savolaisen vasta 22.12.1794, joten olisi kerinnyt olla suhteissa Stina Saarelaiseenkin lokakuussa.
Martikais-Olli näkyy vielä RK1830-40 ( http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=9188&pnum=73 ) ja on kuollutkin keväällä 34. Stina on 1839-49 rippikirjassa ( http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=8217&pnum=360 ) ja siellä kuollut1.2.1843.
Olli Toivasen (1795) porukka oli Stinan kuoltua Lieksa 46:ssa vähän aikaa lampuotina 7.10.43-15.8.44 ( http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=8217&pnum=290 ). Oliko perintöhaaveita vai?
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.