Seppänen Jöns Utajärvi Ahmaskylä

[Rantaneuvos Seppänen]

Minne Seppänen Jöns ( Juho ) häviää Utajärven Ahmasjärveltä ja mistä hän yleensäkkin tuli paikkakunnalle, ken osaa vastata kun en osanut sitä kysyä Oilingin Pekalta ja hänen vielä eläessä. Tervehtien Eero Antero Seppänen Suomussalmi.


Ahmasjärvellä ennen venäläishävityksiä asuneet Pyykkösen ja Räisäsen suvut säilyivät sodan yli.
Asuttujen talojen määrä putosi aluksi viidestä kahteen. Kuitenkin jo vuonna 1598 asui kylässä Simo
Räisäsen ja Paavali Pyykkösen lisäksi Juho Seppänen, Olli Torvinen ja Paavo Pulliainen. Pulliainen
ja Torvinen hävisivät heti tämän jälkeen kylästä, mutta Juho Seppänen mainitaan 1600
nimenomaan uudisasukkaana. Hänkin katoaa kylästä kuitenkin jo vuoden 1602 jälkeen.
Talonnimen Seppänen/Seppälä hän kuitenkin kylään jätti.

[Raimo Ranta]

Minne Seppänen Jöns ( Juho ) häviää Utajärven Ahmasjärveltä ja mistä hän yleensäkkin tuli paikkakunnalle, ken osaa vastata kun en osanut sitä kysyä Oilingin Pekalta ja hänen vielä eläessä. Tervehtien Eero Antero Seppänen Suomussalmi.


Ahmasjärvellä ennen venäläishävityksiä asuneet Pyykkösen ja Räisäsen suvut säilyivät sodan yli.
Asuttujen talojen määrä putosi aluksi viidestä kahteen. Kuitenkin jo vuonna 1598 asui kylässä Simo
Räisäsen ja Paavali Pyykkösen lisäksi Juho Seppänen, Olli Torvinen ja Paavo Pulliainen. Pulliainen
ja Torvinen hävisivät heti tämän jälkeen kylästä, mutta Juho Seppänen mainitaan 1600
nimenomaan uudisasukkaana. Hänkin katoaa kylästä kuitenkin jo vuoden 1602 jälkeen.
Talonnimen Seppänen/Seppälä hän kuitenkin kylään jätti.

Tervehdys

Käsittääkseni Juntti eli Jöns Seppänen kuoli v 1610-1612 tienoilla,

Seppänen eli Junttila eli Klemetti 1/4 mant. Ahmas
(1598-1602) uudisrakentaja
(kl1598) Jöns Seppäinen, Korsholman kartanon, Pohjanmaan voutikunnan ja Oulun erämaan tilikirja 1598 (4812)
(kl1600) Jöns Seppänen, Pohjanmaan voutikunnan ja Oulun erämaan kymmenysluettelo 1600-1600 (4819)
(kl1601) Jöns Seppoinen, Pohjanmaan voutikunnan ja Oulun erämaan kymmenysluettelo1601 (4822)

Sevitysteni mukaan hänen kaksi poikaansa Staphan ja Clemetti jatkavat talostelua

Junttila, Klemettilä eli Korhonen ½ mant
(1612) Clemet Jönss Oulun linnan ja Pohjois-Pohjanmaan voutikunnan tilikirja 1612-1612 (4883)
(kl1613) Clemet Jönss, Pohjois-Pohjanmaan Voudintilit
(kl1614) Clemet Jönss, Pohjois -Pohjanmaan voutikunnan maakirja ja tilikirja 1614-1615 (4896)
(kl1615) Clemet Jönss, Pohjois-Pohjanmaan voutikunnan tilikirja 1615-1615 (4903)
(kl1616) uudisrakentaja Clemet Jönss, Pohjois-Pohjanmaan voutikunnan henki- ja kymmenysluvut 1616-1616 (4908)
(kl1620) Clemet Jönsson, Pohjois-Pohjanmaan voutikunnan maakirja ja tilikirja 1620 (4935)
(kl1621) Clemet Jönsson , Pohjois-Pohjanmaan voutikunnan kymmenysluettelo 1621 (4941a)
(1622) Clemet Jönsson, Pohjois-Pohjanmaan voutikunnan karja- ja kylvöluettelot 1622 (4944a)
(1622) Clemet Jönss, Pohjois-Pohjanmaan voutikunnan kymmenysluettelo 1622-1622 (4944)
(1625) Clemet Jönss, Pohjois-Pohjanmaan voutikunnan tilikirja 1625-1625 (4955)
(1626) talollinen Clemet Jönsson Pohjois-Pohjanmaan myllytullil.1626-4959a
(mk1627) Clemet Jönss, Pohjois-Pohjanmaan voutikunnan tilikirja 1627-1627 (4961)
(rl1627) Clemet Jönsson v. Pohjanmaan jalkaväkirykmentti ruodutusluettelo, 1627 WA773
(mt1629) Clemet Jönss, Pohjois-Pohjanmaan voutikunnan myllytulliluettelot 1629-1629 (4964a)
(rk1633) Clemet Jönss 90 v. Pohjanmaan jalkaväkirykmentti ruodutusluettelo,1633 WA773
(mk1634) Clemet Jönss, Pohjois-Pohjanmaan voutikunnan maakirja 1634-1634 (4971)
(rl1635) talollinen, Clemet Jönss. 91 v. Pohjanmaan jalkaväkirykmentti ruodutusluettelo,1635 WA773
(mk1635) talollinen Clement Johanss WA773:760:255)
(mk1637) Clemet Jönss, Pohjanmaan pohjoisen voutikunnan maakirja 1637-1637 (9103)
(rl1642) Clemet Jönsson . Pohjanmaan jalkaväkirykmentti ruodutusluettelo, 1642 WA773
(1642) Clemet Jönss, Oulun läänin tilikirja 1642-1642 (9113)

Junttila eli Klemetti sitemmin Korhola Utajärvi Niska
(1624) Staffan Jönsson, Pohjois-Pohjanmaan voutikunnan maantarkastuskirja 1624 (4952a)
(1624) maantarkastuskirjan mukaan tilalla oli vileltyä peltoalaa 3.6 äyrinmaata ( 1 äyrinmaa = 0,462 ha)

Isännäksi v 1624 mainittu Staphan Jönsson on muuttanut Pielisjärvelle, josta lienee tullutkin. Talon ottaa haltuunsa veli Clement Jönsson.
Vuoden 1640-50 aikana talo on merkitty verohylyksi. Talot olivat varmaankin asuttuja ja niitä viljeltiin vaikka ne eivät veronmaksuun kyenneetkään. Vuonna 1647 verohylyksi merkitytyissä taloissa asui ns itsellisväkeä, heidän viljelytoiminnasta ei ole jäänyt merkintöjä. Niskan Korholassa tiedetään ollen asukkaita vaikka tästä talosta ei veroja maksettukaan.

raimor

[Rantaneuvos Seppänen]

Tervehdys

Käsittääkseni Juntti eli Jöns Seppänen kuoli v 1610-1612 tienoilla,

Seppänen eli Junttila eli Klemetti 1/4 mant. Ahmas
(1598-1602) uudisrakentaja
(kl1598) Jöns Seppäinen, Korsholman kartanon, Pohjanmaan voutikunnan ja Oulun erämaan tilikirja 1598 (4812)
(kl1600) Jöns Seppänen, Pohjanmaan voutikunnan ja Oulun erämaan kymmenysluettelo 1600-1600 (4819)
(kl1601) Jöns Seppoinen, Pohjanmaan voutikunnan ja Oulun erämaan kymmenysluettelo1601 (4822)

Sevitysteni mukaan hänen kaksi poikaansa Staphan ja Clemetti jatkavat talostelua

Junttila, Klemettilä eli Korhonen ½ mant
(1612) Clemet Jönss Oulun linnan ja Pohjois-Pohjanmaan voutikunnan tilikirja 1612-1612 (4883)
(kl1613) Clemet Jönss, Pohjois-Pohjanmaan Voudintilit
(kl1614) Clemet Jönss, Pohjois -Pohjanmaan voutikunnan maakirja ja tilikirja 1614-1615 (4896)
(kl1615) Clemet Jönss, Pohjois-Pohjanmaan voutikunnan tilikirja 1615-1615 (4903)
(kl1616) uudisrakentaja Clemet Jönss, Pohjois-Pohjanmaan voutikunnan henki- ja kymmenysluvut 1616-1616 (4908)
(kl1620) Clemet Jönsson, Pohjois-Pohjanmaan voutikunnan maakirja ja tilikirja 1620 (4935)
(kl1621) Clemet Jönsson , Pohjois-Pohjanmaan voutikunnan kymmenysluettelo 1621 (4941a)
(1622) Clemet Jönsson, Pohjois-Pohjanmaan voutikunnan karja- ja kylvöluettelot 1622 (4944a)
(1622) Clemet Jönss, Pohjois-Pohjanmaan voutikunnan kymmenysluettelo 1622-1622 (4944)
(1625) Clemet Jönss, Pohjois-Pohjanmaan voutikunnan tilikirja 1625-1625 (4955)
(1626) talollinen Clemet Jönsson Pohjois-Pohjanmaan myllytullil.1626-4959a
(mk1627) Clemet Jönss, Pohjois-Pohjanmaan voutikunnan tilikirja 1627-1627 (4961)
(rl1627) Clemet Jönsson v. Pohjanmaan jalkaväkirykmentti ruodutusluettelo, 1627 WA773
(mt1629) Clemet Jönss, Pohjois-Pohjanmaan voutikunnan myllytulliluettelot 1629-1629 (4964a)
(rk1633) Clemet Jönss 90 v. Pohjanmaan jalkaväkirykmentti ruodutusluettelo,1633 WA773
(mk1634) Clemet Jönss, Pohjois-Pohjanmaan voutikunnan maakirja 1634-1634 (4971)
(rl1635) talollinen, Clemet Jönss. 91 v. Pohjanmaan jalkaväkirykmentti ruodutusluettelo,1635 WA773
(mk1635) talollinen Clement Johanss WA773:760:255)
(mk1637) Clemet Jönss, Pohjanmaan pohjoisen voutikunnan maakirja 1637-1637 (9103)
(rl1642) Clemet Jönsson . Pohjanmaan jalkaväkirykmentti ruodutusluettelo, 1642 WA773
(1642) Clemet Jönss, Oulun läänin tilikirja 1642-1642 (9113)

Junttila eli Klemetti sitemmin Korhola Utajärvi Niska
(1624) Staffan Jönsson, Pohjois-Pohjanmaan voutikunnan maantarkastuskirja 1624 (4952a)
(1624) maantarkastuskirjan mukaan tilalla oli vileltyä peltoalaa 3.6 äyrinmaata ( 1 äyrinmaa = 0,462 ha)

Isännäksi v 1624 mainittu Staphan Jönsson on muuttanut Pielisjärvelle, josta lienee tullutkin. Talon ottaa haltuunsa veli Clement Jönsson.
Vuoden 1640-50 aikana talo on merkitty verohylyksi. Talot olivat varmaankin asuttuja ja niitä viljeltiin vaikka ne eivät veronmaksuun kyenneetkään. Vuonna 1647 verohylyksi merkitytyissä taloissa asui ns itsellisväkeä, heidän viljelytoiminnasta ei ole jäänyt merkintöjä. Niskan Korholassa tiedetään ollen asukkaita vaikka tästä talosta ei veroja maksettukaan.

raimor

Löytyykö myös Pehr ( Pekka ) Seppänen sukujen selvittäjä Eero Antero Seppänen kysyy kun pro: Veijo Saloheimo antoi minulle tälläisen kirjallisen lausunnon ja minne hänkin sitten häviää sieltä j,ne

[Arsi Saarijärvi]

Pistää silmään tuo, että Klemetti Juhonpoika (Clemett Jönsson) on vuonna 1635 91v. Sama nimi näkyy vielä vuonna 1642, joten hän olisi peräti 98 -vuotias tuolloin (vaikkei ikää tässä näykään). Onko näissä kyseessä eri vai sama henkilö ?

Ensimmäinen vaihtoehto : Jos Klemetti on 91 v. vuonna 1635, tällöinhän hänen olisi täytynyt syntyä vuonna 1544. Olisiko mahdollisesti kyseessä Jöns Seppäsen veli (kuollut 1610-1612) ? Kun Jöns eli Juho Seppänen, myös Junttila oli Juho Juhonpoika, voisi siis hänellä olla veli nimeltään Klemetti Juhonpoika Seppänen.

Toinen vaihtoehto on sitten, että Jöns Seppänen eli myös 80-90 vuotiaaksi, jos siis kuoli 1610-1612. Hänenhän on täytynyt syntyä viimeistään 1528, jos hän olisi 91. vuotiaan Klemetin isä ja saanut hänet vaikkapa 16-vuotiaana. Todennäköisemmin kuitenkin hän on ollut lähempänä 20 vuotias.

Kolmas vaihtoehto on, että tässä on sekoittunut ikä ja se olisikin Juntti Juho Jöns Seppäsen ikä ja tällöin hän olisi elänyt peräti n. 100-vuotiaaksi.

Kuitenkin epäilen, että oikea vastaus piilee ensimmäisessä mahdollisuudessa. Jöns Juntti Seppäsellä oli veli, nimeltään Clemetti Juhonpoika Seppänen, joka syntyi 4 vuotta Juhon jälkeen. Juhon toisaalla kerrotaan syntyneen 1540 Oulun Utajärvellä, mutta en tiedä onko se tieto vain arveluja. Tällöin Jönsille olisi syntynyt Clemetti niminen veli 1544. Ja se ei silti poissulkisi, etteikö Jöns Juntti Seppäselle ole voinut syntyä samanniminen poika. https://www.geni.com/people/Juho-Junttila/6000000011717246213

Toisinsanoen n. 1520 syntyi Juho (Junttila) Seppänen, joka sai 2 lasta, Juhon ja Klemetin. Juhosta s. 1540 tuli tämä Utajärven Jöns Juntti Juho -Junttila-Jaakkola-Seppänen. Ja Klemetti s. 1544 oli se Seppänen, joka näkyy 91-vuotiaana. Tällöin tiedettäisiin oikein, että 1572 syntyi myöskin Klemetti -niminen poika sekä Staphan (Tapani) -niminen s. 1575 poika Jöns Juntti Juholle.

En oikein muuten keksi mitään logiikkaa tuolle ikälukemalle, joka paremmin muutoin sopisi Juntille itselleen, kun on syntynyt n. 1540 tietämillä.

[Raimo Ranta]

Pistää silmään tuo, että Klemetti Juhonpoika (Clemett Jönsson) on vuonna 1635 91v. Sama nimi näkyy vielä vuonna 1642, joten hän olisi peräti 98 -vuotias tuolloin (vaikkei ikää tässä näykään). Onko näissä kyseessä eri vai sama henkilö ?

Ensimmäinen vaihtoehto : Jos Klemetti on 91 v. vuonna 1635, tällöinhän hänen olisi täytynyt syntyä vuonna 1544. Olisiko mahdollisesti kyseessä Jöns Seppäsen veli (kuollut 1610-1612) ? Kun Jöns eli Juho Seppänen, myös Junttila oli Juho Juhonpoika, voisi siis hänellä olla veli nimeltään Klemetti Juhonpoika Seppänen.

Toinen vaihtoehto on sitten, että Jöns Seppänen eli myös 80-90 vuotiaaksi, jos siis kuoli 1610-1612. Hänenhän on täytynyt syntyä viimeistään 1528, jos hän olisi 91. vuotiaan Klemetin isä ja saanut hänet vaikkapa 16-vuotiaana. Todennäköisemmin kuitenkin hän on ollut lähempänä 20 vuotias.

Kolmas vaihtoehto on, että tässä on sekoittunut ikä ja se olisikin Juntti Juho Jöns Seppäsen ikä ja tällöin hän olisi elänyt peräti n. 100-vuotiaaksi.

Kuitenkin epäilen, että oikea vastaus piilee ensimmäisessä mahdollisuudessa. Jöns Juntti Seppäsellä oli veli, nimeltään Clemetti Juhonpoika Seppänen, joka syntyi 4 vuotta Juhon jälkeen. Juhon toisaalla kerrotaan syntyneen 1540 Oulun Utajärvellä, mutta en tiedä onko se tieto vain arveluja. Tällöin Jönsille olisi syntynyt Clemetti niminen veli 1544. Ja se ei silti poissulkisi, etteikö Jöns Juntti Seppäselle ole voinut syntyä samanniminen poika. https://www.geni.com/people/Juho-Junttila/6000000011717246213

Toisinsanoen n. 1520 syntyi Juho (Junttila) Seppänen, joka sai 2 lasta, Juhon ja Klemetin. Juhosta s. 1540 tuli tämä Utajärven Jöns Juntti Juho -Junttila-Jaakkola-Seppänen. Ja Klemetti s. 1544 oli se Seppänen, joka näkyy 91-vuotiaana. Tällöin tiedettäisiin oikein, että 1572 syntyi myöskin Klemetti -niminen poika sekä Staphan (Tapani) -niminen s. 1575 poika Jöns Juntti Juholle.

En oikein muuten keksi mitään logiikkaa tuolle ikälukemalle, joka paremmin muutoin sopisi Juntille itselleen, kun on syntynyt n. 1540 tietämillä.

Hei

Noihin ruodutusluetteloiden ikämerkintöihin suhtaudun suurella varauksella niissä on usein aika suuria heittoja ja aika tavallista lienee sekin että ellei kohteelle ole ikää ilmoitettu jää se arvailujen varaan.

raimor

[Raimo Ranta]

Hei

Noihin ruodutusluetteloiden ikämerkintöihin suhtaudun suurella varauksella niissä on usein aika suuria heittoja ja aika tavallista lienee sekin että ellei kohteelle ole ikää ilmoitettu jää se arvailujen varaan.

raimor

Vielä

Seppänen eli Junttila eli Klemetti 1/4 mant. Ahmas
(1598-1602) uudisrakentaja
(kl1598) Jöns Seppäinen, Korsholman kartanon, Pohjanmaan voutikunnan ja Oulun erämaan tilikirja 1598 (4812)
(kl1600) Jöns Seppänen, Pohjanmaan voutikunnan ja Oulun erämaan kymmenysluettelo 1600-1600 (4819)
(kl1601) Jöns Seppoinen, Pohjanmaan voutikunnan ja Oulun erämaan kymmenysluettelo1601 (4822)

En tiedä mistä lähteestä käy ilmi Jöns "Juntti" Seppäsen isän nimi. Tämä Jöns ilmaantuu uudisrakentajaksi Ahmakselle 1598-1602 eli aimempaa merkintää heistä en ole löytänyt. Nimi kirjoitettu kuten yllä.

raimor

[Arsi Saarijärvi]

Jäin vain ihmettelemään Geni -sivuston "tietoja". Mistä lienee nämä henkilöt päätyneet näihin tietoihin ? Olisi hyvä tietää.

https://www.geni.com/people/Jaakko-Jaakkola/6000000011717043879
Jaakko Klemetinpoika s. 1598 ?
https://www.geni.com/people/Klemet-Junttila/6000000011717134450?through=6000000011717043879
Klemetti Juhonpoika s. 1572 ?
https://www.geni.com/people/Juho-Junttila/6000000011717246213?through=6000000011717134450
Juho Juhonpoika Junttila

Jos siis Junttila nimi yhdistyy tuohon Seppäseen ja olisi kyse samasta perheestä, niin henkilö nimeltä F.A. Kallavaara olisi tämän tiedon lisännyt.
Täytyisi siis kysyä häneltä, mistä tuo tieto on peräisin. Mutta toki voi olla niin, ettei tässä olekaan kyse Jöns Seppäsestä, vaan Juho Junttila ja Jöns Seppänen olisikin eri henkilöitä. Mutta samoja nimiä näyttää olevan tuossa.

Löysin tällaisia tietoja toisaalta : http://www.utajarvi.fi/download.php?id=64&type=101