PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Margaretha Lappalainen, Liperi


Anzku
15.01.16, 16:01
Nyt olen pulassa, etsin esi-äitini tietoja. Margaretha Lappalainen on vihitty Paul Paulsson Wariksen kanssa 7.4.1793. Margaretha on kuollut 24.7.1855 Pielisensuu nr 4.
Etsin Margarethalle vanhempia (synt.aikaa), minulla on kahdessa eri tiedostossa eri synt.ajat ja eri vanhemmat, tässä vaihtoehdot:
Margetha Lappalainen
27.02./26.09.1768 Mattisenlax 10 –
vanhemmat Johan Mickelsson Lappalain 1739- ja Greta Pährsdr Kartuin 1742-
TAI
26.12.1762 Mattisenlax 2 -
vanhemmat Paul Bengtsson Lappalain 1734-1781 ja Christina Kauppin 1738-
Rippikirjoissa Pielisensuussa ei ole Margarethan patronyymia eikä synt.aikaa.

kiitos jo etukäteen, jos joku pystyy auttamaan.

Tapani Kovalaine
15.01.16, 19:52
Hiski, vihittyjä Liperissä: 11.11.1789 Kontilansalmi Bd.s. Joh. Huikuri Bd.d:r Marg. Lappalain Mattisenl.
Rippikirja Konttilansalmi talo nro 12, digi 21: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/rippikirja_1780-1792_mko20-27/21.htm

Sinne meni 26.9.1768 syntynyt Margareetta Lappalainen Huikurille. Mutta jäikö leskeksi ja menikö uuteen avioon? Digi 30 sen tietää: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/rippikirja_1793-1798_mko28-35/30.htm

Tapani Kovalaine
15.01.16, 20:48
Digi 77, lastenkirja, Mattisenlahti 2, Liperi: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/lastenkirja_1775-1814_mko929-938/77.htm

Rivien väliin on piilotettu sanat "gift Condiolax 93".
Tuo tieto ei koske Antti Lappalaista, joka avioitui 1804 Maria Variksen kanssa.
Tieto koskee Margareetta Pentintytär Lappalaista, s. 8.4.1775. Syntyneiden luettelosta hänet löytää numerolla 114/1775, digi 73 (SSHY).

Vuonna 1814 syntyi Joensuussa Margareetta Lappalaisen kuopus ja silloin oli lapsen äidillä ikää 39 vuotta.
Margaretan äidin Stiina Huttusen isä Antti Huttunen (1726-1776) Outokummun Sysmän kylästä on professori Veijo Saloheimon esi-isiin kuuluva - ja monen monen muunkin. Ja tämän Antin isä Sippo Huttunen on mm. rovasti Antti Kukkosen esi-isä.

Anzku
16.01.16, 07:38
Hei Tapani! Kiitos paljon jälleen kerran avusta.
Noin nopeasti karsiutui kaksi loistavaa vaimokandidaattia pois ja tilalle löytyi vielä yksi Margaretha lisää.
Kirjoitit, että tälle Margarethalle syntyi kuopus v.1814? JOS tämä on Paul Wariksen vaimo, on syntynyt lapsi tuolloin Anna Sophia Waris s.18.06.1814, meni aikanaan vihille Juho Lappalaisen kanssa.
Margarethalle ja Paul Warikselle syntyi vielä kaksi lasta lisää; Maria 1818 ja Johan 1827. Lapsia yhteensä 10.

Tapani Kovalaine
16.01.16, 09:07
Hei Tapani! Kiitos paljon jälleen kerran avusta.
Noin nopeasti karsiutui kaksi loistavaa vaimokandidaattia pois ja tilalle löytyi vielä yksi Margaretha lisää.
Kirjoitit, että tälle Margarethalle syntyi kuopus v.1814? JOS tämä on Paul Wariksen vaimo, on syntynyt lapsi tuolloin Anna Sophia Waris s.18.06.1814, meni aikanaan vihille Juho Lappalaisen kanssa.
Margarethalle ja Paul Warikselle syntyi vielä kaksi lasta lisää; Maria 1818 ja Johan 1827. Lapsia yhteensä 10.
Voi ihmettä! Vuonna 1827 Margareetta Lappalainen oli jo 52-vuotias äiti. Antamiesi vinkkien perusteella etsin sopivaa 1760-luvulla syntynyttä äitiä Paavo Variksen perheeseen ja pidin 1814 syntyneeksi mainittua Anna Sophiaa jo kenties lapsenlapseksi, sillä tietoni olivat digikuvasta 78: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kontiolahti/lastenkirja_1780-1828_mko590-593/78.htm ... ja tosiaan vaikkapa Hiskistä olisi nuorempia kuopuksia ja isänvieruja (= toiseksi nuorin) löytynyt.

Anzku
16.01.16, 10:54
Voi ihmettä! Vuonna 1827 Margareetta Lappalainen oli jo 52-vuotias äiti. Antamiesi vinkkien perusteella etsin sopivaa 1760-luvulla syntynyttä äitiä Paavo Variksen perheeseen ja pidin 1814 syntyneeksi mainittua Anna Sophiaa jo kenties lapsenlapseksi, sillä tietoni olivat digikuvasta 78: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kontiolahti/lastenkirja_1780-1828_mko590-593/78.htm ... ja tosiaan vaikkapa Hiskistä olisi nuorempia kuopuksia ja isänvieruja (= toiseksi nuorin) löytynyt.

Täytyypä vielä etsiä tuolle 1827 syntyneelle Johanille tarkennusta. Paavon ja Margarethan pojan Paavon (Paul) ja tämän vaimon Anna Greta Sidensnören perheeseen(kin) syntyi Johan v.1827, siis 27.06.1827.

Anzku
16.01.16, 10:59
Kylläpä se 1827 syntynyt Johan on luikahtanut minulla väärään perheeseen, kun katsoo lastenkirjaa 1833-1847
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=8533&pnum=87

Anzku
23.01.16, 08:20
Onkohan Liperin Mattisenlahden Lappalaisia tutkittu? Lähinnä kiinnostaisi 1700-lopulta taaksepäin. Esivanhemmissa paljon näitä Mattisenlahden Lappalaisia. Olen löytänyt mm. Mattisenlahti nr 2;Bengt (Henricksson?) Lappalainen s.noin 1680 k.20.10.1756, puoliso Catharina Kurki.
Mattisenlahti nr 11; Mickell Lappalainen k.1754, puoliso NN.
Mattisenlahdessä nr 11 on vanhempia vailla Mickell Johansson L synt.1756 ja kuollut 24.05.1842. Jne....

papelo
23.01.16, 10:23
Julkaisen Paul Paulsson Variksen s.1794-k.1869 kaikki jälkeläiset 1900-luvun alkuun, puolisot ja puolisoiden vanhemmat. Jälkeläisiä on 78 henkilöä, kun mukaan ottaa pienenä kuolleet.

Anzku
23.01.16, 11:02
Julkaisen Paul Paulsson Variksen s.1794-k.1869 kaikki jälkeläiset 1900-luvun alkuun, puolisot ja puolisoiden vanhemmat. Jälkeläisiä on 78 henkilöä, kun mukaan ottaa pienenä kuolleet.

Hei Matti! Missä/miten julkaiset? Nuo Varikset kiinnostaa, on lähisukua heissä. Jokohan Sidensnöre-kirja on valmistunut?

papelo
23.01.16, 11:37
Tutkin Liperiläisen suntion Johan Sidensnören 1736-1813 jälkeläiset 1900-luvun alkuun. Heitä on tiedossa 653. Näitä Kontiolahtelaisia tulee kanssa jonkin verran. Kirjoitan puhtaaksi taittajalle (ei ole helppoa). Kaksi vuotta luin venäjää työväenopistossa ja olen käynyt kahdesti Pietarissa tapaamassa etäserkkuja ja Wanhoja valokuvia olen keräännyt 46:sta eri paikasta. Niistä olen todella innoissani, kaksi talvea olen kahlannut Viipurin kämneri-ja raastuvanoikeuden pöytäkirjoja läpi. Osa niistä olen käännättänyt ja valtaosa jää kääntämättä tässä vaiheessa. Töissäkin pitää käydä.
Kirja tulee omakustanteena ja kiinnostuneita on tällä hetkellä noin 160 henkilöä, jotenka saan tutkimuksen julkaistua.
Ketä kiinnostaa Sidensnöre suku, niin пожалуйста
http://www.sidensnore.com/?s=order&lang=fi

Aliisa68
20.10.18, 11:28
Osui ja upposi tämä viestiketju. Eli minä olen Margarethan siskon Catarinan jälkeläinen (on minun iiääiä). Isä Bengt löytyy, mutta en löydä syntymämerkintää, kirjojen mukaan syntyi 1746. Aiemmissa rippikirjoissa merkintä, että on Påhl Bengtsson Lappalaisen veljenpoika. Myöhemmissä rippikirjoissa merkintä, että on Johansson. MH:n puolella on vanhemmiksi merkitty Johan Bengtsson Lappalaisen (s.1717 k.1753) ja Margaretha Påhlsdr Kauppisen. Koska en oikein luota tuohon MH:n laatuun, niin epäileväisenä etsin palasia tähän palapeliin.

Periaatteessa tätä voisi päätellä näin:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/rippikirja_1755-1766_tk1370/108.htm rippikirjassa Bengt Lappalainen & Catharina Kurki ja Påhl Lappalainen & Christina Kauppinen on merkitty isä & äiti ja poika & miniä tyylillä. Bengt ja Catharina kuolevat rippikirjan aikana. Onkohan tuo huonosti näkyvä teksti kenties Johan Lappalainen, joka on hukkunut 16.9.1753 ja haudattu 24.2.1754? Ainakin alempi merkintä sopisi olemaan hänen vaimonsa Catharina Huttunen.

Seuraavaan kirjaan nuorempi Bengt on jo merkitty yksin: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/rippikirja_1766-1772_tk1370-1371/100.htm

Sitten onkin jo selityksen vuoro eli veljenpoika merkintä löytyy tästä: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/rippikirja_1772-1798_tk1371/54.htm

Tässä rippikirjassa löytyy nuoremman Bengtin patronyymi (syntymäaika oli välillä kirjoitettu 1736, välillä 1746): http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/rippikirja_1806-1812_mko36-46/103.htm

Eli jos päättelin oikein tuon ensimmäisen kohdan, että vanhempi Bengt on Påhlin vanhemmat, niin sitten Johan -niminen velipoika olisi nuoremman Bengtin isä. Silloin tuo hukkunut Johan sopisi isäksi. Voiko näillä olettamuksilla tehdä jo merkinnän vanhemmista?

t. Irja-Liisa l. Aliisa in Wonderland

Anzku
21.10.18, 06:45
Hei Aliisa! Minun tiedoissani aikalailla samalla lailla. Laittaisitko mulle s-postia, niin voin lähettää nämä tutkimukseni sinulle verrattavaksi!
Olet kyllä mielestäni hyvin jäljillä! :)
lansisaari (at) hotmail.com

Tapani Kovalaine
21.10.18, 18:13
Komppaan esitettyä Lappalaisten kuviota, sillä Irja-Liisan hahmottelemassa sukupuun pätkässä en huomaa mitään väärää.

Aliisa68
22.10.18, 12:17
Kiitos vastauksista, Anzkulle laitettu sähköpostia.

Anzku
30.10.18, 18:53
Tulkinta-apua pyydän!
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=26497&pnum=6
oikean sivun alin rivi.
Mielestäni siinä lukee Mattisenlahti Bengt Lappalaisen äiti Anna, vai kuinka? Mikähän on Annan sukunimi?
Mainitaanko siinä Annan olevan 60-vuotta????
:confused:

Tapani Kovalaine
31.10.18, 13:00
Bängt Lappalaises svär mor Anna Kurki, 60 (tai voi olla 66 vuotta)
... on siis kuollut Pentti Lappalaisen anoppi Mattisenlahdessa
... kuolinpäivä on tuntematon ja hautauspäivä 23.5. 1729

Anzku
31.10.18, 18:34
Kiitos Tapani!
Tämä auttoi paljon taas eteenpäin...tai taaksepäin...
Selviteltävää riittää, ennen kuin nämä Lappalaiset on saatu oikein ;)

Anzku
03.11.18, 07:50
Kukahan mahtoi olla Ruokolahdessa asunut Påhl Lappalainen? Hän on syntynyt 1737 ja kuollut 4.3.1819. Merkitty talolliseksi Ruokolahti 1.
Puoliso Carin Hirvonen 1741-1812.:confused:

Anzku
03.11.18, 08:05
Vielä pyytäisin tulkinta-apua!
Löysin Johan Johaninpoika Lappalaiselle (1697-1757) kuolinmerkinnän, mihin on raapustettu paljon tekstiä. Osaisikohan joku ystävällisesti suomentaa mistä tässä on kyse.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6593249

Johan vasemman sivun 5;s alhaaltapäin.