Johan Taptou Ahlainen

[Juha Mäkinen]

Sukujuuristani löytyi kaksi Johan Taptouta, vanhempi kuollut 10.7.1747 70-vuotiaana. Nuorempi Johan hänen poikansa, ei muita tietoja kuin että vaimonsa on Maija Juhontytär ja heillä 4.12.1745 syntynyt tytär Anna.

Taptout ovat Ahlaisten historian mukaan sotilaita (sotilassoittajia? - tattoo?).

Olen vielä aika taitamaton sotilasrullien kanssa - löytyykö Taptoun porukasta muualta tietoja, missä asemassa olleet sotilaina tms? Vanhemman Johanin palvelusaikaan sopii ainakin hyvin venäläisarmeija ja isoviha.

Juha M

[Kiikasta]

Googlesta:
Täällä mainittu Johanin seuraaja ja palveluspaikka ym..

http://www.malax.org/westside/oldside/discus/messages/16/791.html?1171362966


Soldat Petter Taptou (Pehr Birgerson/ Börjesson)

Född: 21.2.1729 (jmf. soldatrullar f. 1732?;fel) i Björneborgslän

Död: 27.11.1775 (Levnadsår: 46 år)

I oktober 1751 vigdes han som 22-årig med änkan/dragondottern Lisa Thoresdotter Wallström

Soldat fr.o.m. 14.3.1758 stadigvarande soldat vid Björneborgs läns infanteriregemente i Eura, rot: Hvittisbofjärd (Ahlainen) nummer 127. Han blev soldat istället för soldaten Johan Taptoun som dog (släkt via svärmodern Anna Johansdotter?) .

[Kiikasta]

Muitakin lapsia
*15.6.1743 15.6.1743 Öfverby Såld: Johan Taptou Maria Jör:d:r Margeta
*4.12.1745 6.12.1745 Öfverby Såld: Johan Taptou Maja Joh:d:r Thomas (tv:)
*4.12.1745 6.12.1745 Öfverby Såld: Johan Taptou Maja Joh:d:r Anna (tv:)
*27.8.1749 27.8.1749 Öfverby Såld: Johan Taptou Maria Jör:d:r Britha (+)




http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=21454&pnum=22

Tämän mukaan Johan on syntynyt 1717 ja Maria Jöranintytär 1704 ja (kastetiedon mukaan kaksoset? )
Thomas (8 v.?) ja Anna (3v.?) ovat elossa 1751, mutta Margetaa ei mainita

En osaa selittää.

[Kiikasta]

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19050&pnum=66

Täällä vielä Johan ja Maria Tapto.
Johan syntynyt 25.2.1704 ja kuoli 5.3.1771 ja Maria syntyi 4.12.1714.

Tuossa ensimmäisessä viestissäni lainatussa väitettiin, että Johan kuoli 1758. ym

[Kiikasta]

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15396&pnum=405

vuoden 1768 katselmuksessa luetellaan Taptou-sotilaita useita. Jos vähän hahmotan, Johan Michelinpoika Taptou vapautettiin vanhuuden takia 6.7.1741, seuraaja Mats Johansson Taptou kuoli taistelussa 6.9.1741 ja 30.3.1742 tuli Johan Andersson Taptou, joka 14.3.1758 vaihtui Petter Börjesson Taptouhun.

Patronyymien mukaan eivät ehkä ole sukua toisilleen. Kuka oli 1747 kuollut sotilas Taptou (mikä etunimmi?), joka oli jo 70 vuotias, ei siis voinut olla 1741 vapautettu Johan, joka voisi olla 1704 syntynyt Johan.

Siinäpä selvitettävää.

[Juha Mäkinen]

Kiitokset, Taptoun väkeä löytyi sitten enemmänkin!

Ahlaisten kunnan historiassa mainitaan tuo vanhempi Johan, historian mukaan hän erosi 1741 vanhuuden vuoksi "ja jätti tehtävän pojalleen Juho Juhonpoika Taptolle".

Mutta minä tulkitsin Hiskin tietojen pohjalta, että tuo vanhempi Johan olisi kuollut 10.9.1747 70 vuoden iässä. Vai onko sittenkin kyse eri Johanista - vuonna 1741 "eläkkeelle" jäätyään hän olisi ollut jo 63-64 vuotias. Normaaleihin sotahommiin se ikä on varmasti liikaa - siitä huolimatta että Ahlaisten historiakirja mainitsi hänen osoittaneen ruotuväessä harvinaista intoa. Vai onko hän ollut sukunimensä mukaisesti vain rumpujensoittotehtävissä, siinä ei kai ikä niin haittaa...

Joka tapauksessa 4.12 syntynyt esiäitini Anna on jonkin Johan Taptoun tytär. Työ jatkuu...

[Kiikasta]

Taptout tuskin olivat soittajia. Tämä selitys pätee paremmin:

"Jag fick även av en Matti A Nieminen en tolkning till betydelsen "Tapto";

"TAPTO on alkuaan flaamia eli siis hollanninkieltä
ja voidaan suomentaa sanoilla rummutus, iltasoitto. Se esiintyy sotilasnimenä useina eri väännöksinä: Taptou, Taptuu, Tattoo, Tattuu jne.

Sotilasnimi Tapto on hyvin yleinen ja huumoria
harrastavat kirjurit antoivat sen usein komppanian viimeiselle miehelle, koska sen (=iltasoiton) jälkeen kirjurikin pääsi vapaalle. "

Euran komppanian viimeinen mies listassa oli nimenomaan Ahlaisten ruodun 172 mies Taptou.

[Matti A. Nieminen]

Sukujuuristani löytyi kaksi Johan Taptouta, vanhempi kuollut 10.7.1747 70-vuotiaana. Nuorempi Johan hänen poikansa, ei muita tietoja kuin että vaimonsa on Maija Juhontytär ja heillä 4.12.1745 syntynyt tytär Anna. --

Hei

Tuo kysymäsi vanhempi sotamies oli Johan Michelsson Tapto s.n. 1677, palveluksessa 1727-41, kuoli 10.9.1747.
Nuorempi oli Johan Andersson Tapto s. 25.2.1704, palveluksessa 1742-58, kuoli 3.3.1771. Molemmat olivat PJR:n Euran komppanian Ahlaisten ruodun nro 128 sotamiehiä.

Terveisin
Matti Nieminen

[Kiikasta]

Tuota Johan Michelinpoika Tapton syntymävuotta epäilen. Tämän 1728 laaditun rullan mukaan

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=9391&pnum=406

hän olisi ollut tällöin 35-vuotias ja ollut palveluksessa 1 vuoden. Hän olisi siis syntynyt noin 1693, tullut ruotuun 34-vuotiaana ja vapautettu vanhana 1741 eli 48-vuotiaana.
1733 aivan yhdenpitävästi 40-vuotias ja 6 vuotta palvelua, eli syntynyt 1693

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18459&pnum=668

Mutta kysyjän esivanhempi on siis nuorempi Johan Andersson Tapto s. 25.2.1704, palveluksessa 1742-58, kuoli 3.3.1771. Hänen vaimonsa on siis Maria/Maja Johandr./Jöransdr. s. 4.12.1714.
Pariskunnan vihkimistä eikä mahdollisia vanhempia lapsia ei näy lähitienoilla. Hehän ovat jo aika vanhoja, kun ensimmäiset Taptou-nimellä saadut lapset ilmaantuvat, joten Johanilla on ehtinyt olla takanaan vaikka sotilasura jossakin muualla toisella nimellä.

[Juha Mäkinen]

Ei ihan selvä tämä monen Johan Taptoun tapaus.

Näyttää siltä, että silloisissa ruotusysteemeissä kerrotulla tavalla saatu sukunimi ei kovinkaan vahvasti viittaa verisukulaisuuteen.

Noteeraan sukupuussani nyt vain tuon 1704 syntyneen Johan Andersinp. Taptoun ja puolisonsa, v 1714 syntyneen Maija Juhontyttären ( ja heille syntuneen esiäitini Anna Taptoun, s 1745).

Ahlaisten historian maininta kahdesta Johan Taptousta (isä ja poika) koskenee sitten eri henkilöitä, kirjan mukaanhan tuo vanhempi 1741 eläkkeelle jäänyt Johan Taptou jätti tehtävänsä pojalleen Johan (Johaninpoika) Taptolle.

[Matti A. Nieminen]

Ei ihan selvä tämä monen Johan Taptoun tapaus.

Hei

Mielestäni voit huoletta kirjata juuri tuon 1704 syntyneen Johan Andersson Tapton esiäitisi Annan isäksi.

Ahlaisten historiassa (s. 290) mainitaan kyllä selvästi, että "Juho (Mikonpoika Tapto) -- jätti tehtävänsä pojalleen Juho Juhonpoika Taptolle". Viitteeksi on annettu "VA Militaria II: 169, vuoden 1769 tarkastusrulla", millä kuitenkin tarkoitetaan vuoden 1768 rullaa.

Tuo kirjan väite ei kuitenkaan pidä paikkaansa katselmustietojen valossa.
Juho Mikonpoika Tapton jälkeen ruotuun tuli Matti Juhonpoika ja hänen jälkeensä Juho Antinpoika. Kirjassa mainittu Juho Juhonpoika Tapto tuli ruotuun vasta 1789 eikä hän oman tutkimukseni perusteella ollut Juho Mikonpojan poika.

Tässä vielä aukoton sarja Tapto-nimisiä sotilaita palvelusvuosineen Ahlaisten ruodussa nro 128 vuosina 1727-1809:
Tapto Johan Mickelsson 1727-1741
Tapto Mats Johansson 1741
Tapto Johan Andersson 1742-1758
Tapto Petter Börjesson 1758-1775
Tapto Simon Simonsson 1775-1789
Tapto Mickel Pettersson 1789
Tapto Johan Johansson 1789-1809

Terveisin
Matti Nieminen