Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Haapavesi, Sigfrid Matts. Junno s.n. 1689 vanhemmat?
Onkohan jollakulla foorumilaisella tietoa Haapavedellä eläneen Sigfrid Mattson Junnon s.n. 1689 vanhemmista?
Itselläni on omia arvailuja, mutta sukustutkimusta vain vähän harrastaneena en tohdi arvailuihini täysin luottaa. Jospa jollakulla olisi valmista tietoa. Kiitollisena otetaan tiedot vastaan.
Alla olevassa ketjussa aiheesta keskustelua.
Junnon tilan asukkaat Ainalin kylässä ...
Saattoiko tilalle vuonna 1709 asettunut Mattz Junno olla Bokenfeldtien esi-isä eli oliko Sigfrid Mattsson Junno (s.n. 1689) hänen poikansa.
http://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=236040&postcount=12
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=1182
Veikko Leskelä
01.01.16, 22:35
Tuskin on vielä voitu kytkeä Madetojan ja Karhukankaan Koskeloiden sukujen vanhimpaan tunnettuun esi-isään Heikki Viitaseen, s. noin 1500 ja k. noin 1562 Piippola. Junnoja kuuluu kumpaankin sukuun.
Anders Sigfridinpoika Junno, sittemmin sotilasnimellä Bokenfelt, on esivanhemmissani Pyhäjärven Leskelät suvussa. Heikki Viitanen taas on suoran äidinisälinjani vanhin tunnettu esi-isä. Tuo isälinja on DNA-testattu ja siitä on otettu syvätesti BigY.
Sukuforumin eri keskusteluista poimittujen tietojen mukaan Ainalin kylän Junnon tila oli tiettävästi varattu Bokenfeltin ruodulle ja tuo Sigfrid olisi muuttanut isonvihan autioittamaan Junnoon 1720 luvun alkupuolella.
Antti Bokenfeltistä on jo enemmänkin tietoja löydettävissä hänen ruotusotilasajaltaan. Antin syntymäpaikaksi sotapalvelustiedot ilmoittavat Pohjanmaan, vuonna 1722.
Valitettavasti huomaan omatkin muistiinpanot hatariksi ja lähteettämiksi, joten pitänee paneutua tähänkin kohtaan uudestaan. Sopisivat vain nuo Junnon isäntien nimet ketjuun hyvin, jos nyt Sigfridin patronyymi todellakin oli Matinpoika:
1709 Mattz Júnnoi
1710 Mattz Júnnoj, naapuritilat
1711 Mattz Júnnoi - Åja ja Mäyrä autioina
1729 Sigfred Júnnåi (Ainalin talot: Cronan Bokenfeldt) – ilmeisesti naapuritilat Åja (v:sta 1710) ja Mäyrä (v:sta 1708)merkitty autioksi vuosista 1708 – 1710 – ei JunnoaJospa jollakin ovat lähdemerkittyinä nuo asiat, niin kiitollisna ne vastaanotettaisiin.
P.S. Arvaukset ja ihmettely saattavat johtaa myös oikeille jäljille...eikös se ollut Einsteininkin tapa luoda uutta
Veikko Leskelä
02.01.16, 09:23
Sukuforumin eri keskusteluista poimittujen tietojen mukaan Ainalin kylän Junnon tila oli tiettävästi varattu Bokenfeltin ruodulle ja tuo Sigfrid olisi muuttanut isonvihan autioittamaan Junnoon 1720 luvun alkupuolella.
Antti Bokenfeltistä on jo enemmänkin tietoja löydettävissä hänen ruotusotilasajaltaan. Antin syntymäpaikaksi sotapalvelustiedot ilmoittavat Pohjanmaan, vuonna 1722.
Valitettavasti huomaan omatkin muistiinpanot hatariksi ja lähteettämiksi, joten pitänee paneutua tähänkin kohtaan uudestaan. Sopisivat vain nuo Junnon isäntien nimet ketjuun hyvin, jos nyt Sigfridin patronyymi todellakin oli Matinpoika:
Jospa jollakin ovat lähdemerkittyinä nuo asiat, niin kiitollisna ne vastaanotettaisiin.
P.S. Arvaukset ja ihmettely saattavat johtaa myös oikeille jäljille...eikös se ollut Einsteininkin tapa luoda uutta
Ei ole mahdotonta, että geneettinen yhteys voi olla varmistettavissa YDNA-testillä (esim Y67), jos suvussa on elossa mieslinjainen testattava. Kun Heikki Viitasen s. noin 1500 päälinja on DNA-varmistettu, siihen voi liittyä vähimmällä vaivalla, jos isälinjan testi varmistaa yhteyden.
YT Veikko
Onkohan jollakulla foorumilaisella tietoa Haapavedellä eläneen Sigfrid Mattson Junnon s.n. 1689 vanhemmista?
Itselläni on omia arvailuja, mutta sukustutkimusta vain vähän harrastaneena en tohdi arvailuihini täysin luottaa.
Tällainen täydellinen amatööri saa yleensä kaikki suvut sopimaan yksiin. Jätetään siis viisaammille pohdittavaksi.
Arvailuja:
Jos tässä Karjalan Pirnekset (https://asiakas.kotisivukone.com/files/karjalanpirneksetry.kotisivukone.com/pirnesposti2009_vedos.pdf) tutkielmassa s. 6 olevan kuvan Sigfrid s. 1694 olisikin syntynyt 1689, niin saattaisin saada palaset osumaan hyvin. Lauckan sukuun ei minusta ole kastettujen mukaan v. 1694 Sigfridiä syntynyt, joten olisiko vuosiluvussa virhe? Haudatuista laskettuna Sigfridin (http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t1006058) syntymäajan tulisi olla 1689.
Huomioitavaa on, että Matti Laukan (http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t1006265) s. 1664, tuolloin Lehtola, 2. vaimo näyttäisi olleen Anna Staffansdr Junno (http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t1024258)i. Tuosta aviosta ei tosin lapsia. Olisiko Matts Lauckan 1. aviosta olleen Sigfrid lapsen nimi muuttunut Lehtolasta Junnoksi, kun 3. vaimo tuli kuvioihin? Sigfrid siirtynyt Junno taloon ennen Matthias Sigfridss (http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t1013470) syntymää 1714?
Karjalan Pirnekset dokumentissa on todettu, että Sigfridin suvusta tulee Jäskelän (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=30106395) isäntä ja jos oikein tutkailin, niin noin tuossa näyttäisi käyvän. Sitä ennen löytyvät Ainalin (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=29756438) kylästä.
Jollakulla on varmaan tämä Lauckan suvusta syntyneen Sigfridin ketju jo tutkittu ja tiedossa. Amatöörinä vain arvailen, joten tähän "analyysiin" ei kenenkään kannata luottaa.
Karjalan Pirnekset dokumentissa on todettu, että Sigfridin suvusta tulee Jäskelän (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=30106395) isäntä ja jos oikein tutkailin, niin noin tuossa näyttäisi käyvän. Sitä ennen löytyvät Ainalin (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=29756438) kylästä.
Itse itselleni vastaten.
Sigfrid Mattsson Junnon, s. 1689 isä näyttäisi todella olevan Matts Matsson Laucka, s. 1664, hänen 1. avioliitostaan Margeta Mikontytär Lehtolan kanssa.
En ole keksinyt tulkinnastani epäloogisuuksia ja perukirjakin näyttäisi tukevan tulkintaa.
Perukirjatiedot (https://asiakas.kotisivukone.com/files/ilpo.julkaisee.fi/Perukirjat/pk_haapavesi_ao.pdf):
Laukka Matti Matinp Mieluskoski Pyhäjoki
1.pso Margeta Mikontr Lehtola,
2.pso Anna Tapanintr Junno
3.pso Margeta Pekantr Koivu
1.aviosta Sigfrid k. +pso Liisa Paulintr + lapset Matti, Antti, Olli, Pauli, Margeta, Liisa, Anna,
3.aviosta Matti, Pekka, Eskell, Liisa, Karin
Matts Mattson Lauckan perukirjassa mainitun Sigfridin puolison sekä heidän lastensa nimet täsmäävät Sigfrid Mattsson Junnon (Alatalo) tietoihin. Lisäksi Sigfrid (http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t1006058)kuoli ennen kuin Matts Mattson Laucka, ihan kuten perukirjassa todettu. Sigfridin jälkeläisistä tulee myös Jäskelän talon isäntä, kuten Karjalan Pirnekset dokumentissa kerrottu.
Onkohan jollakulla parempaa tietoa? Itse ajattelin edetä tällä.
Taidanpa kirjata nämä tiedot muistiinpanoihini. Itse asiassa tuon Sigfridin (1689) poika Antti kuuluu (luultavasti) esi-isiini ja Pirnesten tiedonannosta löysin toisenkin (mahdollisen) kytkennän eli Matti Laurinpoika Laukan. Antti käytti Bokenfelt ruotunimeä ja asui Pennasen sotilastorpassa.
Matti Laurinpoika Laukka muutti Humalojan taloon ja otti käyttöön nimen myöhemmin koska hän käytti vielä vihille mennessä Laukka nimeä. Haapaveden Mieluskoskella vihittiin 13.7.1702 Mattz Laarsson Laucka ja piika Lijsa Andersintytär. Poika Matthiaksen syntymätiedot Hiskistä eli 24.5.1707. Mieluskoskella ei ollut muita Laurinpoikia Laukan talossa.
Salonsaaresta Pielavedellä mainitaan Lauri ja Niilo. Niilo jäi kotitaloon isännäksi vuonna 1681. Niilon ja Laurin isä oli Niilo Paavonpoika Laukkanen (Historia-Pielavesi). Ilomantsissa mainitaan 1642 Laucka Larsson hämäläinen (Leiviskä 2011, Siikajokilaakson asutuksen synty).
Taidanpa kirjata nämä tiedot muistiinpanoihini
Hiski löytää vain nämä lapset
*12.7.1714 - Sigfridh Junno -Lijsa Påhlsd:r - Matthias
*3.12.1723 - Sigfred Junno - Lijsa Påhlsd:r - Lijsa
*24.7.1726 - Sigfred Junno - Lijsa Påhlsd.r - Anna
*28.7.1729 - Sigfred Junno - Lijsa Påhlsd:r - Olof
*1.1.1734 - Sigfred Matss. Junno - Lijsa Påhlsd:r - Påhl
Missähän Antti ja Margeta ovat, kun eivät ole syntyneissä? Onko tietoa syntymäajoista? Kun nämä puuttuvat, niin pistää epäilyttämään omaa tulkintaa.
Lisäksi Lisa Påhlsdr on ollut jo 53 v saadessaan Påhlin, mutta se nyt mahtuu vielä kuvaan. Olisi myös mukava tietää, mistä päin Lisa tulee.
PS. Haapavesi oli 1700 luvun alussa niin pieni paikkakunta, etta kaikki me Haapavesiläisten jälkeläiset sukua toisillemme ollaan.
Veikko Leskelä
03.01.16, 16:13
Saattaisi sitten olla epäselvää tuo Sigfridin mieslinjainen yhteys Heikki Viitaseen s. noin 1500.
Missähän Antti ja Margeta ovat, kun eivät ole syntyneissä? Onko tietoa syntymäajoista? Kun nämä puuttuvat, niin pistää epäilyttämään omaa tulkintaa.Nuo tiedot olen poiminut Sukuforumin keskustelusta Pennanen (http://suku.genealogia.fi/archive/index.php/t-1182.html). Liitän oheen ko. tekstinpätkät:
Jos joku on kiinnostunut Anders Bogenfeldt/Pennasen suvusta, olen tutkinut sukua 25 vuotta. Anders oli ennen ruotusotamiespestiä Junno ja asui Haapaveden Ainalin kylän Junnon talossa. Antti oli Sigfred (Sipi) Junnon ja Lisa Påhlsintyttären poikia. Sipi oli muuttanut isonvihan autioittamaan Junnoon 1720-luvun alussa.
Antti kuten veljensäkin oli mukana Pommerin sodassa, ja Antti myös palasi sodasta takaisin Pyhäjärven Hiidenkylän Kätkytniemen Pukanmäkeen. Antti kuoli vuoden 1790 tienoilla.
Oletetun Antin syntymätiedot löytyvät Hiidenniemen Pennasesta Pyhäjärveltä (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=5840&pnum=65).
Nuo tiedot olen poiminut Sukuforumin keskustelusta Pennanen (http://suku.genealogia.fi/archive/index.php/t-1182.html). Liitän oheen ko. tekstinpätkät:
Oletetun Antin syntymätiedot löytyvät Hiidenniemen Pennasesta Pyhäjärveltä (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=5840&pnum=65).
Kiitos!
Linkki tosin oli vain jäsenille, joten jäi tarkistamatta. Pitää kaivella jossakin vaiheessa.
Haapaveden kastetuista puuttuu väli ("Kastetut (1691-1714, 1721-1850)"), joten se selittää kyllä hyvin poisssaolon Haapaveden syntyneistä.
Oletetun Antin syntymätiedot löytyvät Hiidenniemen Pennasesta Pyhäjärveltä (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=5840&pnum=65).Tässä tekstinä, kannattaa tarkistaa:
Pennanen eli Kätkytniemi (Pyhäjärvi rk 1779 – 86 kuva 65 / sivu 61)
Bolagsman
afsk sold Anders Sigfridss. Bokenfeldt 12.1720 synt. Haapajärvi
h. Carin Thomadr 1721 synt. Juva
dr Lisa 28.12.1747 Pulckila (yliviivattu) vihitty sivulle 64 eli vih. Hiidenniemen Mielityiseen
Anders 16.8.1750 Haapajärvi
h Helga Henr.dr 21.8.1752 Pennanen
sn Mårten 17.3.1753
h Walborg Henr.dr 15.7.1755 Pennanen
död Anders Anderson 24.3.1777
Lisas oägta dr Anna 25.1.1779
död Carin Mårt.dr. 13.1.1780
Henric Anderson (vuosiluvusta ei saa selvää)
Anna Stina Andersdr 1783
Tässä tekstinä, kannattaa tarkistaa:
Pennanen eli Kätkytniemi (Pyhäjärvi rk 1779 – 86 kuva 65 / sivu 61)
Bolagsman
afsk sold Anders Sigfridss. Bokenfeldt 12.1720 synt. Haapajärvi
Kiitos!
Päivitin tiedon appspot digihakemiston sisällysluetteloon (http://digihakemisto.appspot.com/index_ay?amnimeke=Pyh%C3%A4j%C3%A4rven+seurakunnan +%28Oulun+l%C3%A4%C3%A4ni%29+arkisto&sarnimi=Rippikirjat&aynimi=Rippikirja+1779-1786+%28IAa%3A5%29&ay=864622&sartun=95068.KA&atun=184745.KA&ay2=104247), mikäli joku kaipaa. Tuo hakemisto on osoitatutunut ainakin aloittelijalle oivaksi työkaluksi. Joukkaoistamisen voimaa.
Veikko Leskelä
03.01.16, 21:58
Tuon esi-isäni tiedot näkyvät olevan oikein. Antti Sipinpoika Junno-Bokenfältin tarkkaa syntymäaikaa ei ole mainittu.
Tuon esi-isäni tiedot näkyvät olevan oikein. Antti Sipinpoika Junno-Bokenfältin tarkkaa syntymäaikaa ei ole mainittu.
Seuraavassa Pyhäjärven rk :ssa 1787 -93 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=5841&pnum=59)on ehkä paremmin kirjattu syntymäkuukaudeksi joulukuu 12.1720. Lisäksi tarkentui Lisa Antintyttären (1747) avioliitto Mielityiseen eli hänet vihittiin talon isännän Henrik Johaninpojan (1718) kanssa.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.