Kiikan Horila?

[Hannele-Marlee]

Kyselen arvoisilta foorumin asiantuntijoilta, tunteeko kukaan Kiikan Horilaa tarkemmin. Kiikan rippikirjasta löytyy 19.6.1802 Kiikassa syntyneelle Johannekselle vanhemmiksi seuraavat henkilöt:

file:///C:\Users\Marlee\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01 \clip_image001.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/6nojlg?fi+0201+kastetut+4330)
19.6.1802 20.6.1802
Meskala Horila
Bdn Johan Johans`son
Wallborg Thomaed:r
Johannes

Mikä yhteys heillä voisi olla Yli-Horilaan, Iso-Iivarin talonhaltijaluetteloista en löydä kyseistä viljelijää. Onko siis Johan Johanssonilla (Yli-Horila)
s. 1./ 11.8.1781 tai puolisollaan Lisa Andersdotterilla jokin yhteys Horiloihin?


Voiko ko. sotilas Johan Ferm olla Johan Johanssonin isä?

11.8.1781 12.8.1781 Mescala
Sold. Johan Ferm
Lisa Andersd:r
Johannes

Ja ovatko Alla olevat Thomas ja Maria Johan Fermin vanhemmat?
file:///C:\Users\Marlee\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01 \clip_image001.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/6nojlg?fi+0578+kastetut+3940)
1.5.1751 3.5.1751 Åjansu
Lb. Thomas Matss.
Maria Ericsd:r
Johannes

Mikäli yllä olevat tiedot pitäisivät paikkansa, ketkä voisivat olla tämän pariskunnan vanhemmat?


Jostakin syystä epäilen tietojani.
Epäilevä Hannele- Marlee

[Essimi]

En ole asiantuntija, mutta ainakin 1796-1801 rippikirjassa (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9106424) Yli-Horilan isäntänä on Bonde, Corpr. Johan Färm ja emäntänä Lisa Andersdotter, sekä poikansa Bonde Son Johan tarkkoine syntymäaikoineen.

Seuraavassa kirjassa (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiikka/rippikirja_1803-1810_ap/76.htm) Lisa Andersdotter mainitaan leskenä ja on ylimpänä sivulla, ja poikansa Johan on merkitty isännäksi.

Pidemmälle taaksepäin en tarkistanut.

[Hela]

Sukulinja Thomas Mattsson, s. 1710 (rk) - Johan Ferm, s. 1.5.1751 - Johan Johansson, s. 1.8.1781 pitää paikkansa, mutta kauemmas taaksepäin ei päästä ilman tarkempia tutkimuksia. Thomas Mattsson ja vaimonsa Maria Mattsdotter, s. 1720 (rk) tulivat nähtävästi Tyrväälle muualta.

H. I.

[Hannele-Marlee]

Kiitos teille molemmille vastauksista!!! Epäilin noita tietojani, koska niitä en löytänyt Yli-Horilan talonhaltijoista. Mietin miksi olivat Horilassa?
Kiittäen Hannele-Marlee

[Amaryllis]

Johan Fermin vanhemmat Thomas Mattsson ja Maria Mattsdr ovat minunkin esivanhempiani.

Arvelen, että Thomas ja Maria olisivat avioituneet Huittisissa 28.12.1735, jolloin sulhasen sanotaan olevan Korkiakosken Praadilta ja morsiamen Mommolan Färkkilästä. Kyseisenä vuonna mainituissa taloissa olikin tuonnimiset palkolliset, jotka poistuvat jonnekin ilman viitettä.

Tyrvään rippikirjoissa vanhimpana lapsena mainitaan Maria Mattsdr, s. vuonna 1736. En ole löytänyt hänen kastemerkintäänsä. Seuraava lapsi Valborg syntyi rippikirjojen mukaan vuonna 1742 enkä ole hänenkään kastemerkintäänsä löytänyt – ellei hän sitten olisi syntynyt Tyrväällä 14.3.1739 Koivulan Loorun lampuotipariskunnan lapsena, kastettujen luettelossa tosin äidin patronyyminä on Johansdr. Pariskunnan seuraavat lapset löytyvätkin sitten jo Tyrvään kastetuista.

Jos nyt kyseessä on koko ajan sama pariskunta, niin Thomas on ilmeisesti tullut perheineen Tyrväälle viimeistään 1739 ja on lampuotina Koivulan Loorulla 1739-40, renki Tyrväänkylän Kaistilla 1741, Leena-tyttären syntyessä 1745 reserviläinen Tyrväänkylän Kaistilla ja Ojansuun lampuoti vv. 1746-57. Kauvatsan Kuoppakoskella hän on tyttärensä Marian ja vävynsä Heikin luona ainakin 1760-61 ja itsellinen Kiikan Jaamalassa 1760-luvulta lähtien. Thomas Mattsson kuoli Kiikassa 20.2.1775 ja on tuolloin rippikirjassa Kulmuntilan itsellisten joukossa. Vaimo Maria Mattsdr kuoli Kiikassa 16.5.1781.

Ojansuussa on rippikirjassa 1750-59 aivan sivun alimmaisena s.mod. Maria Johansdr, s. 1686/rk – kenen anoppi, Thomas Mattssoninko? Viimeinen ehtoolliskäynti on 1.6.1757, mihin hän joutuu tämän jälkeen?

[Hannele-Marlee]

Lisään vielä tuon haploryhmän tälle mieslinjalle N-M232 siltä varalta, että jollakin teistä on tuo sama pohdinta mistä Thomas Mattsson s.1710 ja vaimonsa Maria Mattsdotter, s. 1720 tulivat Tyrväälle.
Yli-Horilastakin löytyi jaettu perintötila, jossa ko. henkilöt viljelivät.

[Hannele-Marlee]

Kiitos Amaryllis tuosta hyvin valaisevasta jatkosta! Meillä taitaa olla aika monet yhteiset esivanhemmat, kuten Tyrväällä on tapana...
Onko sinulla tietoa tuosta mieslinjan DNA:n haploryhmästä, onko se myös N- M232. Tuo "oma" näyteeni on otettu serkultani.
Terveisin Hannele-Marlee

[Hela]

Löysin juuri ennen Amarylliksen viestiä Ojansuun lampuotipariskunnan vihkimismerkinnän Huittisista ja asia kiinnostaa minua, koska esipolveni menevät monella tapaa Kannilan Kannin sukuun, jossa Färkkilän rusthollarit muodostavat yhden haaran. Matts Jöransson Färkkilän tyttären Marian (s. 19.1.1720) kohtalo on tuntematon, hän ei löydy pienenä kuolleiden joukosta eikä häntä mainita kotona rippikirjassa eikä henkikirjoissa. Ainoa järkevä selitys näyttäisi olevan, että hän on lähtenyt kotoa ennen aikuisikää, mutta rusthollarin tytär on tuskin lähtenyt palvelukseen.

Nyt on Ojansuun lampuodin vaimolla Maria Mattsdotterilla rippikirjoissa syntymävuosi 1720 ja vihittäessä Huittisissa 28.12.1735 hän oli ”piika Mommolan Färkkilästä”. Tämä vaimon epätavallisen nuori ikä herätti huomiotani, koska se voi selittää sen että Färkkilän Maria-tytär ei lainkaan esiinny aikuisena lapsuudenkodissaan. Hänellä on siis voinut olla 15-vuotiaana suhde kaksi vuotta vanhemman Praadin rengin kanssa ja vihkiminen on nopeasti järjestetty ennen kuin tytär Maria (s. rk:n mukaan 1736) on syntynyt. Tyttären syntymämerkintää ei ole löytynyt, olisiko nuori pari heti siirtynyt jonnekin kauemmas?

Tämä kuvio olisi hyvin epätavallinen mutta ei minun sukututkimuskokemukseni mukaan täysin mahdoton. Sitä vastaan puhuu ”S. moder Maria Johansdotter” Ojansuussa. Färkkilän emäntä oli Maria Jakobsdotter eikä hän ole voinut olla anoppina Ojansuussa. Tarkoittaisiko tuo merkintä ”styvmoder” eikä ”svärmoder”?

”Piika” vihittyjen luettelossa saattoi vielä tähän aikaan tarkoittaa nuorta naimatonta naista yleensä. Färkkilässä oli kyllä 1735 henkikirjoissa kaksikin Maria-nimistä piikaa. Rippikirjassa ei ole tänä vuonna ripillä käynyttä Maria Mattsdotteria, mutta sivun alaosa on niin suttuinen että siinä on voinut olla mitä nimiä tahansa.

Ehkä joku toinen löytää tämän Maria Mattsdotterin ongelmaan hyvinkin tavanomaisen ratkaisun.

H. I.

[Amaryllis]

”Piika” vihittyjen luettelossa saattoi vielä tähän aikaan tarkoittaa nuorta naimatonta naista yleensä. Färkkilässä oli kyllä 1735 henkikirjoissa kaksikin Maria-nimistä piikaa. Rippikirjassa ei ole tänä vuonna ripillä käynyttä Maria Mattsdotteria, mutta sivun alaosa on niin suttuinen että siinä on voinut olla mitä nimiä tahansa.
H. I.

Kyllä Mommolan Färkkilässä on piika Maria Mattsdr käynyt ripillä vuonna 1735 ja vielä vuonna 1736:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/huittinen/rippikirja_1728-1735_jk1067/28.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/huittinen/rippikirja_1736-1748_jk1067/9.htm

Korkiakosken Praadilla mainitaan renki Thomas Mattsson vielä 1736:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/huittinen/rippikirja_1736-1748_jk1067/9.htm

Harmi, ettei näihin rippikirjoihin ole merkitty syntymäaikoja eikä lähtöviitteitä.

[Hela]

Kiitos, Amaryllis, oikaisusta. Katsoin edelliseltä sivulta, jossa näytti olevan myös vuoden 1735 merkintöjä, enkä tullut kääntäneeksi sivua. Mutta kuinka tämä piika on voinut olla ripillä vuoden 1735 alussa, jos hän oli Ojansuun lampuodinvaimo, synt. 1720?

Kannattaisi selvittää, millä perusteella rusthollari Thomas Andersson Pohjala oli kummina Ojansuussa 1.3.1753. Hän oli kotoisin Loimaan Hennijoen Vähätalosta ja vaimonsa Anna Johansdotter oli Loimaan Tammiaisten Hulsilta.

H. I.

[Hannu Virttaalainen]

Kiitos, Amaryllis, oikaisusta. Katsoin edelliseltä sivulta, jossa näytti olevan myös vuoden 1735 merkintöjä, enkä tullut kääntäneeksi sivua. Mutta kuinka tämä piika on voinut olla ripillä vuoden 1735 alussa, jos hän oli Ojansuun lampuodinvaimo, synt. 1720?

Kannattaisi selvittää, millä perusteella rusthollari Thomas Andersson Pohjala oli kummina Ojansuussa 1.3.1753. Hän oli kotoisin Loimaan Hennijoen Vähätalosta ja vaimonsa Anna Johansdotter oli Loimaan Tammiaisten Hulsilta.

H. I.
Peruste olisi minusta, että Maria olisi Färkkilän tytär. Jöran Anderssonin, Vähätalon isännän , Thomaksen veljen, vaimo oli Gertrud Jacobsdr (1654-1737) Heikkilän, Mälläisten Markulasta, tyttären Brita Ericsdr:in (1677-172), Raijalan Perttulan emännän tytär, Maria Sigfridsdr.
Pohjalan isännän veljen vaimo oli siis Färkkilän Matts Jöranssonin (1681-1736) lasten serkku.
Siis verkossa oltaisiin jälleen kerran ...

[Hannele-Marlee]

Superkiitos teille jokaiselle asiantuntijalle asiaan perehtymisestä! Ymmärsinkö nyt oikein; onko todennäköistä siis, että Maria Mattsdotterin s. 1720 vanhemmat olivat; Matts Jöranss Färkkilä s. 7.1.1681 Huittinen (vih. toiseen avioliittoon 21.9.1718) Punkalaidun h 4.4.1736 Huittinen ja äiti Maria Jacobsd Pouru s. 8.1.1691 Punkalaidun k. 13.4.1740 Huittinen?
Entä ketkä siis olisivat Thomas Mattssonin vanhemmat?
Pohdiskeleva noviisi Hannele-Marlee

[Amaryllis]

Hiukan lisää kummeista:
Mielestäni Koivulan Loorulla 14.3.1739 syntynyt Walborg on myös näiden kyseisten Thomas Mattssonin ja Maria Mattsdotterin tytär, vaikka äidin patronyymiksi onkin kirjattu Johansdr. Kummien joukossa on Tyrvään Kaistin vävy Erik Henrikss Martinantti, jonka äiti oli Walborg Jöransdr Färkkilä. Erik Henriksson ja Maria Mattsdotter ovat siis serkuksia, tietenkin sillä edellytyksellä, että Maria on Färkkilän tytär.

[Amaryllis]

Välitän tässä Lasse Iso-Iivarilta saamani viestin:

Edelleen olen sitä mieltä, että Maria Mattsd on vain piika. Asia oli kovin helppo tarkistaa, kun aloitti kuolleista:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7455949
oikean sivun ylin eli nro 29 16.10.1720 Maria Matsd Färkilä barn

Maria Mattsdotterin syntyperä jää siis edelleen avoimeksi.

[Hela]

Kiitos Lasse Iso-Iivarin valppauden spekulointi Maria Mattsdotterin kohdalla ei päässyt jatkumaan väärään suuntaan. Minua asia kiinnosti Färkkilän kannalta ja opin, että vanhoihin hankalissa olosuhteissa kerättyihin tietoihin ei pidä luottaa liikaa vaan on syytä tarkistaa, kun siihen nykyään menee vain muutama minuutti koneen ääressä.

Minua kiusasi koko ajan tuo anoppi Maria Johansdotter s. 1686, haud. Tyrväällä 4.8.1754. Ehdin jo epäillä että nimi Thomas haudattujen luettelossa olisi virhe ja että olisikin kyse toisesta samalla rippikirjan sivulla olevasta lampuodista. Maria Mattsdotterin tuntemattoman isän vaimon nimi siis tunnetaan. Thomas Mattssonille aikaisemmin merkitty syntymävuosi 1718 on korjattu Tyrvään rk:ssa 1750-1759: 1710.

H. I.

[Hannele-Marlee]

Kiitos kaikille keskustelijoille aiheeseen perehtymisestä! Pitänee siis todeta ko. sukulinjan päättyvän ko. henkilöihin kirjallisten dokumenttien avulla.
Ystävällisesti Hannele-Marlee