Pöksyläinen Kiuruveden Hautajärvellä

[seppo remes]

Tarvitsen lukuapua ja lisätietoja seuraavaan ongelmaan: Iisalmen emäseurakunnan kippikirjassa 1734-40 on sivun alareunassa vaikeasti tulkittavia tietoja. Voit katsoa itse tästä: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=5292&pnum=15. Käsitykseni mukaan siinä lukee näin:
obiit Mor Maria Junduin
flyttat til __?___ hu Maria
obiit Svärmor Margareta Rämes

Onkohan tulkintani oikea? Mihin muutti tämä hu Maria? Koska tutkin Remeksiä, kiinnostaa tämä tieto Margareta Remeksestä (Rämes). Hän näyttää kuolleen (obiit) noin 1736. Kenenkä anoppi Margareeta oli, jos siinä lukee swärmor? Talossa näyttää asuvan Martikaisia.
Jos tarkastellaan vuosien 1732-1734 rippikirjaa, löytyy Margareta tästä: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=5291&pnum=77. Hän mainitaan anopiksi (swärmor) Olof Pöksyläiselle(?). Olen vähän epävarma tulkinnasta. Seuraavat rivit ovat vähän sotkuisia:
hu Cath. ___tilain (Kutilain, Pietikäin?)
Petter Olofson Pöx.
Hustr Brita __
Swärm: Margetta Remes
Margetta Remes näyttää siis olevan Olli Pöksyläisen anoppi, mutta kuka oli Ollin puoliso ja Margetta Remeksen tytär?

[Julle]

< Tarvitsen lukuapua ja lisätietoja seuraavaan ongelmaan: Iisalmen emäseurakunnan kippikirjassa 1734-40 on sivun alareunassa vaikeasti tulkittavia tietoja. Voit katsoa itse tästä: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=5292&pnum=15. Käsitykseni mukaan siinä lukee näin:
obiit Mor Maria Junduin
flyttat til __?___ hu Maria
obiit Svärmor Margareta Rämes

Onkohan tulkintani oikea? Mihin muutti tämä hu Maria? Koska tutkin Remeksiä, kiinnostaa tämä tieto Margareta Remeksestä (Rämes). Hän näyttää kuolleen (obiit) noin 1736. Kenenkä anoppi Margareeta oli, jos siinä lukee swärmor? Talossa näyttää asuvan Martikaisia.
Jos tarkastellaan vuosien 1732-1734 rippikirjaa, löytyy Margareta tästä: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=5291&pnum=77. Hän mainitaan anopiksi (swärmor) Olof Pöksyläiselle(?). Olen vähän epävarma tulkinnasta. Seuraavat rivit ovat vähän sotkuisia:
hu Cath. ___tilain (Kutilain, Pietikäin?)
Petter Olofson Pöx.
Hustr Brita __
Swärm: Margetta Remes
Margetta Remes näyttää siis olevan Olli Pöksyläisen anoppi, mutta kuka oli Ollin puoliso ja Margetta Remeksen tytär?

RK 1732-34 Perttusen litteroimana ja itse hieman paranneltuna:
Hautajerfvi
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
(sRKs027) (Hautajärvi)
Olof .... (Pöxyläin) (sK)
hu Cath. Kotilain (sK)
Petter Olofsson .... (sK)
hustr Brita Tickain (sK)
swärmor Margetta Remes (sRKs028)
dotter Margaretha
dotter .............
...........
son Petter
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -- - -
Samat 1734-40 rippikirjasta Perttusen litteroimana:

027 Hautajerfwi (eRKs079)(sRKs027)%%

Olof Pöxyläin obiit (eK) (KL 1742 67 år)
hu Catharina Kotilainen (eK) (sK)
dr Brita vigt (sivulle 077)

son Petter Olson Pöxyl (eK) (KL1735 29 år)
hu Brita Tickain (eK) (sK)
dr Ingebor gift
dr Anna 20 (sK)
dr Margareta 16 (SL1736) (sK)
sonason Olof Petterson obiit (KL 1743 19 år)

sonason Henrich Petterson (sK)
hu Brita Remes (sK)

Nepos Petter Henricson 3 (SL1748) (sK)
sonason Petter Petterson 17 (SL1733) (sK)

son Olof Olson Pöxyläinen (sK)
hustr Marg. Kämäräinen obiit (sK)

son Olof Olofson 6 (sK)

Tutkimisiin

[TimoT]

Minä olen ajatellut niin, että v. 1732 rippikirjassa Margareta Remes on laitettu väärälle isännälle anopiksi. Eli luotan enemmän v. 1734 rippikirjaan. Siinä Risto Martikaisella on vaimona Margareta Tenhunen. Margareta Remes olisi siis Margaretan äiti ja Maria Juntunen (k. 6.3.1737) Riston äiti. Aikaisemmista henkikirjoista olen ollut päättelevinäni, että tämä Risto olisi tullut Lauri Tenhus-vainajan tilalle vävyksi. Tuo Pöksyläinen olisi ottanut puolestaan haltuunsa Paavo Tenhusen (k. enn. 1707) osan tilasta.
Lauri Tenhunen kuoli ennen v. 1711 ja Margareta Remes meni uusiiin naimisiin Pekka Kärkkäisen kanssa. Margareta kuoli 27.2.1737.
Siitä on jo aikaa, kun katselin tätä tilaa. Nyt kannattaisi ehkä tehdä uudet sulkeiset, kun henkikirjat ovat paremmin saatavilla.

[Juha Rönkkö]

Tarvitsen lukuapua ja lisätietoja seuraavaan ongelmaan: Iisalmen emäseurakunnan kippikirjassa 1734-40 on sivun alareunassa vaikeasti tulkittavia tietoja. Voit katsoa itse tästä: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=5292&pnum=15. Käsitykseni mukaan siinä lukee näin:
obiit Mor Maria Junduin
flyttat til __?___ hu Maria
obiit Svärmor Margareta Rämes

Onkohan tulkintani oikea? Mihin muutti tämä hu Maria? Koska tutkin Remeksiä, kiinnostaa tämä tieto Margareta Remeksestä (Rämes). Hän näyttää kuolleen (obiit) noin 1736. Kenenkä anoppi Margareeta oli, jos siinä lukee swärmor? Talossa näyttää asuvan Martikaisia.
Jos tarkastellaan vuosien 1732-1734 rippikirjaa, löytyy Margareta tästä: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=5291&pnum=77. Hän mainitaan anopiksi (swärmor) Olof Pöksyläiselle(?). Olen vähän epävarma tulkinnasta. Seuraavat rivit ovat vähän sotkuisia:
hu Cath. ___tilain (Kutilain, Pietikäin?)
Petter Olofson Pöx.
Hustr Brita __
Swärm: Margetta Remes
Margetta Remes näyttää siis olevan Olli Pöksyläisen anoppi, mutta kuka oli Ollin puoliso ja Margetta Remeksen tytär?

Margareta Remes kuolee ilmeisesti 25.2.1737. ja olisi Antintytär.
Oletukseni on että tuo kyseinen Margareta olisi ollut kahdesti naimisissa? ensin Pekka Jussinpoika Kärkkäisen kanssa ja sittemmin Paavo Tenhusen kanssa. Tuohon oletukseen sopivaa asiaa asiaa käsiteltiin talvikäräjillä 1698
ES 2008 - a:8 [oo.11] - Iisalmi - 8.2.1698 - k.34 - s.34b (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13919&pnum=34)

Lapsia olisi ainakin tuo Margareta Tenhunen joka oli naimisissa sen Risto Martikaisen kanssa.
Tuo äiti Maria Julkunen (Juntunen?) olisi sitten Risto Martikaisen äiti joka kuolee 6.3.1737

Tuo vuoden 1732-34 rippikirjan Pöksyläisen anoppi Margareta Remes lienee eri henkilö?

Tuon muuttaneen tittelistä en ole varma onko (hu) vaiko jotain muuta, mutta näyttäisi lukevan Cuopio?

[seppo remes]

Asia alkaa kirkastua tämän oikeustapauksen kautta. Kiitos teille avusta. Margareeta oli siis kahdesti naimisissa, Ensin Kärkkäisen ja sitten Tenhusen kanssa. Omissa muistiinpanoissani lukee, että Reetalla oli sisar, jonka nimi oli Elin/Elina ja hän oli naimisissa vuonna 1688 jonkun Heikki nimisen miehen kanssa. Eipä ole vielä selvinnyt Heikin sukunimi! Sattuuko joku tietämään.

[Juha Rönkkö]

Asia alkaa kirkastua tämän oikeustapauksen kautta. Kiitos teille avusta. Margareeta oli siis kahdesti naimisissa, Ensin Kärkkäisen ja sitten Tenhusen kanssa. Omissa muistiinpanoissani lukee, että Reetalla oli sisar, jonka nimi oli Elin/Elina ja hän oli naimisissa vuonna 1688 jonkun Heikki nimisen miehen kanssa. Eipä ole vielä selvinnyt Heikin sukunimi! Sattuuko joku tietämään.
Samainen Antti Laurinpoika on minullakin Reetan isänä. Tuon vävy Heikin sukunimi ei ole minullakaan tiedossa, eikä ollut tuon tyttären niminikään joka on siis Elina. Onko muuten mistä löydetty tuo nimi?
Olikos Antilla myös poika Hemming?

[seppo remes]

Antilla, joka lienee syntynyt 1630 paikkeilla, on käsitykseni mukaan lapset; Pekka s.n.1673, Hemminki s.n.1660, Reeta s.n.1662 sekä Lauri, jolle ei minulla ole syntymäaikaa lainkaan. Perheeseen saattoi kuulua vielä tämä Elina. Muistaakseni jonkun oikeustapauksen yhteydessä tämä perhekuva muodostui.

[TimoT]

Asia alkaa kirkastua tämän oikeustapauksen kautta. Kiitos teille avusta. Margareeta oli siis kahdesti naimisissa, Ensin Kärkkäisen ja sitten Tenhusen kanssa. Omissa muistiinpanoissani lukee, että Reetalla oli sisar, jonka nimi oli Elin/Elina ja hän oli naimisissa vuonna 1688 jonkun Heikki nimisen miehen kanssa. Eipä ole vielä selvinnyt Heikin sukunimi! Sattuuko joku tietämään.
Näin asia lienee, sillä Paavo näyttäisi olevan naimaton vielä kotipaikalla Sulkavalla asuessaan. Aikaisemmin olen ajatellut, että Tenhusen veljekset tulivat Hautajärvelle Antti Tenhusen leskeltä ostamalleen tilalle (useita käräjämerkintöjä), mutta ilmeisesti he myivät sen heti edelleen, sillä maakirjassa tämä tila näyttäisi siirtyneen Juho Kärkkäiselle.

[Juha Rönkkö]

Näin asia lienee, sillä Paavo näyttäisi olevan naimaton vielä kotipaikalla Sulkavalla asuessaan. Aikaisemmin olen ajatellut, että Tenhusen veljekset tulivat Hautajärvelle Antti Tenhusen leskeltä ostamalleen tilalle (useita käräjämerkintöjä), mutta ilmeisesti he myivät sen heti edelleen, sillä maakirjassa tämä tila näyttäisi siirtyneen Juho Kärkkäiselle.

Luultavasti näin onkin Sauraavat olen joskus poiminut talteen jostain Kärkkäisten sukuseuran julkaisusta. Valitan muistiinpanojen puutteita.
Mutta kyseinen leski on Kaisa Mikontytär Mikkonen
"Leski saa miehensä isän veljen talon lunastettua itselleen. (Eli Jussi Pekanpoika Kärkkäisen talon)"
Hänelle oli siis omistuksessa ilmeisesti myös se miehensä talo
Kummanko noista leski myy sitten 31.7.1688 Jussi Jussinpoika Kärkkäiselle 240 kuparitaalerilla.?
Myöhemmin leski myy sitten toisen talon Paavo Paavonpoika Tenhuselle 100 kuparitaalerilla.

Leski valittaa, etteivät Lauri ja Paavo Tenhuset ole maksaneet koko talon kauppasummaa, mutta talokauppa on vahvistettu 22.1.1701, joten valitus todetaan aiheettomaksi.

[TimoT]

Teen omat päätelmäni punaisella lainauksen sisään.
Luultavasti näin onkin Sauraavat olen joskus poiminut talteen jostain Kärkkäisten sukuseuran julkaisusta. Valitan muistiinpanojen puutteita.
Mutta kyseinen leski on Kaisa Mikontytär Mikkonen
"Leski saa miehensä isän veljen talon lunastettua itselleen. (Eli Jussi Pekanpoika Kärkkäisen talon)"
Hänelle oli siis omistuksessa ilmeisesti myös se miehensä talo
Kummanko noista leski myy sitten 31.7.1688 Jussi Jussinpoika Kärkkäiselle 240 kuparitaalerilla.? Ehkä lesken miehen sedän talo 3/8 manttaalia, joka päätyy Margareta Remeksen perheelle.
Myöhemmin leski myy sitten toisen talon Paavo Paavonpoika Tenhuselle 100 kuparitaalerilla. Tämä on lesken miehen talo 1/2 manttaalia ja pätyy Lauri ja Paavo Tenhusen kautta Juho Kärkkäiselle.

Leski valittaa, etteivät Lauri ja Paavo Tenhuset ole maksaneet koko talon kauppasummaa, mutta talokauppa on vahvistettu 22.1.1701, joten valitus todetaan aiheettomaksi.

[Juha Rönkkö]

Teen omat päätelmäni punaisella lainauksen sisään.
Löysin vielä lisää Jussi Jussinpoika Kärkkäisestä. Eli nuo punaisella olevat manttaalit lienevät toisinpäin?
Eli Jussi ostaa 31.7.1688 1/2 veromarkan talon Hautajärveltä Pekka Ollinpoika Kärkkäisen leskeltä Kaisa Mikkoselta 240 kuparitaalerilla.

[TimoT]

Näissä on jotakin ristiriitaa, sillä Hautajärvellä (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13746371) ei näyttäisi olevan Jussi Jussinpoika Kärkkäinen -nimistä talonomistajaa ollenkaan 1690-luvulla? Jussi Pekanpoika (3/8 mnt) kyllä näyttäisi olevan. Antti Tenhusen kuoltua hänen talonsa siirtyy Juho Juhonpoika Kärkkäiselle (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13091740). Samoihin aikoihin tuo 3/8 manttaalin tila siirtyy Paavo Tenhuselle. Onhan tässä tietysti myös lainhuudot voinut jäädä tekemättä ajallaan, jolloin maakirja ei ehkä olisi aina ajan tasalla.

[Juha Rönkkö]

Näissä on jotakin ristiriitaa, sillä Hautajärvellä (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13746371) ei näyttäisi olevan Jussi Jussinpoika Kärkkäinen -nimistä talonomistajaa ollenkaan 1690-luvulla? Jussi Pekanpoika (3/8 mnt) kyllä näyttäisi olevan. Antti Tenhusen kuoltua hänen talonsa siirtyy Juho Juhonpoika Kärkkäiselle (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13091740). Samoihin aikoihin tuo 3/8 manttaalin tila siirtyy Paavo Tenhuselle. Onhan tässä tietysti myös lainhuudot voinut jäädä tekemättä ajallaan, jolloin maakirja ei ehkä olisi aina ajan tasalla.
Jotain outoa tosiaan noissa on. Kuka oli tuo Jussi Pekanpoika Kärkkäinen? ja onko nimi oikein? Mikäli tuossa 3/8 talossa asui tuolloin Reeta Antintytär Remes miehensä kanssa joka oli silloin Pekka Jussinpoika Kärkkäinen, jonka isä olise se tilan 31.7.1688 ostanut Jussi Jussinpoika Kärkkäinen. Tuokaan ei selitä sitä että tilan koko on maakirjoissa sitten 3/8 mutta käräjäkirjoissa taasen 1/2. Mutta tuo 3/8 osan tila Hautajärvi no 2 on kaiketi kuitekin se jonka Paavo Tenhunen lopulta saa sitten kun menee naimisiin sen Kärkkäisen lesken Reeta Remeksen kanssa. Tai sitten ei. Minkäs tilan se Paavo Tenhunen ostikaan sitten Kaisa Mikkoselta?
Mutta kukapas oli tuo Antti Kärkkäinen joka on tuossa maakirjassa 1702. Olisko samainen Antti Martinpoika Kärkkäinen joka on jäljempänä tuossa Hautajärvi no 4:ssä? Mutta miksi on merkitty isännäksi tuohon Paavo Tenhusenkin tilaan? Oliko kenties lampuotina Kaisa Mikkoselle tai muuten hoiti lesken tilaa?

Entäs sitten se Hautajärvi no 3?
Antti Tenhusen 1/2 manttaalin talo siirtyy siis Johan Johansson Kärkkäiselle
Onkos tuo se samainen Jussi Jussinpoika Kärkkäinen, luultavasti näin pitää olla, Sillä pojista ilmeisesti toiseksi vanhin Olli jäi pitämään tilaa. Olikos se vanhinpoika Pekka sitten siellä 3/8 manttaalin tilalla Hautajärvi no 2:ssa asunut. Mutta miksi Jussi ilmaantuu niin myöhään tilan oston jälkeen noihin maakirjoihin?

[TimoT]

Tämä Kaisa Mikkonen näyttää olleen aikansa kiinteistönvälittäjä. Olisiko mahdollista, että hänen kauttaan olisi kulkenut tiloja muiltakin kyliltä?

[E Juhani Tenhunen]

Jotain outoa tosiaan noissa on. Kuka oli tuo Jussi Pekanpoika Kärkkäinen? ja onko nimi oikein? Mikäli tuossa 3/8 talossa asui tuolloin Reeta Antintytär Remes miehensä kanssa joka oli silloin Pekka Jussinpoika Kärkkäinen, jonka isä oli se tilan 31.7.1688 ostanut Jussi Jussinpoika Kärkkäinen. Tuokaan ei selitä sitä että tilan koko on maakirjoissa sitten 3/8 mutta käräjäkirjoissa taasen 1/2. Mutta tuo 3/8 osan tila Hautajärvi no 2 on kaiketi kuitekin se jonka Paavo Tenhunen lopulta saa sitten kun menee naimisiin sen Kärkkäisen lesken Reeta Remeksen kanssa. Tai sitten ei. Minkäs tilan se Paavo Tenhunen ostikaan sitten Kaisa Mikkoselta?

Tässä kannattaa näköjään kaivaa esiin Pentti Raidan Kiuruveden Kärkkäiset II:n (2013) vihoviimeinen taulu 5414 (ss. 1488-1489). Kaisa Mikontytär Mikotar oli ensin naimisissa Hautajärvi 1:n talollisen Pekka Ollinpoika Kärkkäisen (n 1640 - ennen 1685) ja meni uusiin naimisiin Antti Tenhusen kanssa. Pekan leskenä ollessaan Kaisa käräjäkirjojen mukaan

1) otti tyttärensä kihlatun Erkki Antinpoika Tenhusen syytinkipojaksi (1687)
2) sai miehensä isän veljen talon lunastettua itselleen (1687-1688)
3) myi talon 31.7.1688 Jussi Jussinpoika Kärkkäiselle 248 kuparitaalerille (1689)
4) joutui palauttamaan Jussi Kärkkäiseltä lainaamansa 2 tynnyriä ruista (1687)
5) joutui palauttamaan tai korvaamaan Jussi Kärkkäiseltä lainaamansa hevosen (1698)
6) myi talon Paavo Paavonpoika Tenhuselle 100 kuparitaalerilla (1699-1701)
7) oli velkaa Jussi Kärkkäiselle (1701)
8) oli velkaa Iisalmen Pörsänmäen Matti Tenhuselle 25 kuparitaaleria (1706)
9) valitti aiheettomasti, etteivät Lauri ja Paavo Tenhunen olisi maksaneet koko talon kauppasummaa, vaikka talokauppa oli vahvistettu 22.1.1701 (1706).

Pekan ja Kaisan tyttäret vihittiin Jussi Jussinpoika Tenhuselle ja Erkki Antinpoika Tenhuselle.

Pekan isä oli Hautajärvi 1:n talollinen Olli Pekanpoika Kärkkäinen (n 1610 - helluntai 1679). N 1640 syntyneet muut pojat olivat Lauri, Olli ja Vilppu.

Mutta kukapas oli tuo Antti Kärkkäinen joka on tuossa maakirjassa 1702. Olisko samainen Antti Martinpoika Kärkkäinen joka on jäljempänä tuossa Hautajärvi no 4:ssä? Mutta miksi on merkitty isännäksi tuohon Paavo Tenhusenkin tilaan? Oliko kenties lampuotina Kaisa Mikkoselle tai muuten hoiti lesken tilaa?

Ilmeisesti juuri tämä Antti (taulu 2357), s. n 1660, joka vapautui sotilaspalveluksesta 1704 ja maksoi velan naapurilleen Lauri Tenhuselle (1708).

Entäs sitten se Hautajärvi no 3? Antti Tenhusen 1/2 manttaalin talo siirtyy siis Johan Johansson Kärkkäiselle
Onkos tuo se samainen Jussi Jussinpoika Kärkkäinen, luultavasti näin pitää olla, Sillä pojista ilmeisesti toiseksi vanhin Olli jäi pitämään tilaa. Olikos se vanhinpoika Pekka sitten siellä 3/8 manttaalin tilalla Hautajärvi no 2:ssa asunut. Mutta miksi Jussi ilmaantuu niin myöhään tilan oston jälkeen noihin maakirjoihin?

Hautajärvi 3:n eli Rapakon talollinen Jussi Jussinpoika Kärkkäinen (taulu 4614), n 1640 - n 1701 osti 3/4 veromarkan talon Rytkyn Paavo Rytköseltä 506 kuparitaalerilla, mutta Rytkösen isän lanko Jussi Parkkinen sai päätöksen muuttumaan niin, että hän sai omakseen 1/3 talosta ja muutti Pihlajamäki -nimiseen torppaan, mitä Jussi oli asunut.

Pekan puolisot olivat Anna Räisänen, Anna Tikatar (k 1697) sekä Anna Jussintytär Hillinen, joka meni uudelleen naimisiin em Jussi Parkkisen kanssa.

Pekan vanhimman pojan, Rapakon talollinen Pekka Jussinpoika Kärkkäisen (s. n 1665) puoliso Reetta Antintytär Remes (1662 - 25.3.1737) avioitui leskenä Paavo Tenhusen kanssa.

Itse kuulun Jussi Jussinpojan ja Anna Tikattaren vanhemman pojan, Rapakon talollisen Olli Jussinpoika Kärkkäisen (n 1673 - 7.5.1742) jälkeläisiin.

E. Juhani Tenhunen
Kärkkäisten Sukuseura ry:n sukuneuvoston jäsen
Laukkasten Sukuseura ry:n sukuneuvoston sihteeri
Espoo, Olari

[E Juhani Tenhunen]

Minä olen ajatellut niin, että v. 1732 rippikirjassa Margareta Remes on laitettu väärälle isännälle anopiksi. Eli luotan enemmän v. 1734 rippikirjaan. Siinä Risto Martikaisella on vaimona Margareta Tenhunen. Margareta Remes olisi siis Margaretan äiti ja Maria Juntunen (k. 6.3.1737) Riston äiti. Aikaisemmista henkikirjoista olen ollut päättelevinäni, että tämä Risto olisi tullut Lauri Tenhus-vainajan tilalle vävyksi. Tuo Pöksyläinen olisi ottanut puolestaan haltuunsa Paavo Tenhusen (k. enn. 1707) osan tilasta.
Lauri Tenhunen kuoli ennen v. 1711 ja Margareta Remes meni uusiiin naimisiin Pekka Kärkkäisen kanssa. Margareta kuoli 27.2.1737.
Siitä on jo aikaa, kun katselin tätä tilaa. Nyt kannattaisi ehkä tehdä uudet sulkeiset, kun henkikirjat ovat paremmin saatavilla.

Palataanpa näihinkin esi-isiini!

Hautajärvi 3:n (Niemi) talollinen Olli Pekanpoika Kärkkäinen (s. n 1630) otti 1694 uuden sukunimen Pöxä eli nykykielessä Pöksyläinen (Raita 2013:II taulu 5 s. 20). Puolison nimeä ei tiedetä.

Hautajärvi 3:n talollinen Pekka Ollinpoika Pöksyläinen (s. n 1660, taulu 6). Kaksi puolisoa, nimiä ei tiedetä.

Hautajärvi 1:n talollinen Olli Pekanpoika Pöksyläinen (1677 - 6.4.1742, taulu 7) oli naimisissa Katri Kotilaisen (k. 16.8.1756) kanssa.

Hautajärven Arolan paikalla Kärkkäisten suvun miespuolinen haara oli sammunut, ja Risto Martikainen oli saanut edullisen kotivävyn paikan Antti Kärkkäisen perheessä. Riston pojat Paavo ja Jaakko perustivat n 1745-1750 Hautajärven Jokelan talon Rapakkojoen varteen (Juho Pöksyläinen: Kiuruveden historia, 2013, s. 68, teoksessa: Tuulikki & Matti Kärkkäinen, toim: Kiuruveden historia ja sen kirjoittaja Juho Pöksyläinen 1858-1939).

No, mitenkäs näitten mainittujen Tenhusten Sulkavan Haaran sukujuuret menivätkään?

E. Juhani Tenhunen

[TimoT]

Hautajärven Tenhusten taustoista vähän yhteenvetoa:
Margareta Remeksen toinen mies Paavo Tenhunen oli Haaran Paavo Matinpoika Tenhusen poika, joka tuli suoraan kotipaikaltaan. Kolhoosiin muutti myös Paavon veli Lauri vaimonsa kanssa. Laurin aikaisempia vaiheita ei tunneta.
Kaisa Mikkosen toinen mies oli Antti Antinpoika Tenhunen. Hänellä oli Hautajärvellä mukanaan poika Erkki (Kaisan vävy), mutta muuta ei tästä Antista varmuudella tiedetä. Kärkkäisten vanhan sukukirjan mukaan hän olisi Haarassa asunut Antti Matinpoika Tenhunen, mutta hän se ei voi olla, sillä Kaisa jäi tuomiokirjojen mukaan toistamiseen leskeksi n. 1698, tuomiokirjojen mukaan Antti Matinpoika oli kuitenkin elossa vielä 1704 ja Kannuksen kuolleiden luettelon mukaan kuoli siellä vasta 1710.
Kaisa Mikkosen toinen vävy Juho Juhonpoika Tenhunen on myös täysin tuntematon Haarassa.
Kaikkia Hautajärven Tenhusia ei siis voi paikallistaa Haaraan. Tenhusia on siis täytynyt asua jossakin muuallakin. Epäilyt tietysti kohdistuvat lähinnä Pohjanmaan suuntaan, sillä siellä he ovat saattaneet elää toisilla nimillä ja ottaa vanhan nimen käyttöön paluumuutettuaan Kiuruvedelle.

[Juha Rönkkö]

Risto Martikainen s.1689 k.5.4.1776 tuli ilmeisesti tosiaan vävyksi Hautajärvi no 2:een. päästyään naimisiin Margareta Tenhusen kanssa. Pariskunnan toiseksi vanhin poika sai nimekseen Paavo. vävy Riston mukana tuli myös muuta perhettä. Ainakin äiti ja ilmeisesti kaksi siskoa, mikäli toinen siskoista olisi se rippikirjan (1734-40) Maria joka muuttaa Kuopioon ja toinen lienee ollut se Charta Sigillatan mukaan Hautajärvellä 1737 Heikki Tikkasen kanssa vihitty Kristiina.
Risto Martikaisen äiti siis on merkitty rippikirjoihin Juntuseksi mutta haudattujen luettelossa pikemminkin Julkunen. Kumpiko lienee oikein?

Martikaiset olivat luultavasti lähtöisin Ollikkalasta, mutta tulivat Hautajärvelle ehkäpä juuri Kuopiosta, jossa 1700 luvun alussa asui ainakin vävy Riston olettamani isoisä ja setä Jaakko joka puolestaan oli Kuopion pitäjänseppä asuen Ritoniemessä. Olihan tuolla vävy Ristollakin Jaakko niminen poika ja jos sisko muutti takasin Kuopioon niin tukevat oletustani.

Tuo Heikki Tikkanen puolisonsa kanssa oli isäntänä Heinäjärvellä (Heikkilä) Kiuruvesi no 1. ja ovat esivanhempiani

[E Juhani Tenhunen]

iNo, mitenkäs näitten mainittujen Tenhusten Sulkavan Haaran sukujuuret menivätkään?

Lähde: http://www.mesterton.net/hilkankoti/tenhunenerik.htm

Paavo Paavonpoika ja Lauri Paavonpoika Tenhunen olivat esi-isäni, Pielaveden Sulkavan Haaran talollisen Paavo Matinpoika Tenhusen (k. n 1688) poikia.

Paavo Paavonpoika Tenhunen avioitui siis Pekka Jussinpoika Kärkkäisen lesken Margareeta Antintytär Remeksen kanssa, kuten edellä on todettu.

Paavon ja Margareetan tytär Margareeta Paavontytär Tenhunen avioitui Risto Martikaisen kanssa.

Antti Matinpoika Tenhunen, joka avioitui ensimmäisen vaimonsa kuoltua Pekka Ollinpoika Kärkkäisen lesken Kaisa Mikottaren kanssa, oli Paavo Matinpoika Tenhusen veli.

Erkki Antinpoika Tenhunen, joka otettiin 1687 Kaisa Mikottaren syytinkipojaksi, oli Antti Matinpoika Tenhusen poika tämän ensimmäisestä avioliitosta. Hän avioitui Pekka Ollinpoika Kärkkäisen tyttären kanssa.

Raita II taulu 5414 (2013) mainitsee Pekka Ollinpoika Kärkkäisen toisen tyttären avioituneen Jussi Jussinpoika Tenhusen kanssa. Tämännimistä sukulaispoikaa en ole löytänyt.

E. Juhani Tenhunen

[Juha Rönkkö]

i


Raita II taulu 5414 (2013) mainitsee Pekka Ollinpoika Kärkkäisen toisen tyttären avioituneen Jussi Jussinpoika Tenhusen kanssa. Tämännimistä sukulaispoikaa en ole löytänyt.

E. Juhani Tenhunen

Tuo Jussin alkuperä on selvittämättä, mutta mm. tässä linkki alkuperäiseen lähteeseen jossa nuo molemmat vävyt mainitaan
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13920&pnum=16

[E Juhani Tenhunen]

Hautajärven Tenhusten taustoista vähän yhteenvetoa:
Margareta Remeksen toinen mies Paavo Tenhunen oli Haaran Paavo Matinpoika Tenhusen poika, joka tuli suoraan kotipaikaltaan. Kolhoosiin muutti myös Paavon veli Lauri vaimonsa kanssa. Laurin aikaisempia vaiheita ei tunneta.
Kaisa Mikkosen toinen mies oli Antti Antinpoika Tenhunen. Hänellä oli Hautajärvellä mukanaan poika Erkki (Kaisan vävy), mutta muuta ei tästä Antista varmuudella tiedetä. Kärkkäisten vanhan sukukirjan mukaan hän olisi Haarassa asunut Antti Matinpoika Tenhunen, mutta hän se ei voi olla, sillä Kaisa jäi tuomiokirjojen mukaan toistamiseen leskeksi n. 1698, tuomiokirjojen mukaan Antti Matinpoika oli kuitenkin elossa vielä 1704 ja Kannuksen kuolleiden luettelon mukaan kuoli siellä vasta 1710.

Kiitos Timo! Antti Antinpoika Tenhunen (s. n 1623) näyttää Juho Pöksyläisen (1935) sukukaavion ja isäni Pentti J. Tenhusen (2001) sen pohjalta tekemän julkistamattoman jälkeläistaulun 4 mukaan olevan esi-isämme, Haaran Antti Laurinpoika Tenhusen (s. n 1561) nuorempi poika, josta on mainintoja 1643 ja 1695.

E. Juhani Tenhunen

[E Juhani Tenhunen]

Palataanpa näihinkin esi-isiini!

Hautajärvi 3:n (Niemi) talollinen Olli Pekanpoika Kärkkäinen (s. n 1630) otti 1694 uuden sukunimen Pöxä eli nykykielessä Pöksyläinen (Raita 2013:II taulu 5 s. 20). Puolison nimeä ei tiedetä.

Hautajärvi 3:n talollinen Pekka Ollinpoika Pöksyläinen (s. n 1660, taulu 6). Kaksi puolisoa, nimiä ei tiedetä.

Hautajärvi 1:n talollinen Olli Pekanpoika Pöksyläinen (1677 - 6.4.1742, taulu 7) oli naimisissa Katri Kotilaisen (k. 16.8.1756) kanssa.

Hautajärven Arolan paikalla Kärkkäisten suvun miespuolinen haara oli sammunut, ja Risto Martikainen oli saanut edullisen kotivävyn paikan Antti Kärkkäisen perheessä.

Palataanpa vielä Pöksyläisiin Iisalmen rippikirjassa 1732 (Perttusen tulkinta):

Hautajerfvi
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
(sRKs027) (Hautajärvi)
Olof .... (Pöxyläin) (sK)
hu Cath. Kutilain (sK)
Petter Olofsson .... (sK)
hustr Brita Tickain (sK)
swärmor Margetta Remes (sRKs028)
dotter Margaretha
dotter .............
...........
son Petter

Taulussa 7 (Raita II, 2013, s. 21) ovat lapset

1) Hautajärvi 1:n talollinen Pekka Ollinpoika Pöksyläinen (1706 - 17.9.1735) vaimonaan Riitta Tikkanen (s. 1690)
2) Riitta Ollintytär Pöksyläinen (s. 1714), puoliso Antti Tahvonpoika Hyvönen (n 1700 - välillä 1750 - 1760)
3) Margareetta Ollintytär Pöksyläinen (s. n 1715), puoliso 1734 Niilo Hyvärinen
4) esi-isäni, Hautajärvi 1:n talollinen Olli Ollinpoika Pöksyläinen (1716 - 23.4.1792), puolisot 1744 Reetta Pekantytär Kämäräinen (k ennen 1759) ja n 1759 Liisa Remes (s. 1714)

E. Juhani Tenhunen

[Juha Rönkkö]

Palataanpa vielä Pöksyläisiin Iisalmen rippikirjassa 1732 (Perttusen tulkinta):

Hautajerfvi
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
(sRKs027) (Hautajärvi)
Olof .... (Pöxyläin) (sK)
hu Cath. Kutilain (sK)
Petter Olofsson .... (sK)
hustr Brita Tickain (sK)
swärmor Margetta Remes (sRKs028)
dotter Margaretha
dotter .............
...........
son Petter

Taulussa 7 (Raita II, 2013, s. 21) ovat lapset

1) Hautajärvi 1:n talollinen Pekka Ollinpoika Pöksyläinen (1706 - 17.9.1735) vaimonaan Riitta Tikkanen (s. 1690)
2) Riitta Ollintytär Pöksyläinen (s. 1714), puoliso Antti Tahvonpoika Hyvönen (n 1700 - välillä 1750 - 1760)
3) Margareetta Ollintytär Pöksyläinen (s. n 1715), puoliso 1734 Niilo Hyvärinen
4) esi-isäni, Hautajärvi 1:n talollinen Olli Ollinpoika Pöksyläinen (1716 - 23.4.1792), puolisot 1744 Reetta Pekantytär Kämäräinen (k ennen 1759) ja n 1759 Liisa Remes (s. 1714)

E. Juhani Tenhunen
Tuosta alkuperäisen riippikirjan sivun kuvasta (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5736953) on kohtalaisen helposti luettavissa nuo Perttuselta puuttuvat lapset. eikä viimeinen nimi listalla ole "son Petter" vaan pikemminkin (Olof Pettersson)?
Olen samaa mieltä Timo T:een kanssa että tuo anoppi Margareta on lipsahtanut tuossa rippikirjassa väärään perheeseen :)

[E Juhani Tenhunen]

Olen samaa mieltä Timo T:een kanssa että tuo anoppi Margareta on lipsahtanut tuossa rippikirjassa väärään perheeseen :)

HisKin Iisalmen kuolintiedoissa 25.2.1737 Hautajärvellä kuolleen 75-vuotiaan Marketta Remeksen (s. 1662-1663) omaiseksi on tosiaan merkitty Risto Martikainen.

E. Juhani Tenhunen

[E Juhani Tenhunen]

Minä olen ajatellut niin, että v. 1732 rippikirjassa Margareta Remes on laitettu väärälle isännälle anopiksi. Eli luotan enemmän v. 1734 rippikirjaan. Siinä Risto Martikaisella on vaimona Margareta Tenhunen. Margareta Remes olisi siis Margaretan äiti ja Maria Juntunen (k. 6.3.1737) Riston äiti. Aikaisemmista henkikirjoista olen ollut päättelevinäni, että tämä Risto olisi tullut Lauri Tenhus-vainajan tilalle vävyksi. Tuo Pöksyläinen olisi ottanut puolestaan haltuunsa Paavo Tenhusen (k. enn. 1707) osan tilasta.
Lauri Tenhunen kuoli ennen v. 1711 ja Margareta Remes meni uusiiin naimisiin Pekka Kärkkäisen kanssa. Margareta kuoli 27.2.1737.
Siitä on jo aikaa, kun katselin tätä tilaa. Ny kannattaisi ehkä tehdä uudet sulkeiset, kun henkikirjat ovat paremmin saatavilla.

Reetta Antintytär Remeksen puolisot olivat siis:

1) Pekka Jussinpoika Kärkkäinen (Raita II 2013, taulu 4615), Hautajärvi 3:n Rapakon talollinen
2) Paavo Paavonpoika Tenhunen, Hautajärvi 4:n Arolan talollinen
3) Risto Martikainen, Hautajärvi 4:n Arolan talollinen

Oleellista rippikirjassa on, että samassa taloudessa asuvat henkilöt ovat oikein. Tässä tapauksessa 1730-luvulla siis Risto Martikaisen anoppi Reetta Antintytär Remes asui Pöksyläisten kanssa Hautajärvi 1:n Heikkilässä, vaikka Risto Martikainen ja Reetan tytär Margareeta Paavontytär Tenhunen asuivatkin Margareetan lapsuudenkodissa Hautajärvi 4:n Arolassa.

Isojakoon (n 1775) saakka Hautajärvi oli Kärkkäinen -suvun yhteistaloutena hoidettua sukualuetta.

E. Juhani Tenhunen

[Eero K]

Kenen tytär muuten on esi-äitini Margareta Pöksyläinen s. 1730 Kiuruveden Hautajärvellä ja k. 1807? Puoliso Heikki Matinpoika Remes s. 1722/1726 Kiuruveden kylän Tiusassa ja k. 11.3.1796. Heikki Remeksen ensimmäinen puoliso oli Tiina Lappalainen. Ovatko Marketan vanhemmat Pekka Ollinpoika Pöksyläinen ja Riitta Tikkanen?

[E Juhani Tenhunen]

Kenen tytär muuten on esi-äitini Margareta Pöksyläinen s. 1730 Kiuruveden Hautajärvellä ja k. 1807? Puoliso Heikki Matinpoika Remes s. 1722/1726 Kiuruveden kylän Tiusassa ja k. 11.3.1796. Heikki Remeksen ensimmäinen puoliso oli Tiina Lappalainen. Ovatko Marketan vanhemmat Pekka Ollinpoika Pöksyläinen ja Riitta Tikkanen?
ma
Raidan (2013) teos ei tunne tällaista tytärtä. 1730 syntyneeksi on mainittu Anna Pekantytär Pöksyläinen (k. 12.3.1786 eli 10 vuotta aiemmin Kiuruveden Tiusanniemellä). Perheeseen kuului myös Reetta Pekantytär Pöksyläinen (27.4.1736-), jonka puoliso oli Kiuruveden Niemisjärven Heikki Ollinpoika Räisänen. Toki on mahdollista, että kyseessä olisi sama Reetta, joka olisi leskenä avioitunut Tiusanniemen Matti Remeksen kanssa.

E. Juhani Tenhunen
itsekin saman perheen jälkeläinen

[E Juhani Tenhunen]

Kenen tytär muuten on esi-äitini Margareta Pöksyläinen s. 1730 Kiuruveden Hautajärvellä ja k. 1807? Puoliso Heikki Matinpoika Remes s. 1722/1726 Kiuruveden kylän Tiusassa ja k. 11.3.1796. Heikki Remeksen ensimmäinen puoliso oli Tiina Lappalainen. Ovatko Marketan vanhemmat Pekka Ollinpoika Pöksyläinen ja Riitta Tikkanen?

Raidan (2013) teos ei tunne tällaista tytärtä. 1730 syntyneeksi on mainittu Anna Pekantytär Pöksyläinen (k. 12.3.1786 Kiuruveden Tiusanniemellä). Perheeseen kuului myös Reetta Pekantytär Pöksyläinen (27.4.1736-), jonka puoliso oli Kiuruveden Niemisjärven Heikki Ollinpoika Räisänen.

E. Juhani Tenhunen
itsekin saman perheen jälkeläinen

[E Juhani Tenhunen]

ma
Raidan (2013) teos ei tunne tällaista tytärtä. 1730 syntyneeksi on mainittu Anna Pekantytär Pöksyläinen (k. 12.3.1786 eli 10 vuotta aiemmin Kiuruveden Tiusanniemellä). Perheeseen kuului myös Reetta Pekantytär Pöksyläinen (27.4.1736-), jonka puoliso oli Kiuruveden Niemisjärven Heikki Ollinpoika Räisänen. Toki on mahdollista, että kyseessä olisi sama Reetta, joka olisi leskenä avioitunut Tiusanniemen Matti Remeksen kanssa.

Heikki Remeksen viimeinen puoliso oli Anna Kärkkäinen.

E. Juhani Tenhunen

[Eero K]

ma
Raidan (2013) teos ei tunne tällaista tytärtä. 1730 syntyneeksi on mainittu Anna Pekantytär Pöksyläinen (k. 12.3.1786 eli 10 vuotta aiemmin Kiuruveden Tiusanniemellä). Perheeseen kuului myös Reetta Pekantytär Pöksyläinen (27.4.1736-), jonka puoliso oli Kiuruveden Niemisjärven Heikki Ollinpoika Räisänen. Toki on mahdollista, että kyseessä olisi sama Reetta, joka olisi leskenä avioitunut Tiusanniemen Matti Remeksen kanssa.

E. Juhani Tenhunen
itsekin saman perheen jälkeläinen

Seppo Remeksen kirjassa 'Tiusan Remekset - Kiuruveden Luupuveden Tiusassa eli Tiusanniemessä asuneiden Heikki Matinpoika Remeksen s. 1683 sekä hänen puolisonsa Liisa Niskasen s. 1691 jälkeläisiä yhdessätoista sukupolvessa. (2005)' taulussa 2 mainitaan Matti Heikinpoika Remeksen 2.seksi puolisoksi Margareeta Pöksyläinen, joka syntyi vuonn1 1730 Kiuruveden Hautajärvellä. Mahdollisesti kysessä on 27.4.1736 syntynyt Reetta. Matti Heikinpoika Remeksen veljen Heikki Heikinpojan vaimo oli Anna Pöksyläinen ja todennäköisesti Marketan sisko. Matti ja Marketta vihitty ehkä 1751, kun ensimmäinen lapsi Heikki syntyy 1752.
Iisalmen Maaseurakunnan Rippikirjassa 1768-1773 Kiuruvesi No. 3 Marketan syntymäajaksi mainitaan 1730 ja Annan 1732.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5825346

[Eero K]

Huomasin vasta nyt , että olin laittanut virheellisesti alkuperäiseen kysymykseeni Heikki Matinpoika Remes, kun piti laittaa Matti Heikinpoika Remes, jonka 2. vaimo Marketta Pöksyläinen siis kyseessä.

[Eero K]

Raidan (2013) teos ei tunne tällaista tytärtä. 1730 syntyneeksi on mainittu Anna Pekantytär Pöksyläinen (k. 12.3.1786 Kiuruveden Tiusanniemellä). Perheeseen kuului myös Reetta Pekantytär Pöksyläinen (27.4.1736-), jonka puoliso oli Kiuruveden Niemisjärven Heikki Ollinpoika Räisänen.

E. Juhani Tenhunen
itsekin saman perheen jälkeläinen

Niemisjärvellä oli myös mainitsemasi Margareta Pöksyläinen, jonka puoliso oli Heikki Räisänen. Rippikirjan mukaan tämäkin Reetta on syntynyt 1730, joten kyseessä ei voi olla sama henkilö, koska elivät samaan aikaan. Löytyykö Pentti Raidan Kiuruveden Kärkkäiset kirjasta toista Reettaa, joka olisi syntynyt samoihin aikoihin? Rippikirjoista ei ainakaan selviä kumpi noista olisi Pekan tytär. Molemmat esiintyvät myös Rippikirjassa 1759-1767, ja sitä seuraavassa, johon linkit.

Margareta Pöksyläinen ja Heikki Räisänen:

Iisalmen maaseurakunnan arkisto - Rippikirjat 1768-1773 (I Aa:5, II), jakso 127, sivu 141: Nemisjerwi 8

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5825394

Margareta Pöksyläinen ja Matti Remes:

Iisalmen maaseurakunnan arkisto - Rippikirjat 1768-1773 (I Aa:5, II), jakso 79, sivu 97: Kiuruvesi N: 3

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5825346

[Hilkka]

Hei

Minulla on tietokannassani molemmat Margareta Pöksyläiset. Matti Remes ja Margareta Pöksyläinen avoituivat n. 1751 ja ensimmäinen lapsi syntyi 1752 ja nuorin Valborg 2.4.1773.

Heikki Olavinpoika Räisänen avioitui 1734 Margareta Paavontytär Tikkasen kanssa ja heille syntyi 9 lasta. Margareta Tikkanen kuoli n. 1760. (Ovat esivanhempiani.)

Heikki Räisänen solmi toisen avioliiton Margareta Pöksyläisen kanssa vuoden 1760 jälkeen. Vaikka asiakirjoista ei käy selville, tuntuu todennäköiseltä, että Pekka Ollinpoika Pöksyläisen ja Riitta Tikkasen 27.4.1736 syntynyt Margareta on Heikki Räisäsen 2. vaimo. Tämä Margareta olisi ollut liian nuori solmimaan avioliittoa 1751 Matti Remeksen kanssa.

Kärkkäisten sukukirjasta ei löydy yhtään 1730 syntynyttä Margareta Pöksyläistä.

Tervesin

Hilkka

[Eero K]

Hei

Minulla on tietokannassani molemmat Margareta Pöksyläiset. Matti Remes ja Margareta Pöksyläinen avoituivat n. 1751 ja ensimmäinen lapsi syntyi 1752 ja nuorin Valborg 2.4.1773.

Heikki Olavinpoika Räisänen avioitui 1734 Margareta Paavontytär Tikkasen kanssa ja heille syntyi 9 lasta. Margareta Tikkanen kuoli n. 1760. (Ovat esivanhempiani.)

Heikki Räisänen solmi toisen avioliiton Margareta Pöksyläisen kanssa vuoden 1760 jälkeen. Vaikka asiakirjoista ei käy selville, tuntuu todennäköiseltä, että Pekka Ollinpoika Pöksyläisen ja Riitta Tikkasen 27.4.1736 syntynyt Margareta on Heikki Räisäsen 2. vaimo. Tämä Margareta olisi ollut liian nuori solmimaan avioliittoa 1751 Matti Remeksen kanssa.

Kärkkäisten sukukirjasta ei löydy yhtään 1730 syntynyttä Margareta Pöksyläistä.

Tervesin

Hilkka

Kiitos Hilkka. Onkohan Kärkkäisen sukukirjassa ketään muuta tuolla ajanjaksolla elänyttä Pöksyläistä, joka sopisi isäksi? Jonkun tytärhän hänen täytyy olla.