Möttösen suku Kivijärvi

[eermiet2]

Hei,

Olisin kiinnostunut esivanhempieni Jalmari Möttösen (s. 7.5. 1894 Kivijärvi, k. 27.2. 1930 Kivijärvi) esivanhempien tiedoista. Jalmari Möttösen isä oli nimeltä Matti. Muuta tietoa ei ole. Onkohan jollakin kenties tietoa sukujuurista ?
Jään odottamaan mielenkiinnolla.

Eero

[eermiet2]

Hei,

Olisin kiinnostunut esivanhempieni Jalmari Möttösen (s. 7.5. 1894 Kivijärvi, k. 27.2. 1930 Kivijärvi) esivanhempien tiedoista. Jalmari Möttösen isä oli nimeltä Matti. Muuta tietoa ei ole. Onkohan jollakin kenties tietoa sukujuurista ?
Jään odottamaan mielenkiinnolla.

Eero

Niin ja lisäksi Jalmari Matinpoika Möttösellä oli ainakin veli nimeltä Valde (tai Valdemar) Möttönen. Virkatodistuksessa avioliittoa varten mainitaan, että Jalmari on Kivijärven seurakunnasta. Edelleen siinä kerrotaan Jalmari Matinpojan olevan Wuokraajan poika Kuivaniemen kylästä. Avioliitto on solmittu 24.4. 1922 Kinnulassa, aviopuoliso: Valma Herranen (s. 9.1. 1990, k. 30.7. 1999).

[Tapani Kovalaine]

Jalmari Matinp Möttönen syntyi 7.5.1894 Kivijärvellä.

Isä Matti Matinp Möttönen s. 21.9.1871 Kivijärvi, Saaris nro 3 Oriharju
Äiti Iida Maria Juhontr Rosenström s. 19.3.1871 Kivijärvi, Kuivaniemi 1 Mäkelä
- vihitty 24.1.1893 Kivijärvellä

Isän isä Matti Juhonp Möttönen s. -.-.1827
Isän äiti Kaisa Liisa Antintr Oikelmus s. 13.2.1840
- vihitty 1.7.1871 Kivijärvellä

Äidin isä Juho Heikki Matinp Rosenström s. 25.2.1848
Äidin äiti Maija Kaisa Matintr Leppänen s. 25.2.1849
- vihitty 15.10.1869 Kivijärvellä

Näillä noin-tiedoilla pääsee alkuun...

[eermiet2]

Hei Tapani,

suuret kiitokset antamistasi tiedoista. Olen varma että näillä pääsen hyvin eteenpäin.

Hyvää joulun odotusta !

Terveisin,
Eero

[eermiet2]

Jalmari Matinp Möttönen syntyi 7.5.1894 Kivijärvellä.

Isä Matti Matinp Möttönen s. 21.9.1871 Kivijärvi, Saaris nro 3 Oriharju
Äiti Iida Maria Juhontr Rosenström s. 19.3.1871 Kivijärvi, Kuivaniemi 1 Mäkelä
- vihitty 24.1.1893 Kivijärvellä

Isän isä Matti Juhonp Möttönen s. -.-.1827
Isän äiti Kaisa Liisa Antintr Oikelmus s. 13.2.1840
- vihitty 1.7.1871 Kivijärvellä

Äidin isä Juho Heikki Matinp Rosenström s. 25.2.1848
Äidin äiti Maija Kaisa Matintr Leppänen s. 25.2.1849
- vihitty 15.10.1869 Kivijärvellä

Näillä noin-tiedoilla pääsee alkuun...


Olen yrittänyt päästä Matti Juhonp. Möttösen s. 1827 eteenpäin esivanhempiin. Rippikirjat ja Lastenkirjat eivät toistaiseksi tuottaneet toivottua tulosta. Osa Kivijärven kirkonkirjoista huonosti luettavia ja lisäksi isän sukunimi perhelistasta puuttuu ainoastaan patronyymi ja torpan/talon nimi. Onko vinkkejä mitä muuta kautta voisi jäljittää. Löysin ilmeisesti Matti Juhonp. veljen Henrik Juhonp. Möttösen ja aviopuoliso Lena Maja Olofsdr. Puranen s. 1826, lapset Stina Maja s. 1850, Maria s.1852, Johannes s.1855.
vinkkejä odotellen !
Eero M

[Tapani Kovalaine]

Matti Möttösellä oli ainakin kuusi sisarusta. Eipä ihme jos ei ole meinannut löytyä Mattia Kivijärveltä, sillä hän muutti Viitasaarelta 8.3.1854 Saarijärvelle, mutta ilmeisesti eksyi matkalla koska tulikin muuttokirjansa kanssa Kivijärvelle, jossa sitten perheytyi.

Seuraava etappi on siten Viitasaaren tilattomien lastenkirja 1840-1846 sivu 91 digi 50 narc, jossa Juho Möttösen ja vaimonsa Stiina Iisakintyttären perhe on näytillä: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12478917

Hiski, Viitasaari:
10.3.1841 14.3.1841 Niinlax Tenhula inh. Joh. Möttönen Stina Isacsdr. 46 Elias
13.12.1843 27.12.1843 Niinlax Tenhula Inh. Joh. Möttönen Stina Isaksdr. Muhonen 46 Johanna Prudentia

Hiski, Saarijärvi: 17.5.1837 21.5.1837 Kucko I. Johan Henricss. Stina Isaacsdr. 38. Caisa
Hiski, Karstula: 13.4.1829 16.4.1829 Kimingi Bde: Johan Henrikss. Stina Isaks dr. 34 Henrik
Hiski, Saarijärven vihityt: 7.3.1825 fr. Pääjärvi Bs. Johan Henricss. bdr. Stina Isaacsdr.

[eermiet2]

Kiitos vastauksestasi, Tapani ! Tosiaan antamastasi linkistä käy ilmi Möttösen perhe. Sitä vielä yritin selvittää löytyisikö Matts Juhonp. s.1827 kirkonkirjoista syntymäaika/-paikkaa. Ilmeisesti perhe on ollut liikkuvaa sorttia, kun on HISKIssäkin eri syntysijoja ja kaikkia ei edes kirjattu. Kahlasin Saarijärven, Viitasaaren ja Karstulan SSHY:n digikirjoja, ei löytynyt Matista ko. tietoa.
Vielä sitä mietin miksi kirjoihin oli vedetty "henkselit" perheen yli (digiarc-linkissä). Johtuisiko juuri että ovat vaihtaneet paikkakuntaa ? Pitänee tutkia vielä muuttokirjat ?
Matti Juhonp. tulevan aviopuolisolla Kajsa Lisa Oikelmuksella s. 1840 näyttääkin olleen poikaystävä ennen Matin tuloa. Kirjoista löytyi merkintä hänen aviottomasta lapsesta Maria s. 1865. Olisikohan Matilla osuutta kaverin luikkimiseen karkuun !

[Tapani Kovalaine]

Karstulan pitäjän Kimingin kylässä talossa Kalmolehto nro 4 asui tiiviisti talollisena Juho Heikinpoika Möttönen vaimonsa Stiina Iisakintyttären kanssa vuosina 1825-1830 ja vielä hiukan kauemminkin ennen Saarijärvelle muuttoa. Perheeseen syntyi Maija Stiina ja Henrik:
11.3.1826 18.3.1826 Kimingi Bde: Johan Henrikss. Stina Isaks dr. 28 Maja Stina
13.4.1829 16.4.1829 Kimingi Bde: Johan Henrikss. Stina Isaks dr. 34 Henrik
... ja syntyi syksyllä 1827 (esimerkiksi tasaisen vauhdin taulukolla 25.9.1827...) myös Matti Juhonpoika Möttönen, mutta hänen kohdallaan pappi unohti laittaa kastekirjaan tiedot. Vanhempien ehtoollisella käyntien tasaiset merkinnät osoittavat, ettei Mattikaan ole voinut muualla syntyä kuin Kalmolehdossa.

Kimingin kylässä talojen 2 ja 6 kohdalla on käytetty nimeä Möttölä, joten tämän Juho Heikinpoika Möttösen esipolvia voi löytyä Möttölästä.

Digi 49 rk, Kalmolehto: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karstula/rippikirja_1821-1828_uk599/49.htm

Eräs vaihtoehto Juhon vanhemmiksi on: 8.10.1806 12.10.1806 Iso Möttölä Sikala Henric Ericsson Regina Henrics dr. Johan
Heikki Erkinpoika Möttönen kuoli vuonna 1809 ja leski Regina muutti Kalmulehtoon ja avioitui Juho Juhonpojan kanssa.

[eermiet2]

Kiitos vastauksesta ! Tapanin ehdottama linjaus Matti Juhonp. vanhemmista lienee tutkimisen arvoinen. Tuosta Juho Henriks. perheestä lmainitun Maja Stinan s.1826 puuttuminen myöhemmistä LK 1840-1846 s.90 Niinilax by selittynee lapsikuolleisuudella: uusi perheenjäsen Stina s.1834 saanut Viitasaarella hänen nimensä. Ädin ikä näyttää vaihtelevan kirjoissa mutta ilmeisesti nimi oikea ja siten sama henkilö. Tuon Matti Juhonp. lisäksi myös sisarusten elonvaiheista Viitasaari-Kivijärvi-Karstula-Saarijärvi alueella olisi kiinnostavaa. Muuttokirjat ovat meikäläiselle ainakin niin huonosti luettavia ja työläitä ettei niistä näytä olevan paljonkaan apua.

[eermiet2]

"Eräs vaihtoehto Juhon vanhemmiksi on: 8.10.1806 12.10.1806 Iso Möttölä Sikala Henric Ericsson Regina Henrics dr. Johan
Heikki Erkinpoika Möttönen kuoli vuonna 1809 ja leski Regina muutti Kalmulehtoon ja avioitui Juho Juhonpojan kanssa."

Tästä lainauksesta lähettämästäsi ehdotuksesta vielä olivatko Juho Juhonpoika ja Heikki Erkinpoika 1.serkkuja ? Löytyykö heidän tietoja ja miltähän vuosilta Karstulan kirkonkirjoista ?

[Tapani Kovalaine]

"Eräs vaihtoehto Juhon vanhemmiksi on: 8.10.1806 12.10.1806 Iso Möttölä Sikala Henric Ericsson Regina Henrics dr. Johan
Heikki Erkinpoika Möttönen kuoli vuonna 1809 ja leski Regina muutti Kalmulehtoon ja avioitui Juho Juhonpojan kanssa."

Tästä lainauksesta lähettämästäsi ehdotuksesta vielä olivatko Juho Juhonpoika ja Heikki Erkinpoika 1.serkkuja ? Löytyykö heidän tietoja ja miltähän vuosilta Karstulan kirkonkirjoista ?
Karstulan vanhimmasta netissä olevasta rippikirjasta löytyvät digikuvat 15 ja 17. Niissä on tietoa Iso-Möttösen isännästä ja emännästä sekä Iso Vertasen tiluksilla olevan Kalmalehdon torpparista ja hänen puolisostaan. Kyseiset henkilöt ovat Juho Heikinpoika Möttösen isän vanhemmat Eerikki ja Justiina sekä Juhon isäpuolen Juho Juhonpoika Kalmalehdon vanhemmat Juho Akselinpoika ja Maria Heikintytär.

Digi 15 Iso Möttönen: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karstula/rippikirja_1782-1788_uk598/15.htm

Digi 17 Kalmalehti: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karstula/rippikirja_1782-1788_uk598/17.htm

Siinäpä sitä tutkimista sitten piisaakin, jos yrittää saada Juhon isän ja isäpuolen välille jonkinlaista serkkuutta! Kun ei ole edes sukunimiä apuna, niin hankalaa on. Juho Heikinpoika Möttösen äidin sukunimi vilahtaa Hiskissä ja se on Oinonen.

Hiski: 27.12.1805 Iso Möttölä be son, Henr. Ericss: Möttönen pig. Regina Henri:dr Oinonen Nyb. Ö

[eermiet2]

Kiitos ! Asiantuntemukseni, vähäisen sukututkimuksen tausta huomioiden, on puutteellinen kommentoimaan löydöksiä katsottuani linkit.
Sitten noita Henrik Erikss. nimiä vilisevän useita. Hiskistä löytyi 4 tämännimistä kuollut 1807-1808 aikuisena yksi Härkämäen talossa, toinen Kondiomäki, kolmas Pölki, neljäs Lehmäaho. Tuota mainitsemaasi potentiaalista Juhon isää Henrik Erikss. k.1809 ei löytynyt Hiskistä eikä Karstulan kirkonkirjojen kuolleista (vai kuoliko muualla ?).

[Tapani Kovalaine]

Vuosi 1809 on ollut Suomen ja Karstulankin historiassa hyvin paha. Karstulassa tosin kuoli 1808 noin 40 Henrikkiä ja vuonna 1809 vain seitsemän. Syynä voi olla mm. kuolinluettelon puutteellisuudet.

Rippikirjan mukaan Iso Möttösessä kuoli 30-vuotias Henrikki Eerikinpoika Möttönen. Leski muutti Kalmalehtoon emännäksi vuonna 1808 leskeksi jääneelle Juho Juhonpojalle. Ks. rk digi 57: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karstula/rippikirja_1804-1811_uk598/57.htm

Nopeita löytöjä ei ole odotettavissa, sillä Karstula on kirkonkirjojen puutteiden takia sukututkijalle paljon hankalampi paikka kuin siellä nyt eläville ja asuville karstulalaisille. :)

Kannattaa huomata että Suomen sodan aikoihin Henrikille ei ole kertynyt ehtoollisreissuja koskevia merkintöjä. Jospa Henrikki on kuollut rintamalla?

[eermiet2]

Kiitos Tapani erinomaisesta päättelystä ! Näyttää illmeiseltä että Henrik Erikinp. olisi melko suurella tod.näk. haetun Matti Juhonp. Möttösen isoisä. Tosiaan harmi, että Karstulan kirkonkirjat ovat sekavat ja vaikeasti luettavat verrattuna moniin kirjoihin. Mielenkiintoista nähdä onnistuuko Möttösten juurien tonkiminen Karstulassa pitemmälle.
T: Eero

[Erkki Hakkarainen]

Oletko tutustunut sukukirjaan Rosenströmien sukua keski-suomesta? Tässä kirjassa on matsin vaimon Iida Maria Rosenströmin suku kerottu vuodeasta 1740 luvulta tähän päivään. Lisäksi Mats Möttösen s 24.9.1971 jälkeläisistä tähän päivään. Iida on Johan Rosenströmmin lapsia, minunkin esivanhempani ovat samoja sisaruksia.

[eermiet2]

Hei Erkki,

Kiitos tästä mielenkiintoisesta tiedosta. Olen tosi kiinnostunut mainitsemastasi teoksesta. Saako sitä jostakin lainattua/ kenties kopion ? Olen itsekin Matti Matinp. Möttösen/Iida Maria Rosenströmin jälkeläisiä.

Yst. terv. Eero

[Erkki Hakkarainen]

Lähetän tiedot yksityisviesteinä sinulle.
Erkki