Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Löytyykö Karijoelta sukujuuria Saranluomalle
Niemistofamily
07.12.15, 20:29
Tuomas Mikonpoika SARANLUOMA
Suora esivanhempi (7 sukupolvea)
1737
1823
Tälläiseen stoppasi suoran isälinjan tutkimus olisiko kellään tietoa Tuomaan vanhemmista?
Liisa Joonantytär Saranluoma (o.s. BJÖRNBÄCK)
Suora esivanhempi (7 sukupolvea)
1731
Tässä Tuomaan vaimo
1761
Ikä ~24
Pojan syntymä:
Mikko Tuomaanpoika Saranluoma
Lapväärtti, Karijoki, Saranluoma, Finland
1. Syys 1761
1762
Ikä ~25
Pojan syntymä:
Kaarlo Tuomaanpoika SARANLUOMA
Lapväärtti, Karijoki, Saranluoma, Finland
7. Loka 1762
1764
Ikä ~27
Pojan syntymä:
Matti Tuomaanpoika Saranluoma
Lapväärtti, Karijoki, Saranluoma, Finland
20. Helmi 1764
1765
Ikä ~28
Tyttären syntymä:
Helena Tuomaantytär Saranluoma
Lapväärtti, Karijoki, Hakala, Finland
20. Huhti 1765
1768
Ikä ~31
Pojan syntymä:
Iisakki Tuomaanpoika Saranluoma
Lapväärtti, Karijoki, Saranluoma, Finland
27. Elo 1768
1770
Ikä ~33
Pojan syntymä:
Pertti Tuomaanpoika Saranluoma
Lapväärtti, Karijoki, Saranluoma, Finland
13. Elo 1770
1770
Ikä ~33
Henkilön vaimo kuolema:
Liisa Joonantytär Saranluoma (o.s. BJÖRNBÄCK)
Lapväärtti, Karijoki, Saranluoma, Finland
21. Loka 1770
1801
Ikä ~64
Avioliitto:
Maria Juhontytär Saranluoma (o.s. Hjulman)
Lapväärtti, Finland
21. Joulu 1801
1809
Ikä ~72
Pojan kuolema:
Kaarlo Tuomaanpoika SARANLUOMA
Lapväärtti, Karijoki, Saranluoma, Finland
1809
1823
Ikä 85-86
Kuolema
Lapväärtti, Finland
1823
Tuomas Mikonpoika SARANLUOMA
Suora esivanhempi (7 sukupolvea)
1737
1823
Tälläiseen stoppasi suoran isälinjan tutkimus olisiko kellään tietoa Tuomaan vanhemmista?
Ehdotan tähän nyt yhtä paria, että muillakin on mahdollisuus esittää arvionsa, voivatko he olla Tuomaan vanhemmat, onko tietoa, joka kumoaisi tai vahvistaisi ehdotukseni.
Tuomaan kastemerkintä puuttuu, voi johtua vaikkapa siitä, että isä oli sotilas ja lapsi on syntynyt muualla kuin varsinaisessa kotipaikassa. Tuomaan pojanpoika avioitui Kauhajoelle, joten ehkä isoisän sukua oli sillä suunnalla.
Heti alkuun on todettava, että Tuomas voi olla heidän poikansa vain jos on syntynyt muulloin kuin vuosina 1734-1738, sillä tuolla välillä parin lapsia on niin tiheässä, että lisää ei mahdu.
Ehkä Tuomaan vanhemmat olivat Kauhajoella asunut sotilas Mikko Matinpoika Stenman ja hänen ensimmäinen vaimonsa Liisa Heikintytär.
Heidät on vihitty Kauhajoella 3.11.1723.
Mikko Matinpoika Stenmanin syntymäaka rippikirjassa on 9.1699. Kurikassa on Matti Levulle syntynyt poika Mikko 10.9.1699. Matti Levu muutti jossakin vaiheessa Kauhajoelle Ikkeläjärvelle, jonka asukkaana kuolikin.
Liisa Heikintytär oli vihkimerkinnän mukaan Yrjänäisestä. Liisa kuoli 12.6.1743 Kauhajoella, ikä 55 vuotta. Jos hän oli Heikki Taavetinpoika Yrjänäisen tytär, kuten oletan, kuolinikä on väärä, Liisa oli syntynyt lokakuussa 1696.
Mikko Matinpoika avioitui sitten Kaisa Juhontyttären kanssa, mutta vihkimerkintää en ole pikahaulla löytänyt. Tuomas voi tuskin kuitenkaan olla tästä toisesta avioliitosta, sillä hän tuskin oli avioituessaan 1760 noin 16-vuotias.
Mikko Matinpoika kuoli Kauhajoella 29.12.1774.
Ilmeisesti asui silloin Päntäneellä Halkolassa, mutta Päntäneen talojen rippikirjat ovat kadonneet jaksolta 1769-1775. Mutta jaksolla 1762-1768 Rahkolassa on sotilas Mikko Martinpoika Steenman, syntymäaika 9.1697 ja vaimo Kaisa Juhontytär, jolla syntymäaika 21.7.1707.
Mikon patronyymi on tässä kyllä väärin, sillä sotilas Mikko Steenman on asunut Päntäneellä 1740-luvulta lähtien Halkolassa tai Rahkolassa, sotilastorpan nimenä on Witiäisoja. Sukunimi on kirjoitettu eri vuosina yhdellä tai kahdella e:llä.
Päntäne on lähellä Karijokea ja vaikka Tuomas Mikonpoika ei Kauhajoelta ole silmiini osunut, on mahdollista, että hän on mennyt jo niin nuorena rengiksi Karijoelle, että ei ollut vielä ehtinyt rippikirjoihin Kauhajoella.
Selitettävä ongelma vain on syntymävuosi, joka ei voi olla 1737, olisiko ollut ennen vai jälkeen, en tiedä. Kauhajoen kastettujen luettelo puuttuu 1720-luvulta ja 1730-luvun alusta. Y-DNA-testi voisi tuoda apua selvyyden saamiseksi.
Olen vähän katsellut joutessani tämän ehdottamani
Mikko Matinpoika Stenmanin soveltuvuutta Tuomas Mikonpojan isäksi.
Olen tullut epäilevälle kannalle.
Syntymäaikahan 1737 ei sopinut.
Vaikuttaa siltä, että Tuomas ei ole tullut Lappväärttin ulkopuolelta, kun jo
vuodesta 1750 lähtien on muuttomerkintöjä eikä Tuomasta mainita sisäänmuuttaneissa.
SAY: Lappväärtti 1740-1759: Tuomas on ehkä hän, joka on Martosessa 1753-1754 ja 1757-1758, kuva 97 ja samassa kuvassa vuonna 1755 Brusissa.
Ja kuvassa 99 Hahkalassa 1759.
Rippikirjoista Kansallisarkiston Digitaaliarkiston kuvissa Lappväärrtin rippikirjoista Tuomas Mikonpoika löytyy Martosesta, kuva 91, ja Hahkalasta,kuva 93.
Hahkalaan on merkitty vuodesta 1748 leskeksi jääneen isännän uusi puoliso, jonka nimi oli Anna Mikontytär. Hän oli Tuomaan lapsen kummina ja Tuomas vastaavasti Annan lapsella. Tosin Karijoella oli useampi Anna Mikontytär, jotka voivat helposti mennä sekaisin. Tämä Anna näyttäisi tulleen Isojoen Svartista, mutta sieltä en pintapuolisella tarkastelulla Tuomaasta jälkiä löytänyt.
Mörtmarkissa oli yksi sotilas, jonka perheestä en paljon tietoja saanut irti enkä muutenkaan tunne Karijoen ja Lappväärttin asutusta, mutta ehkä olisi tutkimisen arvoinen asia, voisiko Tuomas olla sotilas Mikko Rosenbergin poika.
Hänen hautausmerkinnässään 3.11.1799 sanotaan, että hän oli kaiketikin (visserligen) 100-vuotias. SAY:ssa Lappväärtti 1740-1759 Mörtmarkin Ojalassa , kuva 96, mainitaan sotilas Rosenbergin vaimo.Mutta miehestä itsestään olen nähnyt vasta hautausmerkinnän. Mutta vaikuttaisi siltä, että hänellä oli sopivan ikäisiä tyttäriä ainakin. Ja ehkä Yhden Tuomaan lapsen kummina mainittu Susanna Mikontytär oli tämän sotilaan tytär. Brita Mikontytär Mörtmarkista taisi olla vihkimerkinnässä 1760-luvulla.
Parempia johtolankoja ei nyt ole tarjota.
Kun muistiin ei voi luottaa, niin tarkistelin vielä tietoja.
Brita Mikontytär vihittiin 1754.
Susanna Mikontytär, joka lienee sama, joka oli Tuomas Mikonpojan lapsen kummina, vihittiin 1768 ja hän oli Mörtmarkista.
Susanna on kuollut 70-vuotiaana 5.10.1808, joten hän sopisi ikänsä puolesta
Tuomas Mikonpojan sisareksi. Britankin laskettu syntymäaika osui 1730-luvulle, taisi olla 1732.
Sitten katsoin SSHY:n sivuilta sotilasluetteloita. Asiakirjassa WA626-627 vuodelta 1743 kuvassa 217 Mikko Rosenbergin ikänä on 37 vuotta ja palvelusvuosia takana 15,5.
Ei siis kuitenkaan ehtinyt ihan sataa vuotta täyttää, mutta korkea ikä se yli 93 vuottakin on. Tuomas Mikonpoika myös eli vanhaksi.
Niemistofamily
14.12.15, 07:31
Hei. Kiitos Karille mahtavasta vaivannäöstä! Toivottavasti tämä Isälinja tästä aukeaisi...
Niemistofamily
08.01.16, 11:26
Ei taida löytyä tietoa mistään ???
Niemistofamily
01.01.17, 20:39
Edelleen hakusessa nostetaas tämä taas esille josko olisi ilmaantunut uutta tietoa !
Edelleen hakusessa nostetaas tämä taas esille josko olisi ilmaantunut uutta tietoa !
Taannoin ehdotin, että kannattaisi tutkia sotilas Mikko Rosenbergiä, olisiko hän ollut Tuomas Mikonpojan isä. Edelleenkään en tiedä, onko etsitty isä.
En silloin tutkinut kaikkia sotilasluetteloita. Mutta jos ei ole vielä tullut esiin, niin hieman lisää tietoa Mikko Rosenbergistä löytyy edelleen Pohjanmaan jalkaväkirykmentin sotilasluetteloista.
Vuodelta 1749 värväysluettelossa Närpiön komppanian sotilas Mikko Rosenbergin patronyymiksi ilmenee Jaakonpoika ja se, että oli kotoisin Pohjanmaalta.
Tässä on siis hieman lisää johtolankoja. En ole nyt ole etsinyt, että olisiko tunnistettavissa perhettä, josta oli kotoisin.
Värväysluettelo on päivätty 27.10.1749. Mikon ikänä 43 ja 1/3 vuotta ja palvellut 21 ja 2/3 vuotta.
Tieto löytyy siis SSHY:n jäsensivujen sotilasasiakirjoista:
Pohjanmaan Jalkaväkirykmentti > Värväysluettelo, 1735-1750 ES2288-2289
POHJR 243, kuva 200, sotilas 29.
PekkaLehtonen
02.01.17, 22:10
Taannoin ehdotin, että kannattaisi tutkia sotilas Mikko Rosenbergiä, olisiko hän ollut Tuomas Mikonpojan isä. Edelleenkään en tiedä, onko etsitty isä.
En silloin tutkinut kaikkia sotilasluetteloita. Mutta jos ei ole vielä tullut esiin, niin hieman lisää tietoa Mikko Rosenbergistä löytyy edelleen Pohjanmaan jalkaväkirykmentin sotilasluetteloista.
Vuodelta 1749 värväysluettelossa Närpiön komppanian sotilas Mikko Rosenbergin patronyymiksi ilmenee Jaakonpoika ja se, että oli kotoisin Pohjanmaalta.
Tässä on siis hieman lisää johtolankoja. En ole nyt ole etsinyt, että olisiko tunnistettavissa perhettä, josta oli kotoisin.
Värväysluettelo on päivätty 27.10.1749. Mikon ikänä 43 ja 1/3 vuotta ja palvellut 21 ja 2/3 vuotta.
Tieto löytyy siis SSHY:n jäsensivujen sotilasasiakirjoista:
Pohjanmaan Jalkaväkirykmentti > Värväysluettelo, 1735-1750 ES2288-2289
POHJR 243, kuva 200, sotilas 29.
Tämä Mikko Jaakonpoika Rosenborg oli kai ensin sotilaana Ilmajoen komppaniassa ruodussa 121 Lapualla 1728-1734 ja sitten Karijoen Myrkyssä Närpiön komppanian ruodussa 29, 1735-1759 ja puolisonsa Maria Heikintytär kai Kauhajoen Yrjänäisistä, vihitty 18.6.1727. Näin olen joskus kirjannut, mutta lähteet eivät täysin itseäni tyydytä.
Itse aiheen kysymykseen tämä ei suoranaisesti vastaa, mutta jos tästä aukenisi uutta. Ja joku muu tulisi samaan tulokseen !
Tämä Mikko Jaakonpoika Rosenborg oli kai ensin sotilaana Ilmajoen komppaniassa ruodussa 121 Lapualla 1728-1734 ja sitten Karijoen Myrkyssä Närpiön komppanian ruodussa 29, 1735-1759 ja puolisonsa Maria Heikintytär kai Kauhajoen Yrjänäisistä, vihitty 18.6.1727. Näin olen joskus kirjannut, mutta lähteet eivät täysin itseäni tyydytä.
Itse aiheen kysymykseen tämä ei suoranaisesti vastaa, mutta jos tästä aukenisi uutta. Ja joku muu tulisi samaan tulokseen !
Näyttää hyvin sopivan ja tämä kyllä avaa uutta tietoa tämän Mikko Jaakonpoika Rosenbergin perheestä.
SAY:ssa Ilmajoki 1720-1739 Yrjänäisessä on mainittu renki Mikko
vuosina 1724, 1726 ja 1727 ja isännän sisar Maria 1727 sekä vielä 1731 lanko Mikko ja vaimo:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=75144 .
Lapväärttin haudatuissa l19.12.1790 on myös Maria Heikintyttären hautausmerkintä, jossa Marian ikänä on 81 vuotta. Ikä ei nyt ole aivan tarkka Kauhajoella syntyneen Heikki Taavetinpoika Yrjänäisen tyttären Marian kasteaikaan 26.4.1708 verraten (1708 kolmas pääsiäisen jälkeinen sunnuntai), mutta riittävän lähellä.
Vaikka Mikon syntyperä ei nyt ole selvillä, hänen lastensa äidin syntyperän selvitit. Tämä vahvistaa mielestäni uskoa, että tämä Mikko on tässä yhteydessä etsitty mies.
Mikolle sopivaa kastemerkintää ei Ilmajoen eikä laajemmaltakaan alueelta löydy, syntymävuoden pitäisi värväysluettelon perusteella olla 1706.
Mutta jonkinlainen johtolanka tuo Yrjänäisessä olo jo 18-vuotiaana on.
Kuitenkin hankala paikka, kun Mikon syntymän ja Yrjänäiseen ilmestymisen välissä oli isoviha.
Niemistofamily
03.01.17, 12:19
Kiitoksia kovasti! On kiva kun täältä löytyy ammattitaitoa toivotaan että tämä sukulinja olisi oikea! Kaikki lisätieto otetaan ilolla vastaan!! Mikon vaimon suku vissiin onkin selvillä jonnekin asti siis Yrjänäisen? Dna testi vissiin kutsuu :)
PekkaLehtonen
03.01.17, 20:20
Kiitoksia kovasti! On kiva kun täältä löytyy ammattitaitoa toivotaan että tämä sukulinja olisi oikea! Kaikki lisätieto otetaan ilolla vastaan!! Mikon vaimon suku vissiin onkin selvillä jonnekin asti siis Yrjänäisen? Dna testi vissiin kutsuu :)
Mikko Jaakonpoika Rosenborgin perheestä voidaan Lappväärttin rippikirjoista tunnistaa lapset Carl, Lisa ja Anders.
Carl voisi olla se mies joka nai Margetha Henrichsdotter nimisen lesken Kärjenkoskelta 28.9.1755. Heidät voi sitten tunnistaa mm rippikirjasta 1772-1783 Kärjenkosken Forsmanilta. Carl olisi syntynyt 1734. Samalta sivulta voi poimia myös heidän piikansa Lisa Michelsdotterin, joka puolestaan on syntynyt 1746.
http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=7064068&kuvanumero=153&ay=2589205&sartun=310096.KA&atun=323891.KA&amnimeke=Lappfj%C3%A4rd+f%C3%B6rsamlings+arkiv&sarnimi=Huvud-+och+kommunionb%C3%B6cker&aynimi=Kommunionbok+1771-1783&ay2=114502
Sitten eräs Susanna Michelsdotter nai vastaavasti Kärjenkoskelta talonpojan pojan Jacob Henrichsonin 21.12.1768 ja he löytyvät seuraavalta sivulta Kärjenkosken Pitkäkoskesta. Susanna olisi syntynyt 1744.
http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=7064069&kuvanumero=154&ay=2589205&sartun=310096.KA&atun=323891.KA&amnimeke=Lappfj%C3%A4rd+f%C3%B6rsamlings+arkiv&sarnimi=Huvud-+och+kommunionb%C3%B6cker&aynimi=Kommunionbok+1771-1783&ay2=114502.
Kaukana ei ole johtopäätös, että Carl, Lisa ja Susanna ovat sisaruksia ja koska eräs Susanna Michelsdotter oli Thomas Michelsonin lapsen kummi 7.10.1762 vielä piikana (ja 18 vuotiaana), niin Thomaskin voisi olla samaa sisarusparvea.
PekkaLehtonen
03.01.17, 22:24
[QUOTE=PekkaLehtonen;284182]Mikko Jaakonpoika Rosenborgin perheestä voidaan Lappväärttin rippikirjoista tunnistaa lapset Carl, Lisa ja Anders.
QUOTE]
Luin hätäisesti: Andersin sijasta lukee varmaankin Henrich, mutta toistaiseksi en ole häntä myöhemmin löytänyt.
PekkaLehtonen
04.01.17, 10:36
Mikko Jaakonpoika Rosenborgin perheestä voidaan Lappväärttin rippikirjoista tunnistaa lapset Carl, Lisa ja Anders.
Carl voisi olla se mies joka nai Margetha Henrichsdotter nimisen lesken Kärjenkoskelta 28.9.1755. Heidät voi sitten tunnistaa mm rippikirjasta 1772-1783 Kärjenkosken Forsmanilta. Carl olisi syntynyt 1734. Samalta sivulta voi poimia myös heidän piikansa Lisa Michelsdotterin, joka puolestaan on syntynyt 1746.
http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=7064068&kuvanumero=153&ay=2589205&sartun=310096.KA&atun=323891.KA&amnimeke=Lappfj%C3%A4rd+f%C3%B6rsamlings+arkiv&sarnimi=Huvud-+och+kommunionb%C3%B6cker&aynimi=Kommunionbok+1771-1783&ay2=114502
Sitten eräs Susanna Michelsdotter nai vastaavasti Kärjenkoskelta talonpojan pojan Jacob Henrichsonin 21.12.1768 ja he löytyvät seuraavalta sivulta Kärjenkosken Pitkäkoskesta. Susanna olisi syntynyt 1744.
http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=7064069&kuvanumero=154&ay=2589205&sartun=310096.KA&atun=323891.KA&amnimeke=Lappfj%C3%A4rd+f%C3%B6rsamlings+arkiv&sarnimi=Huvud-+och+kommunionb%C3%B6cker&aynimi=Kommunionbok+1771-1783&ay2=114502.
Kaukana ei ole johtopäätös, että Carl, Lisa ja Susanna ovat sisaruksia ja koska eräs Susanna Michelsdotter oli Thomas Michelsonin lapsen kummi 7.10.1762 vielä piikana (ja 18 vuotiaana), niin Thomaskin voisi olla samaa sisarusparvea.
Jatkan vähän edellisestä
Susanna Michelsdotterin pso Jacob Henrichson näyttää olevan Carl Michelsonin pson Margethan poika edellisestä liitosta.
Kärjenkoskella esiintyvä Lisa Michelsdotter sen sijaan ei liene Carlin ja Susannan sisko, sillä sisko esiintyy samaan aikaan vielä 1768-1770 Myrkyssä.
Niemistofamily
05.01.17, 09:38
Onkohan Mikko Jaakonpojan isästä mahdollista löytyä tietoja? Tilaan nyt jokatapauksessa sen dna-testin mutta olisi kiva jos tämä mahdollinen sukuhaara aukeaisi pidemmälle. Tuntuu että tuo Karijoki on 1700 luvulla ollut niin pieni kylä että ovat käytännössä varmaan olleet osa kauhajokea kaupankäynnissä ja puolison etsinnässä:)
PekkaLehtonen
05.01.17, 13:00
Onkohan Mikko Jaakonpojan isästä mahdollista löytyä tietoja? Tilaan nyt jokatapauksessa sen dna-testin mutta olisi kiva jos tämä mahdollinen sukuhaara aukeaisi pidemmälle. Tuntuu että tuo Karijoki on 1700 luvulla ollut niin pieni kylä että ovat käytännössä varmaan olleet osa kauhajokea kaupankäynnissä ja puolison etsinnässä:)
Mikon syntymäaikahaarukka on varsin laaja. Lappväärttin rippikirjoissa s.aika on todella 1699 (eli siitä tulee ikä 100v). Mutta pappikin on ollut nähtävästi tuosta epävarma. Sotilasluetteloiden ikäilmoituksiin pitää suhtautua taas tietyllä varauksella.
Kuten Kari aikaisemmin totesi, niin Isoviha asettaa haasteita Mikon alkuperän etsimiselle, mutta voisihan sen aloittaa esim sulkemalla pois Ilmajoella syntyneet
*20.9.1700 23.9.1700 Jacob Påhjolainen Beata Michell
*2.7.1704 4.7.1704 Lutaisela Jacob Michelsson Maria Valentimsd:r Michael
*.7.1704 .7.1704 Jacob Michelsson Cassa Margeta Michel
Onkohan Mikko Jaakonpojan isästä mahdollista löytyä tietoja? Tilaan nyt jokatapauksessa sen dna-testin mutta olisi kiva jos tämä mahdollinen sukuhaara aukeaisi pidemmälle. Tuntuu että tuo Karijoki on 1700 luvulla ollut niin pieni kylä että ovat käytännössä varmaan olleet osa kauhajokea kaupankäynnissä ja puolison etsinnässä:)
Esitän seuraavassa spekulaation Mikko Jaakonpojan alkuperästä siinä mielessä, että jos Niemistön isälinjan DNA-testitulokselle ei löydy sopivaa lähiosumaa, kannattaisi teettää vertailutesti isälinjasta, jolla mahdollisesti olisi yhteinen esi-isä. Tällainen mahdollinen toinen isälinja on olemassa, kiinnostuksesta testiin ei ole tietoa.
Noista Pekan ehdottamista ilmajokelaisista en tiedä, mutta ainakin Jaakko Pohjalaisen (=Smed) poika kuoli 3.5.1701.
Oma lähtökohtani on vain se, että ensimmäinen varma maininta Mikosta on Yrjänäisessä, mistä päätellen hän kuului Yrjänäisen suku-ja naapuuruusverkostoon. Yrjänäisen lähistön taloja, joihin oli sukusuhteita, olivat esimerkiksi Havunen, Koski, Heikkilä ja Panula.
Kauhajoella vihittiin 10.2.11701 Nummikosken Jaakko Mikonpoika ja Beata Pertuntytär, joista en ole onnistunut löytämään mitään muuta merkintää myöhemmiltä vuosilta.
Kauhajoella on muitakin samanaikaisia pareja, jotka katoavat jäljettömiin, mutta muutaman kymmenen vuoden päästä Kauhajoelle saattoi ilmestyä jostakin lapsi ja lapsenlapsi. Ehkä tämä Jaakko ja Beata muuttivat jonnekin, lähelle tai kauas ja ovat kuolleet isonvihan aikana, mutta ainakin yksi lapsi on jäänyt eloon. En tiedä, mutta katsotaan keitä Jaakko ja Beata olivat ja mitä yhteyksiä myöhemmillä sukupolvilla oli.
Jaakko Mikonpoika on helppo tunnistaa, mainitaan SAY:ssa Ilmajoki 1695-1714
Nummikoskessa http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=70598 , vuosina 1700-1701. Hänen isänsä oli Mikko Matinpoika Nummikoski e Koski.
Beatan isäksi ajoituksen puolesta sopii oikeastaan vain Perttu Yrjönpoika Lohikoski alkuaan Turja Kauhajoelta. Beataa ei näy Lohikoskessa, mutta Pertun vaimon sisar ilmeisesti oli Beata. Lohikoski 1675-1694 täällä: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=65909 .
Sukuhde Yrjänäiseen Jaakko Mikonpojalla oli sellainen, että hänen isänsä Mikko Matinpojan veli Yrjö Matinpoika (Koski) oli Yrjänäisen vävy ja isäntänä noin 1690-1694.
Willehard Niemistö, joka syntyi 1864, tuli Kauhajoen Ala-Korhoseen siis 1891.
Hänen isänsä isä oli Jaakko Kallenpoika, joka avioitui Kauhajoella 24.6.1822 Maria Iisakintytär Rinta-Turjan kanssa. Jaakko Kallenpojan isän isän isä oli Mikko Jaakonpoika.
Toisaalta Kauhajoen Ala-Korhosen isännäksi 1800-luvun alkupuolella tuli
Tuomas Tuomaanpoika alkuaan Kalakoski Peräseinäjoelta. Kauhajoella vihittiin 14.4.1789 tämä Tuomas ja Hedvig Jaakontytär Ala-Korhonen.
Mielenkiintoista on, että Tuomas Tuomaanpoika Kalakoski, s. 28.11.1769 Peräseinäjoella, oli mieslinjaisesti Kauhajoen Kosken sukua. Hänen isänsä oli Tuomas Tuomaanpoika Kalakoski, s. 1.9.1733 Kauhajoki. Tämän vanhemman Tuomas Tuomaanpojan isä oli Tuomas Erkinpoika Koski s. 12.1683 (rippikirja).
Erkki Tuomaanpojan isä oli Tuomas Matinpoika, jonka veljiä olivat Mikko Matinpoika Nummikoski ja Yrjänäisen vävy Yrjö Matinpoika.
Tämä ei tällaisenaan todista, että Mikko Jaakonpoika Rosenberg oli Kauhajoen Kosken sukua, mutta mielestäni kannattaisi testata, jos onnistuu. Mielenkiintoista on, että Mikko Jaakonpojan jälkeläisillä on yhteys Turjan ja Kosken sukuun. Tämä ilmeni vasta kun aloin selvitellä Jaakon ja Beatan sukuja.
Onko sattumaa, vai ilmaus jostakin, voisi selvitä Y-DNA-testeillä.
Kosken mieslinjan edustajia löytyy, mutta sukunimi ei ole Koski ja kiinnostus DNA-testeihin tuntematon.
Jatkan vielä tästä parista Jaakko Mikonpoika ja Beata Pertuntytär.
Löytyyhän heistä tietoja, kun osaa etsiä riittävän kaukaiselta ajalta, jolloin Mikko Jaakonpoika on jo lähtenyt vanhempiensa kotoa.
Siten sitovaa tietoa ei löydy siitä, olivatko he Mikko Jaakonpoika Rosenbergin vanhemmat.
Eivät he kovin kauaksi Kauhajoelta menneet.
Heidät oli helppo löytää Honkajoelta Pitkäkoskesta haudattujen luettelon perusteella.
Beata Pertuntytär kuoli 20.12.1737 Honkajoella. Ikä oli 57 vuotta ja 9 kuukautta, joten oli syntynyt sen mukaan maaliskuussa 1680.
Jaakko Mikonpoika kuoli 30.8.1772 Honkajoella. Ikänä on 99 vuotta ja 4 kuukautta, joten olisi syntynyt noin huhtikuussa 1673.
Pitkäikäinen oli myös Mikko Jaakonpoika Rosenberg, jonka iäksi ilmoitettiin jopa yli 100 vuotta, vaikka ilmeisesti ei se ihan niin paljon ollut.
Leskeksi jäätyään Jaakko Mikonpoika vihittiin 31.7.1738 Isojoella Kerttu Yrjöntyttären kanssa.
Ikaalisten rippikirjoista Honkajoen Pitkäkosken asukkaina Jaakko Mikonpojan perhe löytyy rippikirjasta 1734-1741 sivulta:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7040023 .
Myöhemmistä rippikirjoista perhe löytyy helposti SSHY:n sivuilta Ikaalisten rippikirjoista Honkajoen Pitkäkoskesta.
Ainakin tämä todistaa sen, että Jaakko Mikonpojalla ja Beata Pertuntyttärellä oli lapsia ja Mikko Jaakonpoika hyvin voisi olla heidän poikansa. Mutta kun kastemerkintää ei ole, tarvitaan jokin muu todiste. Vaikkapa se Y-DNA-testi.
Vielä hieman lisätietoa ja tarkennuksia Pitkäkosken asukkaista 1700-luvun alkupuolella.
Hieman rippikirjat ja haudattujen luettelo liioittelevat Jaakko Mikonpojan ikää. Hänen kastemerkintänsä löytyy Ilmajoen kastettujen luettelosta, Jaakko Mikonpojan kastepäivä oli 13.4.1679. Siten rippikirjan syntymävuosi 1673 on kuutisen vuotta liian aikainen.
Se ei selviä, milloin Jaakko ja Beata ovat Pitkäkoskeen muuttaneet.
Tuskin kuitenkaan heti vihkimisen jälkeen, ehkä aikaisintaan vasta joskus vuoden 1710 jälkeen. Sekään ei ole tiedossa, missä ovat olleet Kauhajoelta lähdön jälkeen ja ennen Honkajoelle ilmestymistä.
Mutta se sinänsä ei ole ihme, että he olivat Honkajoella ja Pitkäkoskessa, koska Pitkäkosken vävy ja isäntä Matti Mikonpoika oli Jaakko Mikonpojan veli.
Ikaalisten vihittyjen luettelossa on tieto, että 28.12.1710 on vihitty Ilmajoelta (siis Kauhajoelta tässä tapauksessa) Matti Mikonpoika ja Marketta Antintytär Pitkäkoski. Nummikosken tiedoista selviää, että Matti oli sieltä.
Jos Marketan ikä hautausmerkinnässä on oikein, 91 vuotta 17.12.1786, niin vihittäessä Marketta oli noin 16-vuotias. Matti Mikonpoika lienee syntynyt myöhemmin kuin veljensä Jaakko, ehkä noin 1680-luvun puolenvälin lähellä.
Kauhajoen Kosken suvun miehistä myös Yrjänäisessä vävynä ja isäntänä ollut Yrjö Matinpoika muutti Honkajoelle ja on vuosina 1700-1702 merkitty Kampikosken isännäksi. Hän muutti pois Yrjänäisestä, kun hänen vaimonsa kuoli. Avioitui sitten Nummijärven (Frantin) tyttären Kerttu Niileksentyttären kanssa. Yrjö Matinpoika lienee kuollut Honkajoella noin 1702.
Niemistofamily
18.01.17, 20:52
Kiitokset taas karille mahtavasta tutkimustyöstä! Oletko Kari sitä mieltä että sukulinja muuten on oikein Tuomas Mikonpoika Saranluomaan asti? Ajattelin tarkistaa jos laitan y_dna testiin vanhimmaksi tunnetuksi esi-isäksi Tuomaan? Laitan tilauksen vetämään ensi kuussa ja infoan tuloksista tänne!
Kiitokset taas karille mahtavasta tutkimustyöstä! Oletko Kari sitä mieltä että sukulinja muuten on oikein Tuomas Mikonpoika Saranluomaan asti? Ajattelin tarkistaa jos laitan y_dna testiin vanhimmaksi tunnetuksi esi-isäksi Tuomaan? Laitan tilauksen vetämään ensi kuussa ja infoan tuloksista tänne!
Minusta sukulinja on kyllä oikein hyvin perusteltu juuri Tuomas Mikonpoikaan asti ja siitä syystä hänet minäkin esittäisin vanhimmaksi tunnetuksi esi-isäksi isälinjassasi.
Sitovaa kirjallista todistetta ei tietääkseni ole löydetty, että Mikko Jaakonpoika Rosenberg olisi Tuomaan isä eikä Mikonkaan isästä ole kirjallista merkintää löytynyt. Toinen juttu on, että aika todennäköistä on se, että Mikko Rosenberg oli Tuomaan isä. Ja aihetodisteiden perusteella todennäköisenä pidän sitäkin, että Mikon isä oli tämä Pitkäkosken asukas. Nämä puuttuvat kaksi polveutumista voidaan ymmärtääkseni osoittaa oikeiksi DNA-testeillä, jos
päättelyt ovat oikeita. Siinäkin tapauksessa, että päättelyt eivät osuneet oikeaan ja testitulokset osoittavat sen, niin saadaan silti jotakin uutta tietoa.
Testejähän ei kannattaisi tehdäkään, jos asia olisi täysin varma jo nyt.
Mikon vaimon suku vissiin onkin selvillä jonnekin asti siis Yrjänäisen? Dna testi vissiin kutsuu :)
Tiedoksi vain, kun sattumalta tuli esiin ja muistui mieleen, että Kauhajoen Kosken suvun mieslinjasta on jo olemassa FTDNA:n julkisilla sivuilla Y-DNA67-testitulos, joten verrokki on jo olemassa. Ja jos päättely isälinjasta on oikea, Arvi Arvinpojan pitäisi olla lähiosumissasi. Tosin, kun yhteinen esi-isä on syntynyt ehkä jo ennen vuotta 1620, voi mutaatioaskelien ero (GD) olla yli 7, jolloin ei ilmoiteta 67:n markkerin tasolla. Näkyy sitten kyllä vähemmillä markkereilla.
Mikon vaimon sukua on selvillä muutama esipolvi.
Mainittu tutkittu isälinja on se, jossa esi-isän nimenä on Arvi Arvinpoika Koukkari (1685-1756). Tämä mies kuoli Kauhajoen Koskessa 27.12.1756, ikänä 71 vuotta. Nimi Koukkari ei kuitenkaan kuulu tälle Arville.
Kurikassa kyllä on ollut Arvi Arvinpoika Koukkari, mutta nämä vuodet eivät sovi Koukkarin Arviin.
Tämä Koskeen kuulunut Arvi on ollut Kauhajoen Tarkan isäntänä joskus ennen varsinaisten Kauhajoen rippikirjojen alkua 1736, mutta mainitaan Ilmajoen rippikirjan (kinkerikirjan) 1732-1740 Kauhajoen osuudessa Tarkassa ja syntymäaikana on 7.1685. Hänen isänsä oli, mitä ilmeisimmin sama Arvi Matinpoika, joka oli Kauhajoen Muurahaisen isäntä 1692-1701 ja Juonessa isäntänä 1702-1710 ja on sen jälkeen muuttanut perheineen Kauhajoelta jonnekin tuntemattomaan paikkaan. Sieltä ovat tulleet Kauhajoella kuitenkin myös Arvi Matinpojan tytär ja tyttären poika Erkki Yrjönpoika (s. 2.1717), josta tuli Ylikosken isäntä.
Tässä en pyri enempää perustelemaan Arvi Arvinpojan alkuperää, mutta Arvi Matinpojan veljiä olivat Tuomas Matinpoika Koski ja Mikko Matinpoika Nummikoski e Koski ja Yrjö Matinpoika Yrjänäinen e Koski. Mutta sikäli mikäli Tuomas Mikonpoikaan menevän isälinjan testitulos on yhteensopiva Arvi Arvinpojan linjan testituloksen kanssa, niin päättelyn voi katsoa tulleen todistetuksi oikeaksi. Samalla tulisi todennetuksi Arvi Arvinpojan isän alkuperä, jos jollakulla olisi epäilyksiä siitä.
Niemistofamily
06.11.18, 12:02
Edelleen testi tekemättä mutta onkohan sattumalta tullut uutta tietoa tähän ketjuun?
Edelleen testi tekemättä mutta onkohan sattumalta tullut uutta tietoa tähän ketjuun?
Se sattuma, mikä olisi voinut varmistaa Tuomas Mikonpojan isälinjan,
voisi olla kai vain se, että joku muu Tuomas Mikonpojan isälinjainen jälkeläinen
olisi teettänyt DNA-testin ja ilmoittanut testin tuloksen ja esi-isänsä.
Ainakaan minulla ei ole tällaisesta tietoa.
Varmaankin Y67-testi voisi vahvistaa yhteyden johonkin jo testattuun isälinjaan,
vaikkapa siihen Arvi Arvinpojan jälkeläisen tulokseen.
BigY voisi kertoa isälinjan yhteyksistä vielä varhaisemmilta ajoilta.
Tosin Arvi Arvinpojankin yhteys Koskeen perustuu aihetodisteisiin.
Se on testiä teettäessä hyvä muistaa, että tulos voi olla muuta kuin odotettu.
Kirkonkirjoihin perustuva polveutumisketjukaan ei aina ole oikein tai
DNA-testien mukainen.
Niemistofamily
06.02.19, 10:16
Y-dna testi 67 markkerilla tehty! I-M 253 tulos!
PekkaLehtonen
06.02.19, 12:27
Y-dna testi 67 markkerilla tehty! I-M 253 tulos!
Kannattaa liittyä I1 Suomi Finland & N-CTS8565 projektiin, jossa voi saada ennustuksen tuota M253:a tuoreemmasta snipistä, kun vertailevat jo olemassa oleviin testituloksiin. Tuoreimman päätesnipin saamiseksi sitten pitääkin jo tilata BigY. M253 on kyllä sopiva tuohon Karin aikaisemmin mainitsemaan mahdolliseen Koski linjaan. Mahtaakohan tuo Arvi Arvinpoika (Koukkarin) kaukaisimmaksi esi-isäkseen maininnut olla lähiosumissasi tai onko niissä muita mielenkiintoisia tuon Koski linjan kannalta, kun itsekin olen kauhajokisia sukuja katsellut.
Niemistofamily
08.02.19, 11:13
I-Y16812 Tuollainen haara arveltiin olevan tuossa ryhmässä!
PekkaLehtonen
08.02.19, 19:00
Tuoreimman päätesnipin saamiseksi sitten pitääkin jo tilata BigY.
Noinhan se on, mutta arvelen, että sinulla voisi olla M120 snippi, joka on suhteellisen tuore (voisi olla vaikka 1400- luvulta) ja se on yksi niistä harvoista tuoreista snipeistä, joka on erikseen tilattavissa FTDna:lta. Hinta pyörii siinä 50 euron kieppeillä, joten on paljon edullisempi kuin BigY. Tietysti, jos joskus aikoo BigY:n tilata, ei näitä välimuotoja kannata ottaa.
Niemistofamily
09.02.19, 09:54
Täytyy jossain vaiheessa tilata se big-y kun budjetti antaa myöden. Laitan nyt geniin kokeeksi tämän Mikko Rosenberg linjan ja katson aukeaisko linja sitä kautta. Poistan heti genistä jos näyttää että päätelmä on väärä!
Niemistofamily
09.02.19, 11:09
Tälläinen siitä sitten tuli:
Jari Niemistö
Sinä → Vesa Niemistö
your father → Artturi Niemistö
his father → Willehard Jaakonpoika Niemistö
his father → Jaakko Jaakonpoika Hangasluoma
his father → Jaakko Kaarlonpoika Hangasluoma, Turja
his father → Kaarlo Tuomaanpoika Saranluoma
his father → Tuomas Mikonpoika Saranluoma
his father → Mikko Jaakonpoika Rosenberg
his father → Jaakko Mikonpoika Nummikoski/Pitkäkoski
his father → Mikko Matinpoika Nummikoski
his father → Matti Matinpoika Koski
his father → Matti Erkinpoika Koski
his father → Erkki Tuomaanpoika Koski
his father
Nyt olisi kiva jos kauhajoen tuntijat antaisi kommenttia puolesta tai vastaan! Löytyykö virheitä vai vahvistuuko luulo että näin voisi olla oikein?
Tälläinen siitä sitten tuli:
Jari Niemistö
Sinä → Vesa Niemistö
your father → Artturi Niemistö
his father → Willehard Jaakonpoika Niemistö
his father → Jaakko Jaakonpoika Hangasluoma
his father → Jaakko Kaarlonpoika Hangasluoma, Turja
his father → Kaarlo Tuomaanpoika Saranluoma
his father → Tuomas Mikonpoika Saranluoma
his father → Mikko Jaakonpoika Rosenberg
his father → Jaakko Mikonpoika Nummikoski/Pitkäkoski
his father → Mikko Matinpoika Nummikoski
his father → Matti Matinpoika Koski
his father → Matti Erkinpoika Koski
his father → Erkki Tuomaanpoika Koski
his father
Nyt olisi kiva jos kauhajoen tuntijat antaisi kommenttia puolesta tai vastaan! Löytyykö virheitä vai vahvistuuko luulo että näin voisi olla oikein?
Kyllähän tuo isälinja nyt oikealta näyttää.
Ainakin se on tunnettujen kirjallisten dokumenttien mukainen ja
ne kohdat, joita ei voinut todentaa kirjallisista lähteistä, voidaan
mielestäni katsoa tulleen vahvistetuksi YDNA-testin tuloksilla.
Lisäksi testituloksesi varmentaa Arvi Arvinpojan alkuperän.
Tietenkin kyse on todennäköisyyksistä, mutta ihmisiä ei ollut kovin paljon ja
kun ajankohdat, asuinalueet ja nimet sopivat yhteen, ei tässä juuri jää
tilaa muille selityksille.
Lisätestit kai antaisivat tarkennusta ajoituksiin, millaisessa suhteessa
Kosken isälinja on muihin lähiosumiin, kuten vaikka Aroon, mikä ei
kirjallisista lähteistä selviä.
Katsoin FTDNA:N julkisilta sivuilta näitä YDNA-testien tuloksia ja kun
lähiosumissasi on Arvi Arvinpoika (,jolla ei enää näy nimeä Koukkari), niin tässä tapauksessa DNA-testi tuotti ja vahvisti odotetun tuloksen eikä romuttanut perinteisen tutkimuksen tulosta.
Eroa Y67:n tasolla vertailussa Tuomas Mikonpoika/Arvi Arvinpoika on
kahdessa kohdassa, DYS576:ssa kaksi mutaatioaskelta 14/16 ja DYS534:ssa yksi 18/17.
Heidän yhteinen esi-isänsä oli siis Matti Matinpoika Koski, joka oli Arvi Arvinpojan isoisä ja Tuomas Mikonpojan isän isän isän isä.
Matti Matinpoika Koski on syntynyt luultavasti vähän ennen vuotta 1620, siis melko tarkkaan 400 vuotta sitten.
PekkaLehtonen
12.02.19, 10:00
Katsoin FTDNA:N julkisilta sivuilta näitä YDNA-testien tuloksia ja kun
lähiosumissasi on Arvi Arvinpoika (,jolla ei enää näy nimeä Koukkari), niin tässä tapauksessa DNA-testi tuotti ja vahvisti odotetun tuloksen eikä romuttanut perinteisen tutkimuksen tulosta.
Kyllä Arvi Arvinpoika Koukkarikin on tuloksissa. Nyt on vain toinen testi, jossa sama mies Arvi Arvinpoika on kaukaisimpana esi-isänä. Tässä jälkimmäisessä syntymävuosi on vain 10 vuotta pielessä. GD on tällä Koukkari jälkeläisellä isompi, mutta ei se mitään muuta. Itse kyllä toivoisin BigY:tä aivan lopullisen johtopäätöksen tekoon, vaikka periytyminen oikealta näyttääkin.
Kyllä Arvi Arvinpoika Koukkarikin on tuloksissa. Nyt on vain toinen testi, jossa sama mies Arvi Arvinpoika on kaukaisimpana esi-isänä. Tässä jälkimmäisessä syntymävuosi on vain 10 vuotta pielessä. GD on tällä Koukkari jälkeläisellä isompi, mutta ei se mitään muuta. Itse kyllä toivoisin BigY:tä aivan lopullisen johtopäätöksen tekoon, vaikka periytyminen oikealta näyttääkin.
Enpä ollut tarkkana, kun en huomannut, että oli testitulos kahdesta Arvi Arvinpojan jälkeläislinjasta. Pidin kuolinvuotta tärkeimpänä tunnusmerkkinä, joten kun kummassakin on kuolinvuosi 1756, täytyy olla niin, että kyse on saman Arvi Arvinpojan jälkeläisistä.
Siinä ei nyt mitään erityistä ole, että Arvin kahden jälkeläislinjan ero (GD) Tuomas Mikonpojan jälkeläislinjaan ei ole sama.
Kurikan Arvi Arvinpoika Koukkarin elinaika Kurikan rippikirjojen mukaan oli
10.1691 …. 2.1768. Joten Koukkari edelleen on väärin tai jos Koukkari on oikein, ilmoitetut elinvuodet ovat väärin.
Isälinjat ovat lähellä myös Kauhajoen Aron isälinjaa:
Arvid Arvidinpoika, s. 1685 ja k. 1756 Y111 -tasolla GD3, Y67-tasolla GD2
Tuomas Mikonpoika Saranluoma b.1737 d. 1823 Y67-tasolla GD3
Koukkari Y67-tasolla GD5
Ensimmäinen on Big-Y:ssä aikas lähellä
-Sami
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.