Mikä on oikea syntymäpaikka?

[oneida]

Olen törmännyt tilanteeseen, jossa Mikkelin mlk kylä Vuolinko 19 on 1600-1700 ja osin 1800- luvulla hallinnollisesti Mikkeliä, eli henkikirjat ovat siellä, mutta kappeliseurakunta on ollut 1600-luvun puolivälistä Hirvensalmi. Hirvensalmi itsenäistyi 1850-luvun paikkeilla. Eli onko syntymäpaikka Mikkeli mlk vai Hirvensalmi kaikille ennen tuota itsenäistymistä?

[Nedergard]

Itse menen sen mukaan, mistä kastemerkintä löytyy. Jos se on sekä emä- että kappeliseurakunnan kirjoissa, valitsen pienemmän eli kappelin.

[tkukkonen]

Nyt kun suuri osa syntyneistä ei liity kirkkoon ollenkaan, niin pannaanko heidän syntymäpaikakseen se ja se maistraatti? No ei tietenkään, vaan mitä sitten?

Kysyjälle suositan kunnallishallinnon paikkakuntaa. Olisi hyvä aloittaa historiallisessakin yhteydessä systemaattisesti sijoittaa syntymä ja kuolema paikkakunnan mukaan henkikirjan perusteella. Esimerkiksi Antrean pitäjä Kirvun kappeli. Ja sen jälkeen kun Kirvu eriytyi Antreasta: Kirvun pitäjä.

Kaste, hautaus ja vihkiminen ovat kirkollisia toimituksia, joiden paikaksi voi useimmiten panna vanhaan tapaan seurakunnan. Siinäkin on vielä usein käsitehämäryyttä; todellisuudessa srk on toimituksen toteuttaja. Entä jos vihkiminen tehtiin kotona ja pappi oli sukulainen jostain kaukaa? Kotiseurakunta ei ole silloin enää ihan tarkka määrittäjä.

Toisinaan kasteelle vietiin toiseen seurakuntaan. Silloin kasteen paikaksi ei ole syytä panna vanhempien kotiseurakuntaa, vaikka kotiseurakuntaan hänet silloin jäseneksi otettiinkin.

[oneida]

nyt on vain niin, että kaikki Mikkelin Hirvensalmen kappeliseurakunnan asiakirjat paloivat 1822, eli ei ole rippikirjoja, syntyneitä, vihittyjä, kuolleita, vain henkikirjat.

[E Juhani Tenhunen]

Olen törmännyt tilanteeseen, jossa Mikkelin mlk kylä Vuolinko 19 on 1600-1700 ja osin 1800- luvulla hallinnollisesti Mikkeliä, eli henkikirjat ovat siellä, mutta kappeliseurakunta on ollut 1600-luvun puolivälistä Hirvensalmi. Hirvensalmi itsenäistyi 1850-luvun paikkeilla. Eli onko syntymäpaikka Mikkeli mlk vai Hirvensalmi kaikille ennen tuota itsenäistymistä?

Vuolinko tai ainakin pääosa siitä on ollut Mikkelin maalaiskuntaa kaupunkiin liittämiseen saakka. Kappeli on itsenäistymiseensä saakka ollut emäkunnan osa.

E. Juhani Tenhunen

[oneida]

Ymmärränkö oikein, että Vuolinko 19, joka on kuulunut Hirvensalmen kappeliseurakuntaan, mutta Mikkelin maaseurakuntaan ja hallinnollisesti Mikkelin maalaiskuntaan, on oikeasti Mikkelin maalaiskuntaa noin vuoteen 1850, jolloin Hirvensalmi itsenäistyi omaksi kunnaksi ja myös omaksi seurakunnaksi? Näinkö tämä menee, hallinto on vahvempi ja seurakunta heikompi?

[salomra]

.... Eli onko syntymäpaikka Mikkeli mlk vai Hirvensalmi kaikille ennen tuota itsenäistymistä?
Kasteessa henkilö otetaan kotiseurakunnan jäseneksi, joten kastepaikaksi sopii hyvin oma kotiseurakunta ja henkilötekstiin tarkennukseksi missä oikeasti kastettiin. Muutenkin ohje seurakunnallisista tapahtumista ja maanteiteellisistä tapahtumista on ihan hyvä. Sitä on sovittu noudatettavaksi porukassa joka on koonnut "Suomalaista sukupuuta"
http://www.humogen.net/node/38
Toistaiseksi sukupuussa lienee vain vanhojen suomalaisten seurakuntien jäsenistä kastetietoja. Tulevaisuudessa maailma ja Suomi kansainvälistyy, tulee uusia haasteita henkilöiden kirjaamiseen, mutta pääsäännöt ovat sovellettavissa. Paikkojen kirjaamisessa on kaksi erilaista tapaa; amerikkalaisittain paikat luetelleen pienimmästä suurempaan (kunta, maakunta, osavaltio, valtio) ja suomalaisittain päinvastoin (kunta, kylä, talo, torppa).
Standardia tähän ei varmastikaan koskaan saatane aikaiseksi.

[E Juhani Tenhunen]

Ymmärränkö oikein, että Vuolinko 19, joka on kuulunut Hirvensalmen kappeliseurakuntaan, mutta Mikkelin maaseurakuntaan ja hallinnollisesti Mikkelin maalaiskuntaan, on oikeasti Mikkelin maalaiskuntaa noin vuoteen 1850, jolloin Hirvensalmi itsenäistyi omaksi kunnaksi ja myös omaksi seurakunnaksi? Näinkö tämä menee, hallinto on vahvempi ja seurakunta heikompi?

Kappeli on osa Mikkelin maaseurakuntaa ja pitäjää. Vuolinko N:o 19:ää ei löydy Hirvensalmen rippikirjoista 1850-luvulla eikä sen jälkeenkään sshy:n jäsensivuilta.

E. Juhani Tenhunen

[ImmMa]

Olen viime päivinä etsinyt alueelta eräitä torpan paikkoja ja ajatuksia kirkastaakseni parsinut kokoon 1844, -48 karttaa: https://www.dropbox.com/sh/afv15ev7w4lnevr/AACXGzfKKD9Qz0CPpFqVSAM0a?dl=0 (https://www.dropbox.com/sh/afv15ev7w4lnevr/AACXGzfKKD9Qz0CPpFqVSAM0a?dl=0)
Vuolinko 19 on ymmärtääkseni vasemmassa yläkulmassa, Säkkisalossa (+ Poikelmuksen palsta mantereen puolella), noin 20 km:n etäisyydellä Mikkelin puolella olevasta emäkylästä. Kuvaa hyvin Hirvensalmen / Mikkelin räjankäynnin vaikeutta.

[Julle]

< Paikkojen kirjaamisessa on kaksi erilaista tapaa; amerikkalaisittain paikat luetelleen pienimmästä suurempaan (kunta, maakunta, osavaltio, valtio) ja suomalaisittain päinvastoin (kunta, kylä, talo, torppa).
Standardia tähän ei varmastikaan koskaan saatane aikaiseksi. >

Minusta se on ollut käytössä jo monta vuosikymmentä, mutta emme osaa sitä käyttää sukututkimuksessa.
Kiinteistötunnus on muotoa kuntanumero – kylänumero/kaupunginosanumero – talo-/korttelinumero – tila-/tonttinumero ja tarkistusmerkki, ja tilalla: kunta – kylä – talo – yksikkö.

Toinen mahdollisuus on Veikkauksen Naapurit-pelissä käyttämät koordinaatit?

Käyttämisiin ja tutustumisiin kiinteistörekisteristä!

[TimoT]

Minun mielestä syntymäpaikka on parasta kirjata maallisen hallinnon rajojen mukaisesti. Kastepaikaksi se seurakunta, jonka kirkonkirjoista tieto löytyy. Jos on kastettu naapuriseurakunnassa, niin siitäkin maininta henkilötietoihin.

[E Juhani Tenhunen]

Paikkojen kirjaamisessa on kaksi erilaista tapaa; amerikkalaisittain paikat luetelleen pienimmästä suurempaan (kunta, maakunta, osavaltio, valtio) ja suomalaisittain päinvastoin (kunta, kylä, talo, torppa).
Standardia tähän ei varmastikaan koskaan saatane aikaiseksi.

USA:ssa ei käytetä maakuntaa vaan piirikuntaa (district).

E. Juhani Tenhunen

[E Juhani Tenhunen]

Olen viime päivinä etsinyt alueelta eräitä torpan paikkoja ja ajatuksia kirkastaakseni parsinut kokoon 1844, -48 karttaa: https://www.dropbox.com/sh/afv15ev7w4lnevr/AACXGzfKKD9Qz0CPpFqVSAM0a?dl=0 (https://www.dropbox.com/sh/afv15ev7w4lnevr/AACXGzfKKD9Qz0CPpFqVSAM0a?dl=0)
Vuolinko 19 on ymmärtääkseni vasemmassa yläkulmassa, Säkkisalossa (+ Poikelmuksen palsta mantereen puolella), noin 20 km:n etäisyydellä Mikkelin puolella olevasta emäkylästä. Kuvaa hyvin Hirvensalmen / Mikkelin räjankäynnin vaikeutta.

Kiitos! Säkkisalo näyttää olleen oma yksinäistalonsa jo 1851 Hirvensalmen pitäjän itsenäistyessä. Se liitettiin sittemmin Puukonsaaren kylään n:olla 4.

E. Juhani Tenhunen