Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Tiina Laurintytär s.n. 1736 Kuhmoinen?
Olikohan Paaterin Petteri Skytten vaimo Tiina Laurintytär (s.n. 1736, k. 1809 Jokela, Puukkoinen) Hyrkkölästä kotoisin? Kastetuissa ei ole, mutta yksi Tiinan lasten kummeista Riitta Samuelintytär voisi olla Hyrkkölän emännän sisar ja siten Tiinan täti. Onko muita mielipiteitä?
Tiinan lapset:
1.7.1765 Maria
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12551979
benjam bertilss jonas henrichss britha samuelsdr maria benjamsdr
3.6.1770 Susanna
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12551993
johan jöranss arvid jöranss walborg henricsdr lisa jonasdr susanna jöransdr
Rippikirjassa 1748 on Christina, mutta en saa selvää patronyymistä.
rk Hyrkkölä
1736 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6027406 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6027406)
1748 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6027470
Rippikirjassa 1748 on Christina, mutta en saa selvää patronyymistä.
1748 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6027470
= Christina Ehrsdr
Kastetuissa ei ole, mutta yksi Tiinan lasten kummeista Riitta Samuelintytär voisi olla Hyrkkölän emännän sisar ja siten Tiinan täti. Onko muita mielipiteitä?
Tuo Riitta Samulintytär lienee Paaterin isännän Joonas Heikinpojan vaimo, hän oli kotoisin Padasjoelta, Kauratun Hässälästä.
Sanna
3.6.1770 Susanna
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12551993
johan jöranss arvid jöranss walborg henricsdr lisa jonasdr susanna jöransdr
Johan Jöransson, Arvid Jöransson ja Susanna Jöransdotter lienevät sisaruksia Lättilästä.
Sanna
Essimi (#2): Juu, Hyrkkölässä oli tosiaan tuon niminen rengin vaimo. Lisäksi Hyrkkölän Lauri meni naimisiin vasta 1736 vuoden alussa, joten tiukkaa olisi tehnyt aikataulu. Tietysti ennen häitä syntyminen on mahdollista.
Sanna (#3): Ahaa, Hässälästä en tiennyt mitään. Hyrkkölän emäntä Martta Samuelintytär oli Pälsilästä, jossa oli paikkakunnan ainoa Samuli, ellei pappi Aspholmia lasketa. Siitä päättelin väärin.
Kuhmoisissa oli 1730-luvulla vähän muita Laureja:
Anttulan Suutolassa isäntä Lauri Yrjönpoika
Iso-Litulla Harmoisissa isäntä Lauri Heikinpoika
Isojärvellä isäntä Lauri Laurinpoika
Äkämäen Kauppilassa itsellinen Lauri Antinpoika
Yksi asia voi ehkä viitata Kauppilan suuntaan. Tiina ei ollut Petterin ensimmäinen vaimo:
18.12.1761 20.12.1761 Sattulanemi Sold. Skyths Hu. (Skyt alleviivattu) Britha bränsiuka 38
Ehkä uusi vaimo on löytynyt tuolta alueelta. Valitettavasti ajalta ei ole kunnon rippikirjaa.
Toinen vihje: Paaterin naapurissa Peltolassa oli 50-luvulla Riitta Laurintytär. Kenen Laurin? Olisiko Tiinan sisko?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6027592
Kauppilan Laurilla oli Riitta-niminen tytär:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6027451
Mutta miksi Tiinaa ei ole missään?
Sairaalloinen Kauppilan Lauri (aiempi isäntä) kuoli 1751, perhe hajosi ja leski muutti Sattulanniemeen (!), mutta en ole pystynyt/ehtinyt selvittämään muiden vaiheita tarkemmin.
Yksi asia voi ehkä viitata Kauppilan suuntaan. Tiina ei ollut Petterin ensimmäinen vaimo:
18.12.1761 20.12.1761 Sattulanemi Sold. Skyths Hu. (Skyt alleviivattu) Britha bränsiuka 38
Ehkä uusi vaimo on löytynyt tuolta alueelta. Valitettavasti ajalta ei ole kunnon rippikirjaa.
Näinpä juuri, heillä oli oli ainakin 3 lasta, joista Liisa s.1750 oli naimisissa Pihlajalahden Erkki Simonpojan ja pitäjänseppä Yrjö Juhonpojan kanssa ja poika Petteri Puuksamen torppari.
Toinen vihje: Paaterin naapurissa Peltolassa oli 50-luvulla Riitta Laurintytär. Kenen Laurin? Olisiko Tiinan sisko?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6027592
Kauppilan Laurilla oli Riitta-niminen tytär:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6027451
Mutta miksi Tiinaa ei ole missään?
Sairaalloinen Kauppilan Lauri (aiempi isäntä) kuoli 1751, perhe hajosi ja leski muutti Sattulanniemeen (!), mutta en ole pystynyt/ehtinyt selvittämään muiden vaiheita tarkemmin.
Lauri Antinpoika oli Äkämäen Kauppilan isäntänä 1734-1742 (SAY), myöhemmin itsellinen. Hän oli kotoisin Padasjoelta, isänsä oli Kauratun Postin sotilaaksi joutuneen pojan poika. Laurin äiti Kerttu Antintytär oli nähtävästi Osoilan Heikkilästä. Olen tulkinnut Laurilla olleen ainakin 4 sisarusta, Yrjö Antinpoika Hafveri, Niilo Antinpoika (Kauppilan isäntänä ennen veljeään), Aleksanteri Antinpoika (viim. 1740-luvulta Padasjoella) ja Maria Antintytär (Jaakko Helmanin vaimo). (Anteeksi kun meni off-topic!!)
Mutta siis Lauri Antinpojan ja Liisa Heikintyttären lapsia olivat mielestäni ainakin Erik (s.1735 k.pienenä), Anna Maria (s.1736 k.1737), Reetta Laurintytär (s.1738 k.1832, Mustasalon torpan emäntä), Riitta Laurintytär (s.1744 k.1834, salpietarinkeittäjä Juho Juhonpojan vaimo) ja Matti Laurinpoika Muhr (s.1750 k.1802, sotilas ja torppari).
Äiti Liisa Heikintytär kuoli 1790 Sattulaniemessä.
Tuohon sisarussarjaan olisin sitä Skyttenkin vaimoa sovitellut, mutta en ole löytänyt siihen viittauksia.
Em. siskosten lapsilla oli tällaisia kummeja (Matti-veljen lapsia minulla ei ole valmiina):
Reetta Laurintyttären lapset
1762: Jonas Hinricsson (isän veli), Petter Jöransson, Sophia Påhlsdr (Paaterin vanhan isännän vaimo), Britha Samuelsdr (Paaterin miniä)
1765: Jöran Gabrielsson (Haljalan poika), Simon Benjamsson (Paaterin poika), Kirstin Ericsdr (Edessalon trp emäntä)
1766: Johan Josephss. (Edessalon torppari), Gabriel Jöransson (paimen), Kirstin Ericsdr (Edessalon trp emäntä), Lisa Jacobsdr (em. paimenen vaimo), Britha Larsdr (äidin sisko)
1769: Anders Mickelsson (Koensalon trp), Matts Jöransson, Christina Olofsdr (Koensalon trp), Helena Christersdr
1774: Henric Benjams.(Paaterin poika), Salt. Johan Johansson (äidin lanko), Lisa Mattsdr (Paaterin miniä?), Britha Lars. (äidin sisko)
Riitta Laurintyttären lapset:
1772: Gabriel Henricsson (isän eno), Johan Hagman (isän sisaren mies), Fru Findriska Ebba Maria Biörnram
1775: Corp. Michael Pilström (isän setä), Gabriel Henricsson (isän eno), Maria Alexandersdr (isän sedän vaimo), Hedvig Johansdr (isän sisar), Maria Gabrielsdr (isän serkku)
1778: Johan Hagman (isän sisaren mies), Sold: Adam Lundgren (isän tädin mies), Jöran Schiöld (rumpali Sattulaniemestä), Caisa Johansdr (isän sisar), Anna Andersdr
1782: Jöran Johansson, Gertrud Ericsdr (Äkämäen Korppilan emäntä, s.Padasj), Anna Simonsdr (Äkämäen Korppilan tytär)
t. Sanna
Tässä Matin lapset
1.8.1776 2.8.1776 Sattulanemi Matts Muhr Anna Maria Jacobsdr. Mathias http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12552009
3.9.1778 5.9.1778 Sattulanemi Matts Muhr Anna M. Jacobsdr. Michel http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12552015
4.1.1781 5.1.1781 Sattulanemi Sold. Matts Muhr Anna Maria Jacobs. Henric http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12552024
2.3.1783 2.3.1783 Aitolax Sold. Matts Muhr Anna Maria Jacobsdr. Walborg http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12552031
24.10.1784 25.10.1784 Aitolax Sold. Matts Muhr Anna M. Mattsdr. Sophia http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12552036
15.4.1787 16.4.1787 Ifvalanemi Sold. Matts Muhr Anna M. Jacobsdr. Walborg http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12552047
19.4.1792 20.4.1792 Aitolax Sold. Maths Muhr Anna Maria Jacobsdr. Helena http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12552065
Ei ollut kummien joukossa Tiinaa. Toisaalta täytyy muistaa että hän asui kaukana kirkolta.
Oliko Tiina näkymätön? Ei väestökirjanpidosta putoaminen varmaankaan mahdotonta ole. Lauri oli ennen melko varhaista kuolemaansa kirkonvaivainen, siis ilmeisen kyvytön elättämään suurta perhettä. Kaikki lapset eivät välttämättä olleet kotona, ainakaan kovin pitkään. Tämä ja liikkuvuus voisi selittää rippikirjasta puuttumisen.
Tiinasta ei siis uutta, mutta onkohan Skyttestä jotain sanottavaa? Olen pitänyt häntä Paaterin poikana, mutta epävarmana, koska rippikirjassa hänen määreensä on ”renkipoika”, sukulaisuus ei siitä suoranaisesti näy. Jos hän oli isännän poika, eikö hänen olisi pitänyt saada perintöä?
Minua hämää myös se että Paaterissa haudattiin HisKin mukaan kaksi Perttu Matinpoikaa (kumpikin kirkkoon).
1735 13.4.1735 Pateri Bertil Mattss:
16.4.1742 18.4.1742 Pateri Gl.huusv. Bertil Mattss:
und.kyrk.
Jos katsotaan alkuperäistä, niin eikö tuon edellisen merkinnän jatkona lue ”son”. Eli pitäisi olla Perttu Matinpojan poika?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12551942
Tuossa on noita kummeja muutama "avattuna" (minulla oli valmiina):
Lasten kummit (kirjattu, muttei selvitetty henkilöllisyyksiä loppuun):
1770: Johan Jacobsson, Sold: Johan Hagman (Juhonpoika, sisaren miehen veli), Valborg Alexanders (äidin äidin sisko, Paajan Simo Abrahaminpojan vaimo), Stina Johansdr, Maria Jörans
1773: Simon Abrahamss. (äidin tädin mies), Mademoiselle Anna Els: Lepps, Anna Jöransdr
1776: Jöran Schiöld, Elias Eliasson, Johan Johansson, Eva Jacobsdr (äidin enon vaimo), Anna Andersdr
1778: Johan Mattsson, Sigfred Frivillig (Heikinpoika), Johan Jonasson, Anna Johansdr, Helena Michelsdr
1781: Corp Michel Pilström (äidin äidin siskon mies), Thomas Gren (isä Simo Matinpoika, äiti Stiina Juhontytär), Maria Alexandersdr (äidin äidin sisko)
1783: Thomas Johanss., Lena Mattsdr, Valborg Thomasdr
1784: Matts Thomass., Valborg Jöransdr, Valborg Thomasdr
1787: Eric Thomasson, Eva Gustavsdr, Sophia Adamsdr
1792: Jonas Johansson, Elin Sigfredsdr, Anna Jonedot:r
Ei taida voida niputtaa sitä Tiinaa tähän asti saaduilla tiedoilla tuohon Lauri Antinpojan perheeseen.
t. Sanna
Minua hämää myös se että Paaterissa haudattiin HisKin mukaan kaksi Perttu Matinpoikaa (kumpikin kirkkoon).
1735 13.4.1735 Pateri Bertil Mattss:
16.4.1742 18.4.1742 Pateri Gl.huusv. Bertil Mattss:
und.kyrk.
Jos katsotaan alkuperäistä, niin eikö tuon edellisen merkinnän jatkona lue ”son”. Eli pitäisi olla Perttu Matinpojan poika?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12551942
Samaa mieltä, näyttää ihan siltä, että siinä olisi pitänyt lukea lapsen(?) nimikin sen "Son"-sanan perässä.
Perttuja ja niiden lapsia oli yksin Kuhmoisissa 1700-luvun vaihteessa Kuhmoisissa useampia, ikävä kyllä taitaa Skytten varma sijoittaminen jonkun heistä lapseksi olla mahdotonta ilman esim. jotain käräjäpk-mainintaa.
Skytten kanssa samanikäisiä pertunlapsia minulla on muistiinpanoissani Paaterin lisäksi ainakin Myysälässä, Hyrkkölässä ja Teppolassa ja heidän lisäkseen "sijoittamattomia" Pertunpoikia ja -tyttäriäkin vielä.
Sanna
Ei tosiaankaan ole vielä mitään tietoa kummankaan puolison vanhemmista.
Päijälän Muurahaisessa oli Lauri Heikinpoika, jonka on merkitty muuttaneen vaimoineen Padasjoelle 1730-luvulla, Tiina Laurintyttären oletetun syntymän aikoihin. Tiedetäänkö tarkemmin minne? En löytänyt HisKillä kuolleista.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6027407
Päijälän Muurahaisessa oli Lauri Heikinpoika, jonka on merkitty muuttaneen vaimoineen Padasjoelle 1730-luvulla, Tiina Laurintyttären oletetun syntymän aikoihin. Tiedetäänkö tarkemmin minne? En löytänyt HisKillä kuolleista.
Minulla on hänen vaimonsa kohdalla muistiinpanoissani näin: Padasj RK 1731- Jokioinen Tyllilä "sold Lars", 1739 alk., RK 1739- s.46 Jokioinen Tyllilä, n.1741 "til Kuhmois", RK 1748- Kuttila "soldatz änckia"? (suttua) (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=22256&pnum=98), RK 1752- Kuttila (s.aika)
Miehensä kohdalle olin kirjoittanut näin: "Kuttilassa mainitaan SAY:n mukaan poika Lauri vuodesta 1727 vuoteen 1732, vaimonsa Kertun kanssa. Hiskin mukaan heille syntyy Päijälässä tytär Maria 1730. 1730-luvun rippikirjassa heitä ei kuitenkaan Kuttilassa mainita. Muurahaisesta löytyy SAY:sta 1733-1737 samanniminen pari renkinä ja vaimona, myös rippikirjasta, >flyttat til Padasjoki med sin hustru Gertrud<.
Kummallista kuitenkin, että Heikki Matinpojalla olisi ollut kaksi Lauri-nimistä poikaa, sillä 1745 kuolee 18-vuotias "gåssen" Lauri (miksi gåssen? miksei "son"? rk:ssa kuitenkin poikana). Mahdotonta se ei tietenkään ole, sillä onhan perheitä, joissa oli "äldre Maria" ja "yngre Maria" tullut vastaan."
Tuo 1730 syntynyt Maria-tytär meni 1753 naimisiin Leissalan pojan, sotilas Flinkin, kanssa.
Kyllähän tuohon vallan hyvin sopisi 1736 paikkeilla syntynyt toinenkin tytär (Padasjoen kastetut alkavat tätä varten liian myöhään). Toivotaan, että jostain löytyy vielä vahvistuskin tälle.
Sanna
Kummallista kuitenkin, että Heikki Matinpojalla olisi ollut kaksi Lauri-nimistä poikaa, sillä 1745 kuolee 18-vuotias "gåssen" Lauri (miksi gåssen? miksei "son"? rk:ssa kuitenkin poikana). Mahdotonta se ei tietenkään ole, sillä onhan perheitä, joissa oli "äldre Maria" ja "yngre Maria" tullut vastaan."
Outoa tosiaan. Kyllähän nuo Kuttilan ja Muurahaisen merkinnät sopivat kauniisti yhteen. Mutta onko son oikea merkintä? Käräjillä 1730 mainitaan Lauri Heikinpoika Päijälästä, vanhemmat sotilas Heikki Yrjönpoika ja Kaisa Ristontytär
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=32594689
Kyllä tämä nyt kovasti Kuttilaan näyttää liittyvän.
Kuttilassa kuoli Kaisa Ristontytär. Mies ilmeisesti Matti Erkinpoika. Olisiko II avio?
1737 7.11.1737 Päjälä Karin Christersdr.
En löytänyt heitä SAY:stä. Rippikirjassa on kaksi Kuttilaa, SAY:ssä vain yksi.
Kuttilassa oli 50-luvun alussa myös Tiina Laurintytär, samalla sivulla kuin Kerttu!
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6027543
Tämä selittääkin sitten ihan hyvin, miksi Lauri-nimisiä poikia näytti olleen kaksi - he olivat eri perheistä ja patronyymit vain sattumalta samat.
Eli siis vanhempi Lauri Heikinpoika oli vanhan isännän Matti Erkinpojan toisen vaimon, Kaisa Ristontyttären, ed. aviosta tuon sotilas Heikki Yrjönpojan kanssa.
Nyt kuvaan sopii myös ens. rk:ssa (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=22256&pnum=33) mainittu Vappu Heikintytär, joka avioitui hattulalaisen rakuuna Fiohlin kanssa 1735; hän lienee siis myös tuosta Kaisan ens. aviosta.
Kaisan ensimmäinen mies näyttää nimestä ja paikasta päätelleen olleen Heikki Yrjönpoika Finni:http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19171&pnum=200
Kaisa-niminen sotilaanvaimo mainitaankin SAY:ssa Finnilässä 1713: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=660651
Sanna
Leo Suomaa
06.01.16, 12:46
Kaisan ensimmäinen mies näyttää nimestä ja paikasta päätelleen olleen Heikki Yrjönpoika Finni:http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19171&pnum=200
Kaisa-niminen sotilaanvaimo mainitaankin SAY:ssa Finnilässä 1713: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=660651
Sanna
Puhdasta arvailua: Voisiko Heikki Yrjönpojan isä olla se Yrjö Jaakonpoika, josta kerrrotaan Kaarlo Järvisen Kuhmoisten Suurijärven Finnilän suku -kirjassa Taulussa 4. Asiaan saattaisi löytyä selvyyttä käräjäpöytäkirjoista, koska Yrjö Jaakonpoika, Matti Sipinpojan sisarenpoika, oli käräjillä tilan omistuksesta vuosikausia vuodesta 1703 lähtien.
Puhdasta arvailua: Voisiko Heikki Yrjönpojan isä olla se Yrjö Jaakonpoika, josta kerrrotaan Kaarlo Järvisen Kuhmoisten Suurijärven Finnilän suku -kirjassa Taulussa 4. Asiaan saattaisi löytyä selvyyttä käräjäpöytäkirjoista, koska Yrjö Jaakonpoika, Matti Sipinpojan sisarenpoika, oli käräjillä tilan omistuksesta vuosikausia vuodesta 1703 lähtien.
Näin minäkin olen arvellut, mutta todisteita ei ole löytynyt. Vinnilän omistuksesta käytiin tosiaan linkkien määrästä päätellen katkera taisto, jonka Yrjö hävisi kuten tiedämme. Leski jatkoi vielä käräjöintiä isonvihan jälkeen. En löytänyt Heikki Finniä näistä, mutta se mainitaan, että Yrjö varusti sotilaan. Yrjön mainitaan todella asuneen tilalla 1700-luvun alkuvuosina.
P&K 1709 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=31980276
P&K kesä 1709 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=31980339
P&K kesä 1709 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=31980344
P&K sk 1709 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=31980376
P&K sk 1709 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=31980380
P&K sk 1709 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=31980383
1705 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=31982104
1705 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=31982177
1703 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=32108594
1703 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=32108653
Minulla on hänen vaimonsa kohdalla muistiinpanoissani näin: Padasj RK 1731- Jokioinen Tyllilä "sold Lars", 1739 alk., RK 1739- s.46 Jokioinen Tyllilä, n.1741 "til Kuhmois", RK 1748- Kuttila "soldatz änckia"? (suttua) (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=22256&pnum=98), RK 1752- Kuttila (s.aika)
Miehensä kohdalle olin kirjoittanut näin: "Kuttilassa mainitaan SAY:n mukaan poika Lauri vuodesta 1727 vuoteen 1732, vaimonsa Kertun kanssa. Hiskin mukaan heille syntyy Päijälässä tytär Maria 1730. 1730-luvun rippikirjassa heitä ei kuitenkaan Kuttilassa mainita.
Palattuaan Padasjoelta he olivat Jussilassa. Laurin merkitty kuolleen 1742, en löytänyt merkintää (sota-aikaa, olisiko kaatunut taistelussa?). Sieltä Kerttu on siirretty Päijälään (Kuttilaan).
Kari Pesonen
09.01.16, 22:18
Moi,
Soldat Lars saattaisi olla kaatunut tai vangittu Lappeenrannan taistelussa (23.8.1741). Vuoden 1767 pääkatselmusrullista löytyi tietoja ainakin Savon ja Savonlinnan läänin rykmentin Lappeenrannan taistelussa kuolleista/vangituista sotilaista.
Digitoituja katselmus- ja palkkarullia löytyy SSHY:n jäsensivuilta. Mikrofilmit löytyvät kansallisarkiston (KA) militariasarjasta. Ruotsin valtionarkistosta löytyy joitakin sellaisia rullia/tietoja, joita ei ole meillä KA:ssa. Sinne pääsee selaamaan digiarkistoja netin kautta maksusta.
Kari Pesonen
Puhdasta arvailua: Voisiko Heikki Yrjönpojan isä olla se Yrjö Jaakonpoika, josta kerrrotaan Kaarlo Järvisen Kuhmoisten Suurijärven Finnilän suku -kirjassa Taulussa 4. Asiaan saattaisi löytyä selvyyttä käräjäpöytäkirjoista, koska Yrjö Jaakonpoika, Matti Sipinpojan sisarenpoika, oli käräjillä tilan omistuksesta vuosikausia vuodesta 1703 lähtien.
Yrjö Jaakonpoika kuoli rintaperillisettä. Hän teki testamentin Hermanni Matinpojalle. Olinkin ihmetellyt miten Hermanni on merkitty SAY:ssä Tapialaan, tässä siis selitys.
P&K kk 1726 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=32592996
Perttuja ja niiden lapsia oli yksin Kuhmoisissa 1700-luvun vaihteessa Kuhmoisissa useampia, ikävä kyllä taitaa Skytten varma sijoittaminen jonkun heistä lapseksi olla mahdotonta ilman esim. jotain käräjäpk-mainintaa.
Skytten kanssa samanikäisiä pertunlapsia minulla on muistiinpanoissani Paaterin lisäksi ainakin Myysälässä, Hyrkkölässä ja Teppolassa ja heidän lisäkseen "sijoittamattomia" Pertunpoikia ja -tyttäriäkin vielä.
Tuomiokirjoista on löytynyt vain yksi maininta Petteri Pertunpoika Skyttestä. Petteri Pertunpoika ei voinut todistaa käräjillä jutussa, jossa Simo Penjaminpoika Paateri oli vastaajana, koska hän asui Paaterissa itsellisenä. Voiko tästä päätellä, että Petteri ei ollut Paaterin poika? Jos hän olisi ollut Paaterin poika, hän olisi Simon setä. Tokihan niin läheinen sukulaisuus olisi mainittu?!
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22987059
Paaterissa oli isännän lisäksi toinenkin Perttu:
1695 24.8.1695 Pateri Eskel Maatsson Bertil
En ole löytänyt tästä Pertusta mitään muita tietoja, mutta iältään hän sopisi Petteri Skytten isäksi – jos siis saavutti lisääntymisiän. Perttu ei näyttäisi ainakaan <5-vuotiaana kuolleen (mitä on ajankohta huomioonottaen pidettävä ihmeenä). Eskostakin merkintöjä on niukasti. Paaterissa oli aikaisemmin Esko-niminen renki, joka oli ilmeisesti sukua talonväelle – ehkä isäntänä olleen Reko Matinpojan veli. Skytten liittyminen sukuun on siis sittenkin mahdollista.
Puhdasta arvailua: Voisiko Heikki Yrjönpojan isä olla se Yrjö Jaakonpoika, josta kerrrotaan Kaarlo Järvisen Kuhmoisten Suurijärven Finnilän suku -kirjassa Taulussa 4. Asiaan saattaisi löytyä selvyyttä käräjäpöytäkirjoista, koska Yrjö Jaakonpoika, Matti Sipinpojan sisarenpoika, oli käräjillä tilan omistuksesta vuosikausia vuodesta 1703 lähtien.
Olisiko Heikki Finni se renki Heikki, joka oli 1707 vaimonsa Kaisan kanssa Väkkärässä 1707?
SAY http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=660669
Tämä ei tosin, vaikka olisi tottakin, auta vielä pitkälle.
Mutta Väkkärässä oli Elias Jaakonpojan kesällä 1697 tapahtuneen kuoleman jälkeen myös kupariseppä Simo Yrjönpoika. Valitettavasti mistään ei näy, oliko Simolla Heikki-niminen pikkuveli. Se tuntuisi kuitenkin houkuttelevalta: kumpikin oli ensin Valkialassa, sitten Vinnilässä. Ehkä kumpikin oli myös samasta paikasta kotoisin?
Olisiko Heikki Finni se renki Heikki, joka oli 1707 vaimonsa Kaisan kanssa Väkkärässä 1707?
SAY http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=660669
Tämä ei tosin, vaikka olisi tottakin, auta vielä pitkälle.
Mutta Väkkärässä oli Elias Jaakonpojan kesällä 1697 tapahtuneen kuoleman jälkeen myös kupariseppä Simo Yrjönpoika. Valitettavasti mistään ei näy, oliko Simolla Heikki-niminen pikkuveli. Se tuntuisi kuitenkin houkuttelevalta: kumpikin oli ensin Valkialassa, sitten Vinnilässä. Ehkä kumpikin oli myös samasta paikasta kotoisin?
No siis itse asiassa väitän vastaan tässä kohtaa: minusta Simo Yrjönpojalla oli kyllä Heikki-niminen pikkuveli, ainakin olen itselleni niin kirjannut:
SAY 1695- s.41 Pihlajalahti: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=660666
t. Sanna
Leo Suomaa
08.12.18, 07:55
Minun silmälasieni takana 1694 sarakkeessa lukee Simon Jöransson ja muutamaa riviä alempana Hendr. s . Oliko tämä Hendr. s vai br?
Minun silmälasieni takana 1694 sarakkeessa lukee Simon Jöransson ja muutamaa riviä alempana Hendr. s . Oliko tämä Hendr. s vai br?
Olen tulkinnut Heikin isä-Yrjön pojaksi, sillä Simolla mainitaan vaimo vasta 1691 alkaen:
Kuhmoinen SAY 1685- s.41 Pihlajalati http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=660617
Samoin poika Pietari on Simon veli, ei poika. Hänestä olen miettinyt, voisiko hän olla v.1712 pääkatselmusrullan Tapialan ruodun sotamies Pekka Yrjönpoika Seppä?!? (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19171&pnum=198) Mainitaan vaimoineen vielä vanhimmassa rk:ssa Keikkalassa.
Sanna
Olen tulkinnut Heikin isä-Yrjön pojaksi, sillä Simolla mainitaan vaimo vasta 1691 alkaen:
Kuhmoinen SAY 1685- s.41 Pihlajalati http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=660617
Samoin poika Pietari on Simon veli, ei poika.
Sanna
Näin on tulkinnut myös SAY:n laatija. Vuoden 1693 henkikirjassa Simo Yrjönpojan perhe on Valkialan kohdalla,
henki 1693 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10917309
mutta SAY:ssä heidät on kuitenkin merkitty Pihlajalahteen (linkki yllä).
Alkuperäisessä Peer Sn. Hänet on kuitenkin SAY:ssä merkattu vanhan isännän, Yrjön pojaksi.
Saman logiikan mukaan varmaan myös Heikin pitäisi olla Yrjönpoika, kuten olet tulkinnut.
Tässä vielä vuoden 1694 henkikirja, jos joku haluaa nähdä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12125621
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.