Mats Henriksson Eelan vaimo

[mernis]

Hei, törmäsin tuomiokirjatuttuun missä Honkilahden Mannilan Akkon Mats Christersson (ent. Ketola) ajaa vaimonsa äidin Maria Michelsdotterin asiaa ilmeisesti tämän kuolleiden poikien vaimoja vastaa. Jutussa mainitaan Marian kuollut poika Simon Matsson ja tämän leski Gertrud Henricsdotter sekä toinen kuollut poika Henric Matsson sekä leskensä Margreta Sigfredsdotter.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3869512

Otin tämän esiin, koske esimerkiksi Genissä Mats Christerssonin vaimon Agathan äitinä ja isänsä Mats Henricsson Eelan vaimona mainitaan Margareta Henricsdotter.

Onko jollain tietoa toisesta vaimosta vai mistä tieto Margareta Henricsdotter voisi olla peräisin?

Terveisin Mervi

[Hannu Virttaalainen]

Onko jollain tietoa toisesta vaimosta vai mistä tieto Margareta Henricsdotter voisi olla peräisin?

Terveisin Mervi
Tässä törmätään taas Genin ja nettisukututkimuksen ongelmaan.
Kun mennään kirkonkirjoja vanhempaan tutkimukseen lähteiden tietäminen olisi äärimäisen tärkeä.
Lähde voi olla toisen sukututkijan tutkimus, SAY:stä tehdyt päätelmät tai vilkas mielikuvitus, kuten minulla. Pyrin kuitenkin pitämään mielikuvituksen ja spekulaatiot irti varsinaisista sukupuista Eelaa on joku tutkija voinut tutkia myös tuomiokirjoista jo ennen nettiä. Samassa Genin Eelan sukupuussa muitakin tietoja joiden lähde on epäselvä. Genin sukupuu Eelasta on vielä tämmöinen monen eri henkilön ylläpitämä viritelmä, jossa yksi hoitaa osan ja toinen toisen ja niin edelleen ...

Tässä kohtaa lienee kuitenkin sotkettu vaimon etunimeen pojan Simon Mattson vaimon isännimi ja talonnimi, koska mikään ainakaan SAY:ssa ei viittaa siihen, että vaimoja olisi kaksi.
Poika ja vaimo olivat siis käräjäjutussakin mainittu Pyhäjoen Mattilan vävy Simon Mattsson ja vaimonsa Gertrud Henriksdr.

Toinen käräjäjutun poika oli Eelan isäntä Henric Mattsson ja vaimonsa Margareta Sigfridsdr, jonka sama Genin sukupuu esittää olevan Iso-Säkylän Perttulasta,
Esitän jatkokysymyksen. Tietääkö joku mihinhän tämä tieto mahtaa perustua?

[Hannu Virttaalainen]

T
Poika ja vaimo olivat siis käräjäjutussakin mainittu Pyhäjoen Mattilan vävy Simon Mattsson ja vaimonsa Gertrud Henriksdr.

Toinen käräjäjutun poika oli Eelan isäntä Henric Mattsson ja vaimonsa Margareta Sigfridsdr, jonka sama Genin sukupuu esittää olevan Iso-Säkylän Perttulasta,
Esitän jatkokysymyksen. Tietääkö joku mihinhän tämä tieto mahtaa perustua?

Tämän Eelan Henric Mattsonin ja Margareta Sigfridsdr:n tyttären Agnes Henriksdr:n esitetään Genissä naidun Toolaan Beng Söfringssonin puolisoksi, Tämän oletan perustuvan SAY:oon.

Onko tietoa muusta perusteesta tiedolle?

[mernis]

Hei, tuohon Maria Michelsdotteriin villi arvaus ihan SAY:n perusteella, että voisiko kyseessä olla Pyhäjoen Seppälän tytär, joka häviää SAY:n mukaan Seppälästä juuri noin 1640-41, kun vaimo Maisa ilmestyy Eelaan 1642?

Tuomiokirjalähteitä ei vielä ole osunut silmiin.

Terveisin Mervi

[Hannu Virttaalainen]

Nämä sopivasti toisesta talosta häviävät ja toiseen taloon ilmestyvät voivat olla ihan oikein, mutta pelkkä etunimi patronyymi ei ole aina kovin vakuuttava yksilöinti.
Minäkin olen tässä parin viime päivän aikana löytänyt useita samanlaisia siirtymiä, Säkylän Korven Sepästä on lähtenyt sopivasti muutama Jöransdr, jotka ovat ilmestyneet emännäksi Säkylän taloihin ja yksi Köyliön Seppään saakka. Jos nämä pitävät paikkansa olen pian moninkertainen jälkeläinen monessa Pyhäjoen talossa, parissa Iso-Säkylän talossa ja Korven Knuutissa ja Sepässä.

Mutta kyllä tämä Maria Michelsdr voi olla vanhaa Seppälän sukua, joka vaihtuu Seppälässä Mäkelän jälkeläisiin 1600-luvun lopulla

[Pekka Hiltunen]

Toinen käräjäjutun poika oli Eelan isäntä Henric Mattsson ja vaimonsa Margareta Sigfridsdr, jonka sama Genin sukupuu esittää olevan Iso-Säkylän Perttulasta,... /... Tietääkö joku mihinhän tämä tieto mahtaa perustua
En minä ainakaan. Perttula, Eela, Sonna ja Toola ovat minulla kuitenkin kaikki samassa ryppäässä eli yhteisiä esivanhempia eräälle Ketolalle. Staffan Klemetsson Sånna mainitaan kait nimismiehenä 1577 ja isänsä oli minun kaavioissani siis Klemet Jönsson, joka mainitaan Vähä-Säkylässä 1540.
PH

[Hannu Virttaalainen]

En minä ainakaan. Perttula, Eela, Sonna ja Toola ovat minulla kuitenkin kaikki samassa ryppäässä eli yhteisiä esivanhempia eräälle Ketolalle. Staffan Klemetsson Sånna mainitaan kait nimismiehenä 1577 ja isänsä oli minun kaavioissani siis Klemet Jönsson, joka mainitaan Vähä-Säkylässä 1540.
PH
Pyhäjoen taloista, joista minulla esivanhempia Ketola ja Toola jotenkin hanskassa
Vielä 5 Pyhäjoen taloa, joissa esivanhempia varmaan löytyy lisää: Eela, Mäkelä, Mattila, Seppälä ja Vilpola. 2:ssa ylitse jäävässä ei vielä tiedossa esivanhempia.
Sitten Iso-Säkylästä ja Vähä-Säkylästä muutama lisää: Perttula ja Sonta/Sonda/Sonna ensiksi.
Perttulaan epäilen päätyväni tällä hetkellä ehkä vain 9 kertaa.

[mernis]

Hei, vaimojen alkuperä ei vielä ole selvinnyt, mutta ainakin minulle uutena tietona allaolevasta käräjäjutusta ilmenee, että Saunalan Urban Henricsson on Eelasta lähtöisin:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3851274

Terveisin Mervi

[virpinissila]

Akkolan Agnis Mattsintyttären äidin Maria Michelintyttären alkuperään en ole löytänyt vahvistusta, mutta osa jää aina huomaamatta. Akkolan Mattshan oli toisen Agniksen veljen lasten holhooja ja asioita käsiteltiin useammankin kerran. Kummankin veljen lesket taisivat mennä uudelleen avioon.

Eelasta on aika paljon tuomiokirjatietoja, ainakin 1600-luvun puolivälin tienoilta. En ole tullut niitä kunnolla selvitelleeksi. Tässä kuitenkin jotakin, mitä löysin printattuna papereistani printattuna.

Matts Henrikinpojan veljiä on, paitsi Urbanus Henrikinpoika, Sigfrid Henrikinpoika Loimaan Pappisten Sollalta (KA Loimijoen SAY 1634–53: 66. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1018871 ). Hän oli jatkuvasti Euran käräjillä. Poika Henrik Sigfridinpoika oli käräjillä hänkin muun muassa syytettynä salavuoteudesta. Isäehdokas näyttää olevan myös nainut mies Clemet Mattsinpoika. Nainen, Agneta Mattsintytär, oli (ilmeisesti Ketolan) Matts Simoninpojan tytärpuoli. (KA Euran käräjät 10.–11.4.1648: 404-404v http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3848430 ) Tästä on useampikin käräjäpöytäkirjamerkintä.

Ainakin Sigfridin ja Urbanuksen äiti, oli Walborg Perintytär, jonka Matts Henrikinpojan taloon tuomasta tavarasta he käräjöivät 1644 (KA Euran käräjät 29.–31.10.1644: 23v. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3847805) Sanonta minusta viitaa siihen, että Matts Henrikinpojan äiti voisi olla eri.

Pyhäjoen Matts Henrikinpojan äiti Agnis Henrikintytär mainitaan 1656 (KA Euran käräjät 16.–17.6.1656: 258 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3865643 ). Eelalla mainitaan Agnes, swärmor 1635 ja mor 1637–43 (KA Säkylän SAY 1634–53: 54 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=456142 ) Leski Agnes Henrikintytär esiintyy pyhäjokelaisten myllyasioden selvittelyssä käräjillä 1641 (KA Euran käräjät 30.8.–1.9.1641: 145v http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3847376 )

Myös Mäkelän Cnut Mattsinpoika ja Filppulan Olof Jöraninpoika tai heidän vaimonsa ovat jotakin sukua joko Matts Henrikinpojalle tai hänen vaimolleen, koska vaativat perintöjä tämän vaimon jälkeen 1658 (KA Euran käräjät 20.–22.6.1658: 280 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3865919) ja Cnut vielä erikseenkin vaimonsa puolesta jo 1656 (KA Euran käräjät 20.–21.10.1656: 280 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3865664 ) Ellei sitten ole kyse jostakin muusta Matts Henrikinpojasta. SAY:sta en ainakaan äkkiseltään löytänyt.

Toivotaan, ettei tullut kauheasti virheitä.

Virpi Nissilä

[virpinissila]

Esko Karisalmen kotisivuilta kopioituna Sigfrid Henrikinpojan avioliittotieto ja vaimon sukua http://www.karisalmi.fi/heikka.htm

”Loimaa (Loimijoki), Lakimääräiset käräjät 3.11.1645: Sigfrid Henricsson i Pappis (Sollo), Gertrud Mattsdotter i Teikarla (Teinilä) och Marcus Marcusson i Kallio (Markkula) anovat pesänselvittäjän määräämistä at skifta och deela arf efter deras föräldrar joka tarkoittanee Papalin Jöran Bertilssonia. Perttulan Papalin Jöran Bertilsson mainitaan Pappisten Sollan isäntänä 1636-1636, ottanut talon autiosta ja Sigfrid Henricsson lienee vävy, Marcus Marcusson Markkula puoliso taas on Dorde Jöransdotter Papali, Papaliin jäänyt vanhin poika Matts Jöransson taas lienee kuollut juuri vähän aikaisemmin koska taloa pitää vuodesta 1644 poika Jöran Mattsson. Tästä päätellen Teikarlan Gertrud Mattsdotter on hänen sisarensa ja samalla Linikkalan Heikan Walborg Mattsdotterin sisar.”

Virpi Nissilä

[Hannu Virttaalainen]

En minä ainakaan. Perttula, Eela, Sonna ja Toola ovat minulla kuitenkin kaikki samassa ryppäässä eli yhteisiä esivanhempia eräälle Ketolalle. Staffan Klemetsson Sånna mainitaan kait nimismiehenä 1577 ja isänsä oli minun kaavioissani siis Klemet Jönsson, joka mainitaan Vähä-Säkylässä 1540.
PH

Vastaan sitten itse omaan kysymykseeni

Matts Henrikssonin pojan vaimo on varmaan päätelty SAY:n yhdestä talosta häviävistä ja seuraavana vuonna toiseen taloon ilmestyvistä

Maria/Margareta häviää Perttulassa ja samanniminen näkyy seuraavana vuonna vaimona Eelalla ja kuollessa 10.1. 1731 patronyymi täsmää. Iän perusteella syntynyt 1649 ja naimisiin mennessään olisi ollut 17-18-vuotias.

Otetaan nyt vielä otsikon henkilön pojanpojan vaimo Caisa/Carin Jöransdr, joka osoittaa, että tutussa verkossa ollaan, sillä hän on minusta samalla menetelmällä Korven Sepältä.

Ihan hyvä, jos näihin löytyy jostain käräjäjutusta vielä varmistus.

[mernis]

[

Myös Mäkelän Cnut Mattsinpoika ja Filppulan Olof Jöraninpoika tai heidän vaimonsa ovat jotakin sukua joko Matts Henrikinpojalle tai hänen vaimolleen, koska vaativat perintöjä tämän vaimon jälkeen 1658 (KA Euran käräjät 20.–22.6.1658: 280 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3865919) ja Cnut vielä erikseenkin vaimonsa puolesta jo 1656 (KA Euran käräjät 20.–21.10.1656: 280 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3865664 ) Ellei sitten ole kyse jostakin muusta Matts Henrikinpojasta. SAY:sta en ainakaan äkkiseltään löytänyt.

Toivotaan, ettei tullut kauheasti virheitä.

Virpi Nissilä[/QUOTE]

Tähän liittyen löysin 2.12.1643 Euran käräjillä esillä olleen jutun, jossa Niinijoensuun Eric Thomasson ja velipuolensa Laihian Mats Thomasson peräävät Filppulan Olof Jöraninpojalta ja Korven Rekon Grels Henrikinpojalta perintöä edellisten sisarten jälkeen.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3847701

Olisivatko vaimot tai äidit Laihian tyttäriä? Tähän en vieläole löytänyt tarkannusta.

Terveisin Mervi

[Hannu Virttaalainen]

Sivuhuomautus:

Tähän 1643 Niinijoensuun Erik Thomassoniin on olemassa kaksi vaihtoehtoa:

kyseessä on yleisesti tunnettumpi Pietilän nimismiehen lesken nainut nimismies Erik Thomasson, joka itsekin oli leski ja 1. vaimo on vielä tuntematon Toropaisellekin.

tai sitten Kraatarin vävy Erik Thomasson, vähemmän tunnettu Niinijoensuun Erik Thomasson

Nimimiehestä muistini mukaan saadaan kyllä Rynkön/Rungiuksen kautta yhteys Säkylän kappalaiseen ja kirkkoherraan Laihianderiin. Mutta miten jo nimismiehestä eikä vasta jälkeläisistä päästäisiin Laihiaan onkin jo tosi mielenkiintoista ...

[virpinissila]

Minusta Olof Jöraninpoika ja Grels Henrikinpoika ovat oikeuden määräämiä toimijoita.

Näissä Laihian sisarusten perinnönjaoissa kyllä mainitaan säkyläläinen Kaisa Hennu lastensa puolesta (Kasan mies oli Hans Jacobinpoika). Lisäksi Kaisa käräjöi vuonna 1645 60 vuotta vanhaa perintöä.

Laihian perinnönjaoista on monia juttuja Euran käräjillä, mutta koska niitä on selvitetty Laihian sukua koskevassa Genos-artikkelissa, josta löytyvät alkuperäislähteet (Genos 4/2008), en nyt kaiva niitä esiin.

Virpi Nissilä

[Hannu Virttaalainen]

Sivuhuomautus:

Tähän 1643 Niinijoensuun Erik Thomassoniin on olemassa kaksi vaihtoehtoa:

kyseessä on yleisesti tunnettumpi Pietilän nimismiehen lesken nainut nimismies Erik Thomasson, joka itsekin oli leski ja 1. vaimo on vielä tuntematon Toropaisellekin.

tai sitten Kraatarin vävy Erik Thomasson, vähemmän tunnettu Niinijoensuun Erik Thomasson

Nimimiehestä muistini mukaan saadaan kyllä Rynkön/Rungiuksen kautta yhteys Säkylän kappalaiseen ja kirkkoherraan Laihianderiin. Mutta miten jo nimismiehestä eikä vasta jälkeläisistä päästäisiin Laihiaan onkin jo tosi mielenkiintoista ...

Tiedoksi kaikille niille, jotka eivät välitä kaivella lisää: kyse on Niinijoensuun Kraatarin Erik Thomassonista eli tämäkään ihan mikään täysin tuntematon ole,

[mernis]

Hei, olenko ymmärtänyt jotain väärin vai laittaako allaoleva juttu nämä Eela-kuviot ihan uusiksi? Sinä Mats Henriksson i Pyhäjoki (Eela) haastaa 1688 vaimonsa veljeä Simon Mattsonia ibm. jotenkin liittyen Mattilan taloon:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3850838

Jos Simon Mattson Mattila on sekä Eelan Mats Henrikssonin vaimon veli että Akkolan Mats Christerssonin vaimon veli ei hän itse voi olla Eelan Mats Henrikssonin poika. Lisäksi näyttää siltä, ettei Mats Christerssonin vaimon alkuperä olisikaan Eelassa?

Nämä ristiin rastiin menevät sukulaissuhteet ovt kyllä sen verran sekavia, että virhepäätelmät ovat enemmän kuin todennäköisiä.

Terveisin Mervi

[mernis]

Taitaa tämä Mats Henriksson olla Mattilan aiemman isännän poika, jota ei näy SAY:ssä Pyhäjoella.

Menisikin muutoin yhtälö ihan mahdottomaksi.