Tyrvään Stormin Ikola ja Laukulan Lippu

[LaaksonLilja]

Tyrvään rippikirjassa 1730-50 mainitaan Stormin Ikolassa isäntä Johan Johansson ja vaimo Lisa Andersdotter (Iisa) lapsineen. Itse polveudun näiden Eric-pojasta (synt. 20.3.1735 Tyrvää), josta tuli Lousajan Vieraan isäntä.

Samassa rippikirjassa mainitaan vähän alempana B:Mod: Beata Thomasdr eli tässä olisi isännän Johan Johanssonin äiti. Beata Thomasdotter kuoli Ikolassa 15.3.1752 (Gl. värdinn.) ja iäksi on mainittu 80 v. Tämän mukaan Beata olisi syntynyt n. v. 1672.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tyrvaa/rippikirja_1730-1750_ap/30.htm

Lasse Iso-Iivari on isäntäluettelossa maininnut Ikolan Johan Johanssonin olevan ehkä Laukulan Lipun talosta. Lipun perään on laitettu "?", joten tätä ei ole pystytty varmistamaan. Lipun isäntänä on 1671-97 Johan Johansson Lippu ja vaimo Maria Paulsdotter. Tämä pariskunta, joka kuoli melkein kaikkien lapsiensa, paitsi Johan-nimisen, kanssa vuonna 1697, sopisi hyvin Ikolan isännän Johanin vanhemmiksi. Ongelmana on kuitenkin tämä rippikirjassa mainittu "isännän äiti" Beata Thomasdotter, joka ei täsmää Lipun emännän kanssa.
Ainoa Beata Thomasdotter, jonka olen löytänyt Hiskin syntyneistä suurinpiirtein näihin aikoihin, on Kiikan Kilpijoen Tannin isännän Thomaksen v. 1673 syntynyt Beata-tytär.

Johan Johansson ja Beata Thomasdotterin vihkimerkintä:

30.12.1694 Laucula Johan Johansson Beatha Thomasdr: Ekois


Onko kukaan foorumilla törmännyt tähän sukuun ja erityisesti tähän Ikolan pariskuntaan?

http://abload.de/img/ikolaqejwk.png

http://abload.de/img/lippuy1kpn.png

http://users.utu.fi/isoi/talot/tyrvaa.htm

[Hela]

Beata Thomasdotter oli Evon Paavolan eli Kartanon tytär, henkikirjassa 1698, vih. 30.12.1694 Johan Johanssonin kanssa Laukulasta. Main. Lipulla 1693 alkavassa rippikirjassa (”i Ekois Cartano”). Uudelleen Kartanossa samassa rippikirjassa, ”vide Laucula Lippu”, ”i Vehmo utan besked ”, henkikirjassa rh (ryttarehustru). Palasi Kartanoon rippikirjassa 1709-1715 mukanaan poika Johan Johansson, sen jälkeen Ikolassa (talollisen Johan Johansson Ikolan?) äitinä 1719.

Tämän perusteella Ikolan Johan Johanssonia on pidetty Laukulan Lipun Johan Johanssonin poikana, s. 16.4.1692. Kysymysmerkkejä kuitenkin on: Lipun Johan oli rippikirjan mukaan 1693 14-vuotias ja vihittiin Kartanon Beata-tyttären kanssa vasta 30.12.1694. Ikolan Johan voi olla näiden poika vain jos rippikirjamerkintä isän iästä on väärä ja jos hän on syntynyt kaksi vuotta ennen vanhempien vihkimistä.

H. I.

[Benedictus]

Laukulan Lipun seuraava isäntä pari oli alla olevat.
Voisikohan tuon Johan Johanssonin juuret liittyä seuraajiinsa, sillä Hans ja Johan ovat saman nimen muunnokset.
Eli Hans Hansson, Johan Hansson ja Hans Johansson ovat periaatteessa sama nimi.

lainaus:
Laitetaan nyt tähän tämäkin tieto. Elisabet Svarthafran puoliso oli uppbördsskrivare Erik Thomasson (, joka nähtävästi oli juuri se kirjuri Erkki, joka toimi nimismiehen sijaisena vuosina 1689-97 ja jonka jälkeen sattuneista syistä työtä jatkoi Ragvald Hansson vuosina 1698-1701) Nämä kaksi viimeisintä tietoa Sastamalan historia 2:sta. Ensimmäinen tieto tuomiokirjasta. On jokseenkin otaksuttavaa, että Erkki Tuomaanpoika ja Elisabeth Svarthafra ovat Maria Erkintyttären, myöhemmän Laukkulan Lipun emännän, vanhemmat.

Make
219 139 1708-27 Ragvald Hanss Pusa 1.1.1702 Tyrvää h 17.9.1727 Tyrvää
219 140 Margareta Ericsd 1679 1.1.1702 Tyrvää h 7.2.1748 Tyrvää
318 105 1728 po Johan Ragvaldss Lippu 8.1.1709 Tyrvää 20.11.1748 Kiikka h 16.4.1781 Mouhijhttp://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=584987
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=803865

Ragvald Hansson on tosi outo nimiyhdistelmä.
Yllä on Tyrväänkylässä ja Kiikan Vakkalassa Hans Ragvaldsson Ramin läänityksenä koko kylä.

Ragvald Hanssonin isä oli Loimaan kreivikunnan virkamies, en nyt muista missä toimessa, joka otti Alastaron (Loimaan) Annisten Pusan viljelykseensä vuonna 1676 ja kuoli 16.6.1716, puoliso Valborg Mattsdotter.
Timo Verho

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1023033

[LaaksonLilja]

Beata Thomasdotter oli Evon Paavolan eli Kartanon tytär, henkikirjassa 1698, vih. 30.12.1694 Johan Johanssonin kanssa Laukulasta. Main. Lipulla 1693 alkavassa rippikirjassa (”i Ekois Cartano”). Uudelleen Kartanossa samassa rippikirjassa, ”vide Laucula Lippu”, ”i Vehmo utan besked ”, henkikirjassa rh (ryttarehustru). Palasi Kartanoon rippikirjassa 1709-1715 mukanaan poika Johan Johansson, sen jälkeen Ikolassa (talollisen Johan Johansson Ikolan?) äitinä 1719.

Tämän perusteella Ikolan Johan Johanssonia on pidetty Laukulan Lipun Johan Johanssonin poikana, s. 16.4.1692. Kysymysmerkkejä kuitenkin on: Lipun Johan oli rippikirjan mukaan 1693 14-vuotias ja vihittiin Kartanon Beata-tyttären kanssa vasta 30.12.1694. Ikolan Johan voi olla näiden poika vain jos rippikirjamerkintä isän iästä on väärä ja jos hän on syntynyt kaksi vuotta ennen vanhempien vihkimistä.

H. I.
Suurkiitos Helalle ja Benedictukselle tiedoista!


Tämä 16.4.1692 syntynyt Johan ei kuitenkaan voi tulla kysymykseen Ikolan Johan Johanssonina (Laukulan Lipulta), sillä tämä kuoli jo 20.5.1692 samana päivänä kaksosveljensä Ericin kanssa.


Tyrvään syntyneiden luettelossa löytyy myös 1.2.1674 Laukulassa Johan Lipulle syntynyt Johan. Tämä Johan sopisi mainiosti ikänsä puolensa Ikolan Johanin isäksi.

Laukulassa kuolee 6.4.1681 Johan. Tämä voisi olla Lipun 1674 syntynyt Johan, mutta toisena mahdollisuutena isoisä Johankin, joka ainakin vielä 1679 asustaa poikansa Johan Johanssonin luona Lipulla. Ehkä tämä on kuollut kaksi vuotta myöhemmin. Joku muukin Laukulan kylän Johan voisi olla tämä 1681 kuollut mies, varsinkin kun Lipun taloa ei ole siinä mainittu.

Tässä kuitenkin voisi tulla kysymykseen myös kuolleen Johan-pojan (synt. 1674) pikkuveljen (synt. 1692) kastaminen samalle nimelle, olettaen, että Johan-poika nr.1 oli kuollut ennen Johan kakkosen syntymää.

Hankalaa, kun on niin paljon näitä samannimisiä henkilöitä. Jos Benedictuksen Hans vielä luetaan mukaan, niin aina hankalammaksi haku muuttuu :confused:

Pistän vielä mietintämyssyn päähäni...:)

[LaaksonLilja]

Rippikirjan sivulla http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=20006&pnum=29 Lipun talon kohdalla on merkintä, että Johan Johanssonin, sen muka 14-vuotiaan, vaimo on 20-vuotias Beata Thomasdotter. Nyt voisi tosiaankin tulla se v. 1674 syntynyt Johan kysymykseen eli olisi tuolloin (1693) ollut 19- eikä 14-vuotias.

[LaaksonLilja]

Toiseksi vanhin näistä lapsista, Henric, on syntynyt 13.1.1680 eli ikä 14 v. sopisi aika hyvin juuri tähän. Eli rivi on papilta luiskahtanut ylemmäksi ja Johan Johanssonin ikä on jäänyt kirjaamatta kokonaan.

[LaaksonLilja]

Entä jos tässä olisi samantapainen nimeä koskeva asia kuin taannoin Benedictuksen kanssa pohdiskellessamme Anolan vouti Anders Larsson Spihlbomin tyttärien nimiä Elsa ja Lisa, jotka molemmat pappi oli kirjannut ylös Elisabethina. Ehkä tässäkin on kysymyksessä kahdesta eri Johan-nimen muodosta. Vaikkapa se vanhempi niistä kahdesta Lipun Johan II:n (synt. n.1647) pojista, Johan IIIa (s.1674) olisi ollut todellisuudessa Jussi-niminen ja nuorempaa Johania IIIb (s.1692) olisi kutsuttu vaikka Juhaniksi, tosin ei kovin kauan, sillä Johan IIIb eli vain 3 viikkoa (kuolinmerkinnän mukaan).

Isoisällä Johan I:llä on voinut tietysti silläkin olla erilainen virallisen Johanin kutsumanimimuoto.

[LaaksonLilja]

Laukulassa kuolee 6.4.1681 Johan. Tämä voisi olla Lipun 1674 syntynyt Johan, mutta toisena mahdollisuutena isoisä Johankin, joka ainakin vielä 1679 asustaa poikansa Johan Johanssonin luona Lipulla. Ehkä tämä on kuollut kaksi vuotta myöhemmin. Joku muukin Laukulan kylän Johan voisi olla tämä 1681 kuollut mies, varsinkin kun Lipun taloa ei ole siinä mainittu.

Tämä 6.4.1681 Laukulassa kuollut Johan paljastui Äijälän Johan-isännäksi. Lipun Johan IIIa (s. 1674) on siis yhä vahvasti pelissä mukana Ikolan Johanin isäkandidaattina...

Johan IIIb:hän (s. 16.4.1692) putosi jo kisasta.

[Hela]

Tässä tapauksessa on Beata Thomasdotterin vihkimismerkintä 30.12.1694 tärkeä lähtökohta. Hän on rippikirjan mukaan tämän jälkeen muuttanut Vehmaalle, ilmeisesti miehensä kanssa, ja on jälleen kotona Evon Kartanossa 1698, rippikirjassa sisareksi merkittynä ja henkikirjan mukaan ratsumiehen vaimona. Vehmaan syntyneiden luettelossa on ongelmallinen merkintä 28.7.1695, joka saattaa tarkoittaa Ikolan tulevaa isäntää. Hiskin mukaan paikka on selvästi Vinkkilä, isän nimi on epäselvä ja lapsen nimi selvästi Johan. Originaalissa ovat minun mielestäni paikannimi ja lapsen nimi epäselviä ja isän nimi sen sijaan varsin selvä: Johan ryttare. Hyvällä tahdolla voidaan lapsenkin nimi ehkä tulkita Johaniksi. Poikkeama Tyrvään rippikirjaan merkittyyn syntymävuoteen (1694) nähden vaikuttaa melko normaalilta

H. I.

[LaaksonLilja]

Mielenkiintoinen nimi tässä Johanien täyttämässä Lipun suvussa on Samuel.


Johan Lipun 23.10.1678 kastetulle pojalle annetaan nimeksi Samuel.

Johan Lipun v.1692 syntyneillä kaksosilla Ericillä ja Johanilla oli kummina muuan sotilas Axel Simonsson.

Sotilas Simon Axelssonilla (huom. Axel Simonsson - Simon Axelsson) näyttää olevan myöskin poika Samuel, joka kastetaan 10.2.1690 Laukulassa.

17.2.1678 kastetaan Varilan Jacobin Samuel.

16.10.1688 kastetaan Pakulan Henricin Samuel.


Tämän Johan II Lipun (oletetun) pojan Johan IIIa Johansson Lipun pojalle Johan Johansson Ikolalle otetaan vaimo juuri Varilasta, jossa tätä nimeä esiintyi. Varilan Uotilla asusti legokerl Samuel Bengtsson, joka nai Maria Sigfridsdotterin 13.2.1678.

[Tuulakki]

Yksittäinen kysymys: mikä oli mahdollisesti tämän miehen vaimon nimi,
paikka:Lippu Laukula perintötila 6.7.1791- 1/2
318 211 1907-28 po Carl Gustaf Gustafss Lippu 7.10.1877 Tyrvää