Maria Ålanderin vanhemmat?

[Maaret Eloranta]

Esiäiteihini kuuluu Maria Ålander, joka asui Iisalmen Haajaisissa Johan Olai Juntusen puolisona 1800-luvun alussa. Voisiko mistään keksiä varmistusta siihen, mistä hän on kotoisin, kun noita 1800-luvun taitteen rippikirjoja ei ole tallessa?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/lastenkirja_1790-1826_mko33-48/10.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1805-1815_tk1445/18.htm
Yksi ehdokas on Iisalmen Pörsänmäessä syntynyt neito. Onko varmistuskeinoa tai muita kandidaatteja viisaammilla taskuissaan?
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t1648446
Syntynyt / Kastettu 11.2.1778 18.2.1778 Kylä / Talo Pörsänmäki Isä T. Johan Ålander Äiti Maria Tjcain 53 Lapsi Maria


Maare
Joulun alla taas yhden Marian jäljillä

[tuomoerola]

Hei Maare,
V. 1748 Kuopion Savilahdessa syntyneen Johan Ålanderin vanhemmat olivat Kuopion pitäjänräätäli Fredrik Ålander, s. 1704, k. 3.7.1769 Iisalmen Haapajärvellä, ja Maria Örn, s. 1708, k. 7.8.1768 myös Haapajärvellä. Noin 1753 syntyneen Johan Ålanderin vaimon Maria Tikkasen vanhemmat kaiketi olivat Risto Tikkanen, s. 1700, k. 9.4.1774 Iisalmen Pörsänmäessä, ja Elina Kuosmanen, s. 1714. Kaivan lähdeviittaukset eteen myöhemmin, nyt en ehdi. Muistelen tosiaan, että Fredrik Ålander oli räätäli.
Tuomo

[tuomoerola]

Hei,
katso Kuopion msrk HisKi Fried. Olander sekä Kuopionn RK:t
www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1749-1759_msrk_tk1624/163.htm ja vastaava RK jo 1739-1748.
Fredrikin nimeä kirjoitettiin siis myös O:lla ennen Iisalmeen muuttoa.

[ZELE]

Samat tiedot, Maria on minusta Tiikkainen vanhemmat samat paitsi isä Tiikainen Ulmalan Tiikkaisia

[tuomoerola]

Hyvä. Nyt löysin sen mielestäni ratkaisevan tiedon, jota pidin lähteenä siihen, että jossakin 1777 syntyneeksi mainittu Maria Ålander on 1778 helmikuussa syntynyt Johan Ålanderin tytär. Ks. Iisalmen lastenkirja 1764-1787, s. 337:
Johanin vanhin poika, Marian sisar - on nimeltään Friedrich - saanut nimensä tavan mukaisesti Johanin isältä Friedrich/Fredrik Ålander/Olanderin mukaan.

[tuomoerola]

Sorry ! Ikä tekee tehtävänsä. Olisi pitänyt edelliseen viestiin liittää oikea lähde, johon pääsee painalluksella. Tässä tulee: www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/Iisalmen_maaseurakunta/lastenkirja_1764-1787_tk1451/174.htm

[tuomoerola]

Ja vielä unohtunut viite hiski.genealogia.fi/hiski/6jx5qv

[tuomoerola]

Ja vielä kerran, ellette pitkästy: Friedrich/Fredrik Ålanderin/Olanderin kaikki lapset löytyvät Kuopion msrk:n HisKstä. kun hakee sekä O:lla että Å:lla. Luulen, että "pitäjänräätäli"-tittelin löysin räätäli Ålanderille Kuopion msrk:n historiasta ( tekijä ? ), joskaan en löydä kirjaa nyt sekavista varastoistani.
Terv. T.E.

[Juha Rönkkö]

Kannattanee tutustua tähänkin.
Ålanderien sukukirja : Fredrik Ålanderin jälkipolvet Iisalmen sukuhaara : Carl Ålanderin jälkipolvet Oulun sukuhaara

[Maaret Eloranta]

Kiitos, jehut!
Olisipa hauska päästä käsiksi oikeisiinkn kirjoihin netin lisäksi! Joitakin olen ostellut, mutta alkaa seinät täyttyä. Onko mainitussa kirjassa tämän Marian vaiheista mitään? Usein sukukirjat jättävät tyttärien vaiheet melko vähälle huomiolle.
Ps. Miksi ihmeessä en löydä Ålanderin perhettä Pörsänmäki 8 rippikirjoista, vaikka tuossa yhdessä lastenkirjassa ovat?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/lastenkirja_1764-1787_tk1451/174.htm
Seuraavista lastenkirjoistakaan en enää löydä!

Maare
Puusilmä

[Juha Rönkkö]

Kiitos, jehut!
Olisipa hauska päästä käsiksi oikeisiinkn kirjoihin netin lisäksi! Joitakin olen ostellut, mutta alkaa seinät täyttyä. Onko mainitussa kirjassa tämän Marian vaiheista mitään? Usein sukukirjat jättävät tyttärien vaiheet melko vähälle huomiolle.
Ps. Miksi ihmeessä en löydä Ålanderin perhettä Pörsänmäki 8 rippikirjoista, vaikka tuossa yhdessä lastenkirjassa ovat?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/lastenkirja_1764-1787_tk1451/174.htm
Seuraavista lastenkirjoistakaan en enää löydä!

Maare
Puusilmä

Ainahan kirjaa voi kirjastoista tiedustella
Ilmeisesti kirjan taulut 1640-1667 käsitteleen Johan Juntusen ja Maria Ålanderin (kahden lapsen) jälkikasvua, enempää en osaa sanoa.

[Maaret Eloranta]

Täytyypä kykyä kaukolainaa, kun itsekin luulen noihin jälkeläisiin lukeutuvani.
Juntusen tyttäristä nuorempi, Katariina, kuoli jo ihan pilttinä 1809 ja 1804 syntynyt Maria sai puolikokseen Petter Honkasen, kuten tuolla lastenkirjassa näkyy.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/lastenkirja_1790-1826_mko33-48/10.htm

Osaisitteko tulkita, mitä huomautksia Maria Ålanderilla on rippikirjassa?
Puoliso Johan Juntunen on kuollut 1808 ja Maria meni naimisiin Kiuruvedeltä tulleen renki Jakob Nivaisen kanssa. Jakobkin kuoli melkein heti sen jälkeen.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1805-1815_tk1445/18.htm
Saivatko Maria ja Jakob lapsen ennen avioliittoaan? Ei kai toista saman ikäistä Maria Ålanderia ollut Pörsänmäessä?
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t1653267
8.7.1810, Kylä / Talo Pörsänmäki N:o 6
Isä Drg. Jak. Nivalain ((eft.föregiv.){ALKUP})
Äiti Maria Ålander 43
Lapsi Hedvig (oä.{ALKUP})
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t1682502
Kuulutettu / Vihitty 21.2.1813
Mies Kylä / Talo Haajais
Nimi Drg. ungk. Jakob Nivalain
Vaimo Kylä / Talo Haajais
Nimi Bd. enk. Maria Ålander
Oma komm.
Alkup. komm.
Linkit SSHY - Digiarkisto

Maare

[Juha Rönkkö]

Täytyypä kykyä kaukolainaa, kun itsekin luulen noihin jälkeläisiin lukeutuvani.
Juntusen tyttäristä nuorempi, Katariina, kuoli jo ihan pilttinä 1809 ja 1804 syntynyt Maria sai puolikokseen Petter Honkasen, kuten tuolla lastenkirjassa näkyy.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/lastenkirja_1790-1826_mko33-48/10.htm

Osaisitteko tulkita, mitä huomautksia Maria Ålanderilla on rippikirjassa?
Puoliso Johan Juntunen on kuollut 1808 ja Maria meni naimisiin Kiuruvedeltä tulleen renki Jakob Nivaisen kanssa. Jakobkin kuoli melkein heti sen jälkeen.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1805-1815_tk1445/18.htm
Saivatko Maria ja Jakob lapsen ennen avioliittoaan? Ei kai toista saman ikäistä Maria Ålanderia ollut Pörsänmäessä?
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t1653267
8.7.1810, Kylä / Talo Pörsänmäki N:o 6
Isä Drg. Jak. Nivalain ((eft.föregiv.){ALKUP})
Äiti Maria Ålander 43
Lapsi Hedvig (oä.{ALKUP})
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t1682502
Kuulutettu / Vihitty 21.2.1813
Mies Kylä / Talo Haajais
Nimi Drg. ungk. Jakob Nivalain
Vaimo Kylä / Talo Haajais
Nimi Bd. enk. Maria Ålander
Oma komm.
Alkup. komm.
Linkit SSHY - Digiarkisto

Maare
huomautuksset saattaisit liittyä siihen salavuotetuteen. Ennen Maria nimeähän on merkintä (Qp)
En kyllä osaa sanoa varmaksi miksi se avioton tytär on merkitty syntyneeksi Pörsänmäki 8:ssa (Huom! oli kyllä no 8 alkuperäisessä eikä 6 kuten HisKissä) Haajainen 2:ssa näkyy tuolloin Maria asutelleen rippikirjojen mukaan. Mutta asuipa siellä Pörsänmäen Multamäessä (no 8) samanniminen ja lähes samanikäinen sukulaistyttö, kenties Maria asui jonkun aikaa siellä sukulaisten nurkissa vaikkakin oli kirjoilla muualla?

[Maaret Eloranta]

Alkaa tuo kuvio selkiytyä, kun Pörsänmäen Multamäkeä syynää.
Ainakin on selvää, että siellä oli toinenkin Maria Ålander, vuosimallia 1767.
Ihan ymmärrettävää on, että nuori leski pienen lapsen kanssa menee sukulaisiin tilapäisesti asustelemaan.

Maare

[tuomoerola]

Palaan vielä Maria isään Johan Ålanderiin, kun huomasin Väinö Holopaisen hyviltä Savon rykmentin sivuilta pari mielenkiintoista asiaa. Johan oli parin vuoden ajan palkkamiehenä ruotusotilas ( 1773-1775 ) nimellä Åhl. Värväysluettelossa 1773 hänen syntymävuodekseen mainitaan 1751, vuonna 1774 taas 1752. Iisalmen rippikirjassa 1774-79 Johanin syntymävuosi on oikein eli 1748, mikä vahvistuu Kuopion syntyneiden ja kastettujen kirjasta. Olen tähän asti luottanut sotilaiden kirjanpitoon syntymäaikojen suhteen, kun olen joskus havainnut ne paremmin oikeiksi kuin rippikirjojen arvaukset. Nyt on kai lopetettava tämä hyväuskoisuus...:rolleyes: Johanin vaimo Maria oli siis Tiikkaisia eikä Tikkasia kuten jo aikaisemmin huomautettiin - mm. lasten syntyneiden ja kastettujen kirjoissa kirjoitettuna Tjkain...