Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Carl Matson Torro, Laukaa
Hyvät Laukaan tuntijat!
Kysyisin Laukaan Leppäveden Pernasaaren alaisen Torron torpan torpparista Carl Matson Torrosta. Tämä mies syntyi rippikirjojen mukaan 1787 ja kuoli RK 8.1.1856 (puuttuu kuolleiden luettelosta) Laukaan Pernasaaren Torrossa. Puoliso oli edellisen Torron torpparin tytär Anna Matintytär, synt. 21.8.1795 Laukaa, Leppävesi, Torro trp. kuoli RK 1857. Pariskunta vihittiin 24.12.1815 Laukaassa. Sulhasen olinpaikka vihkimismerkinnässä oli Kuhankoski, mutta Kalle Matinpoikaa ei Kuhankoskelta eikä sen torpista löydy.
Kyseleepi Erkki Porista.
Olen merkinnyt itselleni, että Kalle on kotoisin Jyväskylän Haapaniemestä s. 21.12.1787. Kalle löytyy lastenkirjasta 1804 s. 3, jossa muuttomerkintä Laukaaseen.
http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=6032979&kuvanumero=3&ay=186861&sartun=79896.KA&atun=130262.KA&amnimeke=Jyv%C3%A4skyl%C3%A4n+maaseurakunnan+arkis to&sarnimi=Lastenkirjat&aynimi=Lastenkirja+1804-1832&ay2=105424
Asko Olavi
01.11.15, 14:39
Onko tässä ko. henkilö?
Hiski Laukaa - Vihityt
Vihitty Kylä Talo Mies Vaimo Kylä Talo
24.12.1815 Kuhankoski Carl Mattss. tdr. Anna Mattsdr. Pernasaari Torro t.
--------------------------------------------------------------------
Leppävesi Torp: et Inhysning Torro, Walkama, Laukaa RK 1832-1839 s. 154
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=800&pnum=158
Torro torp Carl Mattson s. 1787 död 8.1.1836
Ea ho Anna Mattsdr. s. 1794
--------------------------------------------------------------------
Laukaa kuolleet, 1835-1836 s. 289
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=25700&pnum=29
no 2. k. 8.1.1836 ha. 17.1.1856 Carl Mattson torppare utlöst styng 48 år Pärnäsaari Torro
--------------------------------------------------------------------
Eli luulen että merkintä on mutta 20 v. aikaisempi!
-----asko olavi
Tuo Jyväskylän maaseurakunnan samanikäinen Carl Matson Oksanen on minulle vanha tuttu. Hän eli itsellismiehenä Haapaniemen Oksalassa, oli aviossa Eeva Kallentyttären (1777-1828) kanssa ja kuoli jo26.5.1829.Pariskunnalla oli lapsia.Tuon Haapaniemen kylän olen selvitellyt aika hyvin, eli kyseessä oli eri Carl Matson.
Eeva Kallentyttären (1779-1828) vihkitieto on tässä liitteenä numero 6/1798. Tällöin Oksasen Kalle s. 1787 on vasta 11-vuotias.
http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=6035323&kuvanumero=4&ay=187202&sartun=79905.KA&atun=130262.KA&amnimeke=Jyv%C3%A4skyl%C3%A4n+maaseurakunnan+arkis to&sarnimi=SYNTYNEIDEN+JA+KASTETTUJEN+LUETTELOT&aynimi=Syntyneiden+ja+kastettujen+luettelot+1796-1832&ay2=105444
Rippikirjassa Eevan miehen syntymäaika on 1779. Vihkitiedoissa olevat omaisten nimet sopisivat Juusolan Kalle Matinpoikaan, tosin hänen oikea syntymäaika on 25.8.1773. Eevan ja Kallen ensimmäinen lapsi syntyy 1799 (en ole löytänyt tarkkaa syntymä- ja kaste tietoa).
http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=6033148&kuvanumero=2&ay=186861&sartun=79896.KA&atun=130262.KA&amnimeke=Jyv%C3%A4skyl%C3%A4n+maaseurakunnan+arkis to&sarnimi=Lastenkirjat&aynimi=Lastenkirja+1804-1832&ay2=105424
Nyt huomaan itse menneeni pöpelikköön. Tuo Haapaniemen talon isäntänä ja myös itsellisenä elänyt Carl Matson oli syntynyt 23.2.1777 Haapaniemen talon pojaksi. Tuo nuorempi 21.12.1787 syntynyt Carl, jonka vanhemmat olivat Oksalan isäntä Matti Matinpoika Oksanen ja Eeva Juhontytär, voi ihan hyvin olla tuo hakemani Torron torppari. Jo tuohon aikaan talollisten nuoremmat pojat joutuivat lähtemään rengeiksi muualle ja mahdollisesti päätyivät torppareiksi johonkin.
Ongelmahan on, että Jyväskylän pitäjän rippikirjat alakvat vasta vuodelta 1774. SAY:n tiedostoissa Haapaniemen kylä löytyy Jämsän alat. Eli tutkimus jatkuu ja tuo teoria Torron torpparin alkuperästä tuntuu nyt ihan uskottavalta.
Eli kiitokset avusta!
yst. terv. Porin Erkki
Tarkoittanet tätä Kallea:
11.2.1777 23.2.1777 Hapaniemi Matts Manseen Christina Anders dr. Carolus
Vihkitiedoissa on paljon virheellisyyksiä omaisten kohdalla, tiedän sen. Tämän Kallen vanhemmat eivät sovi vihkitiedon vanhempiin. Aika patti tilanne!!:oo:
Kallen alkuperä lienee vaikea ihan täydellisesti todistaa. Tässä linkit, joiden pohjalta olettaisin hänen olevan Juusolan poika:
Lastenkirja 1788 s. 68 (noin puoliväli)
Carl Mattsson dreng abiit 1796, syntymäaika 1774
http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=6032837&kuvanumero=28&ay=186860&sartun=79896.KA&atun=130262.KA&amnimeke=Jyv%C3%A4skyl%C3%A4n+maaseurakunnan+arkis to&sarnimi=Lastenkirjat&aynimi=Lastenkirja+1788-1804&ay2=105422
Rippikirja 1794 Tourula
Carl Mattsson ei syntymäaikaa, tulee 1796, lähtee 1797. Yläpuolella neljäs henkilö Maria Ericsdotter s. 1746 (voi olla 1740) on Kalle Juusolan äiti.
http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=6032837&kuvanumero=28&ay=186860&sartun=79896.KA&atun=130262.KA&amnimeke=Jyv%C3%A4skyl%C3%A4n+maaseurakunnan+arkis to&sarnimi=Lastenkirjat&aynimi=Lastenkirja+1788-1804&ay2=105422
Sitten Kalle Matinpoika vävynä Haapaniemessä. Eka merkintä 1797. Minusta ilman syntymäaikaa ja luulen, että vaimon syntymäaika 1779 tulee tässä kohdin myös Kallen syntymäajaksi:
http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=5998277&kuvanumero=78&ay=186828&sartun=79893.KA&atun=130262.KA&amnimeke=Jyv%C3%A4skyl%C3%A4n+maaseurakunnan+arkis to&sarnimi=P%C3%A4%C3%A4-+ja+rippikirjat&aynimi=Rippikirja+1788-1805&ay2=105285
Lisään vielä että tuossa Tourulan talossa on emäntänä Juusolan tytär Helena s. 1776.
Mitä arvelet?
Hei!
Sukututkimushan on historiatiedettä ja humanististen tieteiden tavoin aina altis virhetulkinnoille. Me harrastelijasukututkijat joudumme tähän tyytymään. Toisaalta muinaiset papitkaan eivät olleet mitään tietokoneita, vaan kun rippikirjoja kopioitiin 5-10 vuoden välein, syntyi kopiointivirheitä. Henkilön syntymäaika, joskus jopa patronyymi muuttui kopioinnissa.
No, sattuuhan meillekin virheitä, kuten minulle tuon Torron torpan vävyn tapauksessa. Sitä varten tällainen julkinen keskustelupalsta on mainio.
Haapaniemen kylästä, joka on oma syntymäkyläni, on olemassa seuraava teos:
Antti Kolu: HAAPANIEMI Päijänteen kainalossa, ISBN 952-92-0617-8. Kirja sisältää paljon tietoa alueen taloista, torpista ja mökeistä täydennettynä vanhojen valokuvien kokoelmalla.Kirjan painovuosi on 2006, enkä tiedä, onko kirja enää yleisessä myynnissä. Mutta kirjastoistahan sitä voi kaukolainata.
Hyvää marraskuuta toivotellen Erkki Porista!
En malta vielä lopettaa. Tuo toinen Kalle Matinpoika s. 1777 on minulle aivan vieras henkilö. Kiinnostaisi tietää, miten olet löytänyt hänen kulkemisensa tuossa 1790-luvulla, jotta hänen liikkumistaan voisi verrata tuohon Juusolan Kalleen. Näin ehkä saisi poissuljettua jotain - siis minulla myös on virheitä eikä kaiketi ihan faktasukututkimusta mistään löydykään. Näyränä tätä hommaa on tehtävä ja on tosi hyvä, että on näitä keskusteluryhmiä. :)
Itse hain tuon Kalle Manseen-nimisen pojan syntymätiedot. Hänet voi poissulkea sillä lastenkirjan mukaan hän kuolee:
http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=6033165&kuvanumero=10&ay=186856&sartun=79896.KA&atun=130262.KA&amnimeke=Jyv%C3%A4skyl%C3%A4n+maaseurakunnan+arkis to&sarnimi=Lastenkirjat&aynimi=Lastenkirja+1754-1788&ay2=105425
Hiskistä löytyy tämä tieto:
20.6.1777 24.6.1777 Hapaniemi Carolus af vangif:siuka 9
alkup - PIK: Matthias Manseen, Christina
Tuo Kalle Matinpoika, synt 1777, oli Haapaniemen talon isäntä. Hän oli tullut vävynä taloon, enkä ole hänen taustojaan tutkinut.
Haapaniemen kylässä oli kaksi kantataloa, Haapaniemi ja Oksala. Ne syntyivät jo 1500-luvulla.Talot olivat alkuun rälssitaloja, eli maksoivat veronsa aatelisille. Haapaniemen talossa isäntäsuku vaihtui monta kertaa, mutta Oksalaa hallitsi Oksasten suku vuoden 1600 paikkeilta 1800-luvun lopulle. Taloon tuli tällöin isännäksi Kalle Rutanen (1854-1920), puoliso Oksasten sukuun kuulunut Iida Salomontytär Oksanen (1867-1937). Oksalassa jatkui siis vanha Oksasten suku biologisesti, vaikkei enää patrilineaarisesti. Näistä taloista lohkaistiin sitten osataloja ja torppia, jotka itsenäistyivät torpparivapautuksen yhteydessä.
Minua on tuo Oksalan talo kiinnostanut enemmän, koska se liittyy etäserkkuina omaan sukupuuhuni. Talo ei ollut kovin varakas ja lapsia oli paljon, eli osa jälkeläisistä päätyi torppareiksi ja mökkiläisiksi Jyväskylän pitäjään ja lähipitäjiin.
Tuossa Haapaniemen kyläkirjassa on talojen historiaa ja myös nimiluetteloita talojen, torppien ja mökkien haltijoista.
harrastusterv. Porin Erkki
Kiitokset Maisa hyvästä vinkistäsi. Haapaniemen vävyksi ja sittemmin isännäksi tullut Kalle Matinpoika on mielestäni aivan vakuuttavasti Juusolan Kalle s. siellä 25.8.1773.
Olin unohtanut hänet tietokantaani merkinnällä tutkimus kesken.
Hän näyttää kuolevan Haapaniemessä 26.5.1829 ja vaimonsa Eeva Kallentytär (Haapaniemi) 12.3.1828. Siis tämä Kalle ei muuta mielestäni Tourulasta muuttonsa jälkeen minnekään Haapaniemestä.
Haapaniemessä heille syntyy herra Hiskin mukaan yhdeksän lasta, joista ensimmäinen on viestiketjussa mainittu Kalle Kallenpoika 29.6.1799.
Jäi arvoitukseksi hänen äitinsä Maria Erkintytär s. 1746, joka oli ollut Juusolan emäntänä ja muuttanut sitten poikansa Kallen Kanssa Tourulaan tyttärensä Helenan luo. Kenen tytär hän oli avioituessaan Juusolaan ja minne hän katoaa Kallen avioiduttua Haapaniemeen? Hänen kuolintietojaan en ole löytänyt.
Eli otsikkoon, tämä Kalle ei ollut Torron torppari.
Kiitokset vinkistä!
No nyt on kieli keskellä suuta.
Mie olen merkinnyt Maria Erkintyttären Siekkilän talon tyttäreksi. Siekkilään tulee vävyksi ja isännäksi Korpilahdelta Erkki Matinpoika Laukkala s. noin 1710 ja k. 1783. Hänen vaimonsa on Siekkilän vävyn ja isännän tytär Sofia Matintytär Sysmäläinen s. noin 1727 k. 1795. Pariskunta on vihitty noin 1745.
Maria Erkintytär kuolee Tourulassa 23.4.1801 ja haudattujen luettelossa vanhemmiksi on merkitty Eric Siekkinen ja Sophia.
Yksi lähteistä on Vesangan kyläkirja s. 455.
Ottakaapas kantaa hyvät ihmiset!:D:
Kuulun Siekkisten sukuun monta kautta. Minun sukutietokannassani Erkki Siekkisen tytär Maria syntyi noin 1748 Vesanka, Siekkilä ja kuoli 10.5.1801.
Hänet vihittiin Jyväskylässä 14.3.1773 itsellismies Pentti Sipinpoika Suurosen kanssa, synt. noin 1750. Tämä Pentti lienee ollut kivimies, koska kuoli räjähdysonnettomuudessa kalliota louhittaessa 10.7-1811.
Eli tämmöistä löytyy minulta tuosta Mariasta.
Porin Erkki
Tämäpäs onkin mielenkiintoinen. Olen luottanut Pentti Suurosen kohdalla vihkitietoon koskien heidän vanhempiaan. Tämän Marian vanhempia en ole löytänyt.
Vihityt numero 3 vuodelta 1773:
http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=6035290&kuvanumero=5&ay=187201&sartun=79905.KA&atun=130262.KA&amnimeke=Jyv%C3%A4skyl%C3%A4n+maaseurakunnan+arkis to&sarnimi=SYNTYNEIDEN+JA+KASTETTUJEN+LUETTELOT&aynimi=Syntyneiden+ja+kastettujen+luettelot+1766-1795&ay2=105443
En todellakaan tiedä kyseisen Maria Erkintyttären tulopaikkaa Juusolaan. Hänet on vihitty ennen kuin Jyväskylän vihittyjä alettiin kirjaamaan. Juusolassa hänelle ja Matti Mikonpoika Juusolalle syntyi 11 lasta alkaen 1766 ja päättyen 1784. Matti Juusola kuoli 1787, jonka jälkeen Maria siirtyi pois Juusolasta.
Marian lapsista sukua jäi jatkamaan Mikko, Helena ja puheena ollut Kalle.
Onko kyseinen kuolinmerkintä hänen en tiedä.
Ratkaisematon arvoitus.
Hei Maisa
En nähnyt viimeistä viestiäsi, kun olin kirjoittamassa edellistä vastaustani.
Mikäli uskomme Suurosen vihkimerkintää, ja miksemme uskoisi, voisimme olettaa puhutun Juusolan emännän Maria Erkintyttären s.n. 1746 olevan Siekkisen tyttäriä. Mutta kuinka todistamme sen?
Tourulalla oli aikaisempia yhteyksiä Siekkiään, nimittäin Helena Juusola oli naimisissa Juho Vilpunpoika Tourusen s. 1774 kanssa, jonka isoäiti isän puolelta oli Sofia Juhontytär Siekkinen n. 1707. (puoltava seikka)
Mikäli oletamme, että Maria Erkintytär s.n. 1746, jäi tyttärensä Helenan luo Tourulaan, (jos hän todella oli Helenan äiti)? olisi se (toinen puoltava seikka).
Onko muuta, löytyykö perukirjoja tai muita kirjallisia todisteita? Jääkö asia valistuneeksi arvaukseksi?
Kiinnostava kysymys, ja nyt nukkumaan.
Oih. Kysytpä vaikeita.
Kyllä tämä on harrastus, jossa on oltava tosi nöyränä sen edessä, että aina on rako tulkintaan toisella....sadalla tavalla. Siksi ainakin itse nautin suunnattomasti tästä sosiaalisesta verkostosta, jossa omia ajatuksiaan ja tulkintojaan voi "testata".
Tuon ajan Jyväskylän kirjat ovat puutteellisia ja virheitä löytyy. Syntymä/kuolinajat eivät pidä kutiaan. Jne. Joten satavarmasti ei voi sanoa mitään. Perukirjaa en ole tässä perheessä nähnyt, sen tarkastaminen onkin oikeastaan seuraava asia. Samoin täytyy uudestaan käydä läpi perheen lasten kummitiedot.
Jos varmaksi haluataan, niin pitäisi löytää isä/äitilinjaisia dna-näytteen antajia ja niitäkin useampia.
Yön yli nukuttuani, onneksi hyvin, tuumailin juuri samaa. Puutteellisten lähdetietojen vuoksi täytyy tyytyä todennäköiseltä tuntuvaan ratkaisuun. Mikään ei puhu sen puolesta etteikö noin olisi.
Siitä Vesangan kyläkirjasta, oliko nimi oikein, onko sen tietoihin laitettu mitä lähdeviitteitä? Onko kirja sen verran hyvä että yrittäisin kaukolainata?
Liitän Maria Erkintyttären tiedostossani Siekkisten tyttäreksi, kommentilla että, todennäköisesti.
DNA tutkimukset jätän toisaalle. Elämä on, DNA halpa, vai menikö mainos noin.
Kiitos
Vielä tuosta Erkki Siekkisen Maria-tyttärestä. Hänellä oli mm. tytär Eeva Pertuntytär, synt. 23.2.1778, k. 24.2.1835. Tämän tyttären toinen puoliso oli Juho Simonpoika, s. 1763, k. 30.3.1830. Kyseisen pariskunnan tytär Maria Juhontytär, s. 24.3.1814, k. 21.6.1868 oli Torron torpparin Kalle Kallenpoika Torron, s.27.11.1819,k. 304.1879 vaimo.
Eli monet tiet johtavat Torroon!
Harrasusterv. Porin Erkki
Kari Pesonen
05.11.15, 19:31
Moi,
Kuulun Siekkisten sukuun monta kautta. Minun sukutietokannassani Erkki Siekkisen tytär Maria syntyi noin 1748 Vesanka, Siekkilä ja kuoli 10.5.1801.
Hänet vihittiin Jyväskylässä 14.3.1773 itsellismies Pentti Sipinpoika Suurosen kanssa, synt. noin 1750. Tämä Pentti lienee ollut kivimies, koska kuoli räjähdysonnettomuudessa kalliota louhittaessa 10.7-1811.
Eli tämmöistä löytyy minulta tuosta Mariasta.
Porin Erkki
Tourulassa kuoli tyttärensä Helenan kotona Hiskin mukaan:
23.4.1801 10.5.1801 Tourula Maria styng 53
alkup - PIK: Eric Siekinen,
alkup - PIK2: Sophia Matts dr.(Siekinen alleviivattu)
Puoliso oli tietokantani mukaan Matti Mikonpoika Juusola.
Olisiko meillä kaksi Maria Eerikintytär Siekkistä?
Siekkisten ja Tourusten välillä oli aikaisempikin avioliitto. Olen päätynyt (ainakin toistaiseksi) siihen, että Matti Matinpoika Tourusen (s. n. 1713, k. n. 1758) puoliso oli Sofia Juhontytär Siekkinen (s. n. 1707, k. 06.02.1769, Tourula).
Kari Pesonen
Hei!
Jyväskylän-Laukaan seudulla eli kaksi Erkki Siekkistä. Toinen oli tuo Muuratjärven Laukkalasta Vesangan Siekkilään vävyksi tullut isäntä Erkki Siekkinen (1719-1773).
Sitten oli Siekkilän itsellismiehen Mikko Nuutinpoika Siekkisen (1716-1796) poika Erkki Mikonpoika Siekkinen, synt. noin 1742, kuoli 25.6.1772 Laukaan Niemisjärvi. Hän oili Niemisjärven Janholan torppari. Hänellä oli tyttäret Liisa, synt. 20.4.1764 Laukaa, k. 12.5.1831 Kangasniemi. Sitten oli Eeva, synt. 21.12.1766. Liisan jälkipolvista minulla on tietoa, mutta Eevan jälkipolvia en ole tutkinut.
Isänpäivän toivotuksin:
Porin Erkki
Kari Pesonen
10.11.15, 21:43
Tässä viestiketjussa on aikaisemmin ollut esillä Oravasaaren Jusolan ja Vesangan Siekkilän välisiä yhteysoletuksia/yhteyksiä.
Olen näitä yrittänyt selvittää. Alla on pari henkilö ja "noottia" sukutietokantani henkilötiedoista.
Perttu Nuutinpoika Juusola (k. n. 1741), pso. Maria Matintytär Jusola (kuoli Erkki Rupan mukaan ennen 1741. SAY:ssa maininnat loppuvat 1738):
"Rautalammen vuoden 1710 henkikirjan mukaan Perttu tuli yhtiömieheksi (ja vävyksi) Oravasaaren Jusolaan. Aikaisempi lampuoti oli Matti Eerikinpoika (pso. Agnes). Pertulla oli veli Matti (HK 1727). Puolison, Marian, 20.10.1755 päivätty perukirja on säilynyt. Vesangan Siekkilässä oli Juho Eerikinpoika Siekkisellä puoliso Valpuri Nuutintytär. Sittemmin Matti Eerikinpoika Aspelöf/Siekkinen/Jusola on yhtenä Siekkilän ja Juusolan välisenä kysymysmerkkinä. Pertun tytär Valpuri oli aviossa Oittilassa. Sittemmin Siekkilän isäntä, leski Juho Simonpoika Sysmäläinen, avioitui Maria Juhontytär Oittisen kanssa. Jusola halottiin vuonna 1607 Heiskasta."
Matti Eerinpoika Aspelöf/Siekkinen/Jusolasta (s.n. 1709, k.29.01.1787 Vesanka, Siekkilä) minulla on seuraava yhteenveto:
Matti aloitti sotilaspalveluksensa 28.2.1729, komennettiin Haminan linnoitukseen 29.10.1734, erosi 27.2.1758. Hän asui Haapavatiassa 1729 - 1739 (Vatiassa, sitten Peurassa?), sotilastorpassa nr 9 1751 - 1753-. Tämän jälkeen hän asui Jyväskylän Vesangan Siekkilässä ainakin vuodesta 1768. Perheen lapset ovat nähtävästi täältä omaksuneet tai saaneet sukunimen Siekkinen. Ei ole tietoa, mitä nimeä kukin itse käytti. Ainakin osalle on jäänyt "kirjoihin" sukunimi Siekkinen. Oliko Matti kotoisin Jusolasta vai Siekkilästä? Todennäköisesti Jusolasta. Vesanka kuului tuohon aikaan Laukaaseen. Kirkollisesti Vesanka oli Jyväskylän kappeliseurakunnan alainen. Kappeliseurakunnalla oli omat kirkonkirjat vuoden 1731 jälkeen. Rippikirjat ovat tuhoutuneet vuoteen 1770 asti. Osa lastenkirjasta on säilynyt vuodesta 1752 lähtien.
Kari Pesonen
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.