Maja Eliedr Leppänen, s. 1796

[Päivi H]

Rohkaistuneena Juha Vuorelan jutusta Sukutiedossa täysi diletantti pyytää apua.
Isoisoäitini isoisoäiti Maja (Maijastina, Maja Christina) Eliedr Leppänen, s. 1796. Syntymää ei ole HisKissä eikä SSHY:ssä, mutta synt. vuosi on selvästi Kivijärven rippikirjassa 1834-42, s.43, talo Aho Länttä, jossa hän on aviossa Matts Kinnusen kanssa, vih. 22.7. 1814, Koskela (HisKi, SSHY).
Myös Maijastinan iät kuuden lapsen syntyessä täsmäävät vuoteen 1796.
Kysymys olisi:
Ketkä ovat Majastinan vanhemmat?
Pudasjärven Koskelasta en löydä mitään Elias Leppästä isäntänä, enkä muualta, tai sitten se on jossakin nenän edessä, mutta olen jo sokea tälle asialle. Enkä ole haka rippi- ja lastenkirjojen lukemisessakaan.

Terv. Päivi Haukinen

[Tapani Kovalaine]

Löytyyhän toki mahdollisimman epäselvästi ja yliviivatusti merkittynä Maja Stina Leppänen rippikirjasta 1814-1824 sivulta 48 ja sitten sivulta 27..
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kivijarvi/rippikirja_1814-1824_uk605/64.htm

[Tapani Kovalaine]

Matti Kinnusen isä Johan Kinnunen 1760 ja Maija Stiina Leppäsen äiti Liisa Nousu löytyvät Kivijärven rippikirjan 1772-1783 perättäisiltä aukeamilta 27-28 ja 29-30.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kivijarvi/rippikirja_1772-1783_uk605/19.htm

[Päivi H]

Kiitoksia sinulle, Tapani, taidat olla oikea työmyyrä auttamaan pulaan joutuneita!

[Tapani Kovalaine]

Kiitoksia vaan Päivi kiittämisestä, mutta selitys se on tämäkin:
Jotkut kun alkavat kaivaa kuoppaa niin he jatkavat vaan, vaikka korvat eivät enää yllä maan pinnalle. Tuli mulla oltua 32 vuotta väestörekisterialalla töissä, joten en vielä eläkkeellä ole älynnyt lopettaa, sillä täällä Suku Forumissa esille tuodut kysymykset ovat kuin sanaristikko ja sudoku. Ja monasti niitäkin kiehtovampia. Suosittelen palstaa muillekin - kaikenikäisille...

[Päivi H]

Jatkanpa vielä vähän. Saman verran olin minäkin töissä lehtialalla ja ensi vuonna tulee 70 v. täyteen. Ymmärrän hyvin nuo sanaristikot (sudokua en nyt muista).
Tuo yksi antamasi linkkki vie kyllä niin hämärään, että minun silmissäni se voisi yhtä hyvin Iines Ankka. Ennemmin näen siinä jotan Johannesta tai muuta miespuolista. Talon emäntäkin on Anna eikä Liisa - mutta olkoon mitä on - etsinkin tällä hetkellä vain suoraa äitilinjaa. Ehkä en pääse minnekään, mutta tarkoitus olisi jättää jotain luurankoa lapsenlapsille, jos joku vaikka joskus innostuisi tutkimaan enemmän. Kuten tiedämme, näissä asioissa monet ovat liian myöhässä.

Terv. PH

[Tapani Kovalaine]

Maria Christina eli Maja Sina Eliaantytär Leppänen kulkee kuin aku ankka omia polkujaan kellastuneissa (?) rippikirjoissa, mutta hän aloittaa taaperruksen ilmestymällä ensin Kivijärven srk:n lastenkirjaan 1794-1814 sivulle 45 Ojalan taloon. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kivijarvi/lastenkirja_1794-1814_mko237/36.htm
Ei voi himmeämpää teksti juuri olla, mutta Maria Christinan 1796 kohdalla se sattuu olemaan kovin selvälukuista. Matka jatkuu rk 1801-1813 digikuvaan 49 ja sieltä rk 1814-24 digikuvaan 64, kunnes tulee muutto miehelään Länttä Aho taloon ja siis digikuvaan 27 vuonna 1814.
Marian i Elias Leppänen 1757.1824 ä Liisa Nousu 1746-1823 ii Matti Leppänen 1714-1785 iä Susanna Stranius 1724-1782 äi Matti Nousu 1717-1779 ää Maria Paavontytär Jäntti 1727-1808 iii Henrik Matinp. Leppänen 1677-1747 iäi Johan Matinp. Stranius 1697-1755 äii Niilo Matinp. Nousu 1671-1758.
Esipolvissa oli siis aika tavalla Matteja. Ei yhtään Iinestä eikä Roopea...

[TerhiA]

Marian i Elias Leppänen 1757.1824 ä Liisa Nousu 1746-1823 ii Matti Leppänen 1714-1785 iä Susanna Stranius 1724-1782 äi Matti Nousu 1717-1779 ää Maria Paavontytär Jäntti 1727-1808 iii Henrik Matinp. Leppänen 1677-1747 iäi Johan Matinp. Stranius 1697-1755 äii Niilo Matinp. Nousu 1671-1758.

Kivijärven vihityissä Lisa Matsdr Nousu 6.11.1768 Johan Pålsson Kahelin.

/_TerhiA_\

[Päivi H]

En tiedä miten kiittäisin teitä kumpaakin! Rupean heti puuhaan eli taas tihrustamaan noita mielenkiintoisia mutta niin vaivalloisia käsialoja.
Terv. Päivi Haukinen

[Päivi H]

Tuo Elias Leppäsen vaimo Liisa Nousu s. 1746 on synnyttänyt kaksoset 1804. Se ei liene mahdollista. On varmaan joku toinen L. Nousu.
Terv. PH

[TerhiA]

En tiedä, kenen Elias Leppäsen tytär tämä kysytty Maria Stina (*1796) on, mutta tässä kaksi Elias Leppästä, joilla kummallakin vaimona Lisa.

Elias Matsson Leppänen (*19.9.1757)
vih. 20.2.1789 Saarijärvi
Lisa Israelsdr (s RK 1754), Karstulan Kivijärven Oinolasta
Tämä Elias Pudasjärven Ojalassa.

Elias Henriksson Leppänen (*8.6.1764)
vih. 6.10.1792 Kivijärvi
Lisa Eriksdr Nousu (*2.1.1772)
Tämä Elias Kuivaniemen Puralassa.

/_TerhiA_\

[Tapani Kovalaine]

Liisa Nousuja löytyi pari ja Elias Leppäsiä useita, joten pitää tarkentaa ja osua lopulta oikeisiin henkilöihin. Kivijärven seurakunnassa on 1700-lopulla tehty merkinnät lastenkirjaan siten, että Terhin kysymys on just kohdallaan.
Elias Leppänen junior, senior ja middle oli naimisissa Lisa Oinosen kanssa, Lisa Israelintyttären kanssa, Lisa Nousun kanssa ja silti Maja Stina ei näy päässeen syntyneiden luetteloon.
Nämä asiat voivat vielä hovissa muuttua...
Ojalassa asunut Lisa Nousu oli syntynyt aluksi 1757, sitten 1754 ja kuolleiden luettelossa oleva 1748 syntyneeksi arvioitava Lisa Nousu voi olla eri henkilö.
Tässäpä on digikuva 6.10.1792 Lisa Nousun ja Elias Leppäsen avioitumisesta:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kivijarvi/vihityt_1737-1841_uk607/25.htm

[Päivi H]

Kiitos taas. Tämä menee vaikeaksi, täytyy sulatella asiaa. Ehkä Maria Christina on syntynyt muualla ja onkin kasvatti.
terv. PH

[Tapani Kovalaine]

Ei anneta mennä vaikeaksi, sillä Elias ja Lisa Israelintytär Oinonen käväisivät Viitasaarella ja Hiskikin jo tietää, että siellä Hilmossa Koskelan torpassa syntyi 8.12.1795 Maria Christina Leppänen.

[Päivi H]

Ei voi olla totta!

[Tapani Kovalaine]

Muista Päivi käydä vilkaisemassa Hiskistä sisäänmuuttaneet Viitasaarelle, sillä Saarijärveltä tuli 24.4.1789 Oinolaan Liisa Israelintytär...

[Päivi H]

Kyllä kiitos, Tapani.

[TerhiA]

Ojalassa asunut Lisa Nousu oli syntynyt aluksi 1757, sitten 1754 ja kuolleiden luettelossa oleva 1748 syntyneeksi arvioitava Lisa Nousu voi olla eri henkilö.


Matts Nilsson Nousu & Maria Pålsdr
näillä tr Lisa Matsdr Nousu *8.12.1746, jonka pso 6.11.1768 Johan Pålsson Kahelin;
ja pka Erik Matsson Nousu *28.4.1750, jonka pso 14.2.1769 Lisa Eliasdr Kinnunen *30.5.1748
Erikillä tr Lisa Eriksdr Nousu *2.1.1772 (RK:ssa 1771), jolla pso 6.10.1792 Elias Henriksson Leppänen *8.6.1764

Elias Matsson Leppäsen (Ojalassa siis) vaimo Lisa ei ollut Noususta, vaan Karstulan Kivijärven Oinolasta.

En tämän yksiselitteisemmin osaa asiaa sanoa, enkä oikein ymmärrä noita Liisa Nousujasi. Eihän tämä mitenkään hankala asia edes ole.

/_TerhiA_\

[Tapani Kovalaine]

Eihän tämä tosiaan mikään hankala ole, mutta kun lukee tämän viestiketjun läpitte, niin huomaat Terhi, että meitä on niin monilla eri tikapuilla olevia asian harrastajia täällä Suku Forumissa. Joillakin on edessä varsin pian uskonpuute, kun tulee vaikealukuista käsialaa ja minä taas huseeraan pitkin eri maakuntia. Vastailen nopeasti lonkalta ja koetan näytellä puoltatoista, vaikka en oo usein täyttä yhtäkään.
Kun sitten tulee poimittua ihan väärä Liisa, niin sitä tuntee olevansa selityksen velkaa. Paras selitys on toki myöntää heti virhe ja etsiä oikea Liisa Israelintytär mahdollisimman pian. Löysinhän mie eilen aivan oikean Liisa Oinosen, sillä Kivijärven lastenkirjassa Liisan ja Eliaksen kolme vanhinta lasta jellasivat, mutta kolme nuorinta aiheuttivat sen, että siirryin veikkaamaan väärää Liisaa.
Tarttee siis hidastaa tätä tekstin tuotannon vauhtia. Kyllä kolmesataa viestiä on jo ihan liikaa, jos niissä on huteja liikaa. Mutta harrastuksessaan alussa olevia on autettava. Mie autan sen minkä osaan ja toivon, että virheet jäisivät mahdollisimman vähälukuisiksi.
Nöyrin terveisin
Tapani, hankala tapaus

[Päivi H]

Luulen päässeeni siihen viimeiseen Liisaan, josta ei enää taaemmas pääse, ainakaan tässä koneen ääressä. Se riittääköön.
Maijastina oli siis päättänyt pyöristää syntymävuotensa - no samapa tuo, onko syntynyt kuukautta ennemmin tai myöhemmin. Meille se vain tuotti päänvaivaa.
Kiitos vielä Terhille ja Tapanille ja hyvää kesää.
Terv. PH

[Tapani Kovalaine]

Hei Päivi!

Voi olla (hyvän kesän toivotuksista päätellen) että luet tämän vasta kesän jälkeen syssymmällä, mutta jo nyt on sanottava:

KYLLÄ LIISASTAKIN PÄÄSEE VIELÄ VANHEMPIIN JA ISOVANHEMPIIN

Ensinnäkin Googlesta löytyy tuommoinen kannustava teksti, kun alkaa Liisaa etsimään:

Nimeke: Saarijärven Liisa. Tekijä: Malmstén, Georg, säv.; san. R.R. Ryynänen. Sisältö: Valssi. Julkaisu:. Kustantaja: Parlophon. Kustannuspaikka: Helsinki ...

Kun syksyllä on taas aikaa ja innostusta menneisiin polviin, niin sieltä Saarijärven puolesta löytyy Oinolasta ihan mielenkiintoinen kirkonkirjansivu:

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/saarijarvi/rippikirja_1767-1776_uk622/19.htm

Saarijärvellä Kivijärven Oinolan talossa Israel Pekanpoika Oinonen 1692-1769 oli aviossa Susannansa kanssa ja heidän poikansa Israel Oinonen s. 6.3.1714 oli naimisissa Liisa Erkintyttären s. 3.3.1730 kanssa ja arvuuttelemalla voi heistä sitten edetä ja selvittää lopuksi ihan kunnolla oliko Elias Leppäsen aviopuoliso Liisa Oinonen (= Saarijärven Liisa) s. 20.2.1754 Oinolassa asuneen Israel Oinosen tytär. Liisalle näkyy löytyvän ihan kunnon syntymäpäiväkin rippikirjasta ja kirjan päivämäärät näyttävät aika selviltä.

Eräässä aikaisemmassa viestissäni olin päätynyt siihen, että Elias Leppänen oli naimisissa Liisa Nousun kanssa ja niin toki olikin, mutta tämä Liisa ja hänen Eliaksensa olivat kaikkea muuta kuin Maija Stiina Leppäsen s. 1754 vanhemmat. Kokeneemmat tutkijat huomasivat heti, että Nousun suku ja Jäntin suku eivät tuolla kohtaa voi olla Maija Stiinan esipolvissa, sillä Oinosiahan olisi pitänyt löytää! - Ja niin taas Suku Forum pääsi näyttämään parhaimmat puolensa, sillä jos olisin tuommoisia virhepäätelmiä vahingossa tai tahallaan lähettänyt yksityisviestissä, niin väärät tiedot olisivat jääneet ties kuinka pitkäksi aikaa oikaisematta.

Toivottavasti et ehtinyt tulostaa virheellisiä tietojani paperille. Varuilta kerron sopivan muisteluksen vuodelta 1957, jolloin olin sukuloimassa Saarijärven Kolkanlahdella ja ohjelmaan kuului käynti runoilija J.L. Runebergin kotiopettaja-ajan asunnossa siinä lähistöllä. Jäi silloin mieleeni, että komuutin ja pesuvadin yläpuolella oli 1830-luvun kuosia oleva käsipyyhe, johon oli kirjailtu sanat: Pyihi dähän. Samat sanat sopivat nyt oikein hyvin sellaiselle tulosteelle, jossa on virheellisiä sukupuutulkintojani!

Hyvää Juhannusta Saarijärven Liisan nousutahtien ja sävelten soidessa
tv. Tapani

[Päivi H]

Tapani!
Tähän ihanaan ja hauskaan viestiin on pakko vastata, kun tulin tänne muista syistä.
Pidän pienen tauon ja palaan Liisoihin myöhemmin. Kyllä minä kaikki tietoja sisältävät viestit tulostan ja luen - harjoittelijalle melkein joka sana on opetusta. Tarpeettomat menevät roskiin.
Luen myös muiden ongelmista - olen lukenut monta vuotta - ihan saadakseni vinkkejä.
Edelleen hyvää kesää ja juhannusta - niin ja Saarijärven Liisa on kyllä ihan tuttu laulu.
Päivi Haukinen