Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Juupajoen Kihlalan Anna Yrjöntr s. 1737
Yritän löytää vanhempia Anna Yrjöntyttärelle (s. 1737), joka kuoli Kihlalan emäntänä 21.7.1808. Ennen kuin hänen miehensä Simo Yrjönpoika (s. 1721, huom. ikäero!) osti Kihlalan puolikkaan, perhe asui Kihlalan Lentolan torpassa. Varhaisin merkintä:
rk 1780 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24825933
Simon lapsia:
Simo Simonp s. 29.11.1762
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6410368 äiti Elina Simontr
Juho Simonp. 1767
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6412318
Matti s. 1775
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6412188
Yrjö s. 18.5.1779
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6412812
Pojista Simolla ja Juholla on eri äiti kuin Matilla. (Merkinnöistä näkyy myös että Simo on oleillut Orivedellä.) Etsin siis Annaa 1767-75 vihityistä. Ei löytynyt, eikä lähiseurakunnistakaan.
Lähin osuma kastetuista:
Päilahti 7.1.1737, vanh. Yrjö Martinpoika, Maria Yrjöntytär
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6410236
PS. Olisi myös mielenkiintoista tietää millä varoilla Simo osti ison talon puolikkaan...
Anteeksi etten ehdi enempää kommentoimaan, perhe hoputtaa lähtemään, takit jo päällä....
Mutta siis Annan oikea s.aika 29.7.1736, Sahalahti Korpiniemi, isä kotoisin Eräjärven Uiherlan Heikkilästä ja äiti Sahalahden Korpiniemen Mattilasta.
Anna vihitty Simon kanssa Eräjärvellä 7.1.1770.
Toivottavasti tuli nyt oikea pari, miehellä ainakin on tuo sinun rk-linkkisi s.aika :)
t. Sanna B
Tampere
Katsastin lähteitänikin vielä, kyllä pitäisi olla oikea Anna.
Muistiinpanoissani on lähteinä mm. Eräj RK 1746- kuva 115 Nikkilä Seppälä, RK 1752- kuva 33 Nikkilä Seppälä, RK 1759- kuva 80 Seppälä, RK 1766- kuva 132 Seppälä "gift", Oriv RK 1780- kuva 80 Kihlala
Pari vihityissä: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9665769 (1770 ens. pari).
Minulla on Annan vanhemmista näin: Yrjö Tuomaanpoika s.1705 Eräjärvi Uiherla Heikkilä k.1788 Eräjärvi Nikkilä Seppälä (jonka vanhemmat olivat Tuomas Heikinpoika k.1716, Uiherlan Heikkilän isäntä ja Anna Yrjöntytär Kuhmalahden Haapasaaren Eskolasta) ja Beata Juhontytär s.1717 Sahalahti Korpiniemi Mattila k.1791 Eräjärvi Nikkilä Seppälä (jonka vanh. Mattilan isäntä Juho Samulinpoika k.1738 ja 2. vaimonsa Sofia Yrjöntytär k.1751).
Simon ens. vaimo oli Elina Simontytär Rajalahden Kampparista, s.n.1731 k.1769, tästä ens. aviosta syntyi ainakin 7 lasta (en ole katsellut, ketkä heistä olisivat mahd. kuolleet pienenä).
Mitä tulee Simon varallisuuteen, mahdollisesti tästä voi olla apua:
Oriveden ym syyskäräjät 28.11 - 2.12.1769
s. 2068v # 63 - B.sonen Simon Jöransson från Orihwesi by androg emot dess broderson b:n Jonas Jonasson Mattila, at ehuru swarandens afl. fader b:n Jonas Jöransson 30.12.1756 med de wilckor fått tilträda kärandens andel uti Mattila h:n, at han borde gifwa käranden, des h:u och barn uppehälle emot arbete, så har swaranden efter fadrens afgång icke sådant fullgiordt. Påstod til honom afstå ½ Mattila. Simons moder Agneta Jöransd:r.
Instrument 14.2.1761: Hwad sonen Simon beträffar, så öfwerenskom han med dess broder Jonas således, at Jonas utbetalar honom 164 daler mm. Ytterligare uplåter Jonas til Simons lifstids nyttjande 4 cappars land åker Aitianmoisio (TMA:ssa: Aittianmoisio), hwarest Simon förut har dess sytningsåker, samt til höslag ett häsieställe wid Kiponoja bäck. (A. Lehtosen tuomiokirjapoiminnoista)
Simon vanhemmat olivat Yrjö Joonaanpoika s.n.1685 Kuhmalahti Iso-Pento Knaapila k.1756 Orivesi ja Aune Yrjöntytär k.1759. Yrjö Joonaanpoika oli nähtävästi Aunen 3. mies. Aunen isä Yrjö Tuomaanpoika oli samaisen Siukolan lampuoti.
t. Sanna
Kyllä kannatti kysyä! Olen ilmeisesti (taas) unohtanut etsiä Eräjärveltä. Minun kannaltani tämä on jännittävä käänne, koska läntiset ja itäiset sukujuureni tulevat hyvin lähelle Sahalahdella ja Eräjärvellä peräti samaan taloon. Nikkilän Seppälän edellinen isäntä on nimittäin entuudestaan tuttu. Siis sekä edellinen että seuraava isäntä ovat (eri puolen) esi-isiä, mutta eivät näytä olleen sukua keskenään. Ehkä yhteinen kantamuotokin on ollut, arkistot vain eivät ylety sinne asti. Minkähän takia Seppälän isäntä vaihtui?
Eräjärvi rk Seppälä:
1745 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=26470278
Yrjö ja Beata vihittiin 1734 Sahalahdella:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6810044
Penäisin vielä perustelua sille että Yrjö oli Uiherlan Heikkilästä. Siellä oli kyllä Tuomas-isäntä, mutta en nyt onnistunut löytämään Yrjö-poikaa, onkohan tieto peräisin tuomiokirjoista?
Penäisin vielä perustelua sille että Yrjö oli Uiherlan Heikkilästä. Siellä oli kyllä Tuomas-isäntä, mutta en nyt onnistunut löytämään Yrjö-poikaa, onkohan tieto peräisin tuomiokirjoista?
(taas kiireessä, lapset hoputtavat, katsotaan mitä ehdin laittaa... ;) )
Täällä on s.aika: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=26470278
Ja täällä sama kastepäivä: http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t5500983
Tuon perusteella olen siis yhdistänyt. Tuomiokirjakohtia minulla ei tähän ole (enkä ehdi nyt katsellakaan), mutta tietenkin olen kiitollinen, jos sellaisen löydät ja laitat, niin voin varmistaa tai sitten korjata virheen :)
Nämä eivät ole minun esipolviani, mutta jos Yrjö oli, kuten olen tulkinnut, Uiherlan Heikkilästä, hänen isänisänsä isän vanhemmat lienevät myös minun esipolviani (no kuinkas muuten).
t. Sanna
Ai niin, syntyneiden luettelostahan tosiaan löytyy syntyneitä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6410066
Miksi se ei heti tullut mieleeni :rolleyes::(? Kiitos ja anteeksi.
Yrjö on iältään sellainen, ettei ole tullut henkikirjoihin merkityksi kotonaan ennen isoa vihaa ja henkikirjojen uudelleen alkaessa hän on jo muuttanut.
Älä pyydä anteeksi! Tottakai saa ja pitää ehdottomasti kyseenalaistaa, jos jokin jää epävarmaksi.
Minullakin on muistiinpanoissani varmasti niin paljon aukkoja ja olettamuksiin perustettuja perheitä, että sietääkin kysyä ja kun vielä kiireessä vastailee, ei ehkä edes huomaa laittaa niitä varoitusmerkkejä, että kyse on oletuksesta.
Vähän tyhmäähän se on vastata kiireessä, mutta itse olen niin kärsimätön, että mieluummin otan jonkun pienen palan heti kun jään odottamaan herkkua kauemmaksi aikaa (joten oletan toisten olevan) ja toisaalta itse olen aina niin innoissani, jos joku kysyy jotain, mihin voin osata vastatakin.
t. Sanna
Minkähän takia Seppälän isäntä vaihtui?
Tuohon en osaa vastata, mutta ehkä nämä lisätiedot silti kiinnostvat?
Yrjö Tuomaanpoika oli edellisen isännän Yrjö Juhonpojan serkku: sillä Yrjö Juhonpojan isä Juho Yrjönpoika oli Yrjö Tuomaanpojan äidin Anna (Annika) Yrjöntyttären veli ja Yrjöjen yhteiset isovanhemmat siis Kuhmalahden Haapasaaren Eskolan Yrjö Tuomaanpoika ja Vappu. (ts. näin olen ainakin tuomiokirjoista ja SAY:sta yhdistellyt....)
Yrjö Juhonpojan isä Juho Yrjönpoika k.1737 oli ottanut Nikkilän Seppälän autiosta viljelykseen 1711 (vrt. Oriveden ja Kuoreveden kär. 20-22.3.1722).
1743 todettiiin käräjillä (Oriveden ja Kuoreveden talvikär. 2-5.3. 1743), ettei Juho Yrjönpojan jälkeen ollut tehty perunkirjoitusta (sisaruksia oli ainakin kolme, Yrjö Juhonpoika Seppälässä, Matti Juhonpoika Päilahdessa ja Elina Juhontytär Oriveden Onnistaipaleessa/-lla).
Jo syyskäräjillä 1743 Seppälän mainitaan kuuluvan Oriveden pitäjänapulaiselle Lars Forsellille (Oriveden pitäjän ja Eräjärven kappelin syyskäräjät 14-17.11.1743; SAY: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=495693, tämän mukaan jo 1742).
Samoilla käräjillä todetaan myös, ettei Yrjö Juhonpoika ole vieläkään hoitanut perunkirjoitusasiaa.
t. Sanna
Sinulla Sanna tuntuvat tuomiokirjatiedot tulevan selkäytimestä.:) Näitä tietoja en ole vielä ehtinyt mistään etsimään ja löytämään.
Muut edeltävät tiedot ovat minulla yhteneväisiä, lisänä muutama syntymäaikatarkennus päivämäärineen.
Simo Yrjönpoika ja Anna Yrjöntytär ovat suoraan esivanhempiani poikansa Matti Simonpojan s. 16.8. 1775 kautta, joka avioitui lukkarintyttären Ulrica Magdalena Frosteruksen kanssa.
Päivi V.
Copypaste ollut minulla ahkerassa käytössä tuonne Sukujuttuihin :) Ja kun ne ovat näistä omista tiedoistani helposti tänne kopsattavissa, mieluustihan ne jaan, jotta muillekin olisi niistä iloa.
Minä laitan nuo syntymä- ja kuolinajat tänne muuten usein pelkkinä vuosina, koska olen kirjannut syntymä- ja kuolinpäivämääriksi kaste- ja hautauspäivämääriä, silloin kun edellisiä ei ole ollut saatavilla - ettei tule sanomista epätarkasta työskentelystä :D: (en väitä, etteikö olisi aiheellista...)
t. Sanna
Onko minulla nyt jotain jäänyt huomaamatta, mutta kun vertaan näitä kahta, niin saan tulokseksi Yrjö Tuomaanpojalle eri isät ja äidit?
Täällä Yrjön isä on Tuomas Mikonpoika, äiti Vappu Yrjöntytär.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6410066
Täällä taas isänä on Tuomas Heikinpoika ja äitinä Anna Yrjöntytär.
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t5500983
Omassa tiedostossani on ollut tuo (ilmeisesti) Hiskistä saatu tieto. Vääräkö? Vai olenko saanut aikaan jonkinlaisen sotkun?
Päivi V.
Onko minulla nyt jotain jäänyt huomaamatta, mutta kun vertaan näitä kahta, niin saan tulokseksi Yrjö Tuomaanpojalle eri isät ja äidit?
Täällä Yrjön isä on Tuomas Mikonpoika, äiti Vappu Yrjöntytär.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6410066
Täällä taas isänä on Tuomas Heikinpoika ja äitinä Anna Yrjöntytär.
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t5500983
Omassa tiedostossani on ollut tuo (ilmeisesti) Hiskistä saatu tieto. Vääräkö? Vai olenko saanut aikaan jonkinlaisen sotkun?
Päivi V.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6410066
Katso oikeanpuoleinen sivu alhaalla 20 Apr....
Vasemmalla alhaalla on eri henkilöt.
Tosiaan on kaksi Jöran Thomassonia syntynyt Uiherlassa keväällä 1705.
Aimo
Otin tietysti kiinni ensimmäisestä näkemästäni. Sitä on sattunut ennenkin. :)
Kiitos Aimo. Entiset tietoni siis pitävät edelleen paikkansa. Mutta toisaalta ... hm kaksi samannimistä samana vuonna Uiherlassa.
Päivi V.
Se toinen, 3.4. syntynyt, on Juoppolan Tuomas Mikonpojan (k.1709) ja Vappu Heikintyttären (k.1743) lapsi (en ole katsellut, kasvoiko aikuiseksi).
t. Sanna
Niin, vai onko sen Juoppolan Yrjö Tuomaanpojan äiti Vappu Yrjöntytär eikä Heikintytär? Olen lukevinani patronyymin Yrjöksi.
Päivi V.
Niin, vai onko sen Juoppolan Yrjö Tuomaanpojan äiti Vappu Yrjöntytär eikä Heikintytär? Olen lukevinani patronyymin Yrjöksi.
Kyllä se äiti oikeasti taisi olla Heikintytär, vaikkakin tuossa olen kanssasi samaa mieltä, siellä lukee Yrjö.
Vihityissä hän on Heikintytär:
8.3.1703 - -Thomas Mickelsson Walborg Hindrichzd:r Cangasalo
24.6.1722 Uihorla Simon Simonss. Walborg Hinrichzd:r -
Ja samoin muiden lasten kastetiedoissa ja rk:ssakin: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=26470368
t. Sanna
Simo Yrjönpoika ja Anna Yrjöntytär ovat suoraan esivanhempiani poikansa Matti Simonpojan s. 16.8. 1775 kautta, joka avioitui lukkarintyttären Ulrica Magdalena Frosteruksen kanssa.
Päivi V.
Ahaa! Jokin kello alkoi kilkattaa korvien välissä kun luin tämän. Olen merkinnyt Yrjö Simonpojan Kahilaniemen uudisraivaajaksi. Vasta nyt huomasin, että toinen Kahilaniemen uudisasukas oli Yrjön veli Matti. Ja että Kahilaniemen omisti lukkari Frosterus. Oliko Yrjön asuminen siis veljenvaimon ansiota? En ole tarkemmin käynyt läpi Kahilaniemen tilan historiaa, milloin se on tullut F:n omistukseen.
Missähän sijaitsi rippikirjoissa esiintyvä Kahilaniemi (Eno). Ainoa Kahilaniemi, jonka tiedän, on Enokunnassa Enojärven rannalla. Siis oliko Kahilaniemi jossain muualla ja Enokunnassa sen ulkopalsta, vai oliko Enokunnassa kaksi taloa (Matin ja Yrjön)?
Ahaa! Jokin kello alkoi kilkattaa korvien välissä kun luin tämän. Olen merkinnyt Yrjö Simonpojan Kahilaniemen uudisraivaajaksi. Vasta nyt huomasin, että toinen Kahilaniemen uudisasukas oli Yrjön veli Matti. Ja että Kahilaniemen omisti lukkari Frosterus. Oliko Yrjön asuminen siis veljenvaimon ansiota? En ole tarkemmin käynyt läpi Kahilaniemen tilan historiaa, milloin se on tullut F:n omistukseen.
Missähän sijaitsi rippikirjoissa esiintyvä Kahilaniemi (Eno). Ainoa Kahilaniemi, jonka tiedän, on Enokunnassa Enojärven rannalla. Siis oliko Kahilaniemi jossain muualla ja Enokunnassa sen ulkopalsta, vai oliko Enokunnassa kaksi taloa (Matin ja Yrjön)?
Unohdin näköjään linkit. Tästä näkyy että Matin talo oli Kahilaniemi ja Yrjön Kahila Eno:
Rk 1825 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6396965
ja voisi tietysti arvella talojen olleen maantieteellisestikin lähekkäin.
Ja täällä mainitaan, että tila oli Frosteruksen:
SAY 1800 Kahilaniemi http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=493206
Parempaa tietoa Kahilanniemen sijainnista minulla ei ole. Olen ymmärtänyt, että se on Enokunnassa. Oriveden Paltanniemen kotiseutumuseon päärakennus on Kahilanniemestä, mutta en tiedä, keiden asukkaiden ajalta.
Täällä Kahilanniemessä ei ole vielä Matti tai Yrjö Simonpoikaa.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7349&pnum=80
Matti ja Jöran Simonpojat ovat Kihlalassa
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7349&pnum=114
Matti Simonpoika on Kahilanniemessä
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7349&pnum=229
Matti Simonpoika edelleen Kahilanniemessä
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7553&pnum=233
Samaan aikaan Yrjö Simonpoika on vielä Kihlalassa, jossa hänen veljensä Simo Simonpoika s. 1762 on isäntänä.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7553&pnum=233
Matti Simonpojan perhe Enon Kahilanniemessä
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7554&pnum=146
Onko tässä oikea Yrjö Simonpoika Enossa?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7554&pnum=259
Täällä sitten veljekset samalla rk:n sivulla
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7624&pnum=161
SAY:n sivu on minulle täysin hämärä nimineen ja ikämerkintöineen. Matti Simonpoikahan oli syntynyt 1775, vihitty 1804, tytär Heta syntynyt 1804 (rk:n mukaan), tytär Ulrica 1807. Siitä, että Kahilanniemi olisi kuulunut lukkari Frosterukselle, minulla ei aikaisemmin ollut mitään tietoa.
Hieman hankalasti muutenkin pääsin 1804 syntyneen lukkarin tyttärentyttären Heta Matintyttären jäljille, sillä häntä ei ole merkitty kastettujen kirjaan. Voin vain kuvitella, miksi.
Päivi V.
Siitä, että Kahilanniemi olisi kuulunut lukkari Frosterukselle, minulla ei aikaisemmin ollut mitään tietoa.
Päivi V.
No sitten nämä tuomiokirjapoiminnat varmaan kiinnostavat:
Oriveden syyskäräjät 9-.10.1801
VA Ylä-Satak. yl. KOa22, mf JK 1771
- Klockaren Erik Frosterus, som äger Kahilaniemi nybygge under Siti, emot b. Karl Eriksson
Tuhria fr. Teisko ang. olofligt swedjehygge. Upsköts
Oriveden talvikäräjät 29.1.1802
Ylä-Satak. yl. KOa23 mf JK 1772 (Orivesi-poimintoja / Antti Lehtonen)
S 142 § 11 - Innehafwaren af Kahilanjemi nybygge klockaren Erik Frosterus ang. förbud emot olofligt
fiskande uti nybygges Eno insiö. Frosterus bestred at Majanjemi och Nujia nybyggen äga delaktighet uti Eno
siö.
Ratkaisu sijaintiongelmiin saattaa olla tässä:
Oriveden syyskäräjät 10-.10.1806
VA Ylä-Satak. yl. KOa33, mf JK 2370
Klockaren Erik Frosterus ansökte om witesförbud emot betande samt olåfliga wägars och
gångstigars nyttjande jemte annanslags åwerkan å Frosteri ägande Konni (=Könni) och Eno nybyggens,
Kahilanjemi kalladt, ängar, muhlbete och skog. Nämndem. Mats Sipilä anmärkte, att Siti torps betesmark wore
så belägen, att torpägarens kreatur måste gå öfwer Kahilanjemi nybygges ägor.
1970-luvun kartassa Kahilaniemen tila ulottuu kaakossa Enojärven toiseen päähän, jossa Siitinjärven pohjoispuolella on paikannimi Könni.
Etsin hakusanoilla "Kahila" ja "Frosterus". En löytänyt selitystä miten tila on alun perin lukkarille tullut. Lukkari on tuskin voinut siellä itse asua (pitkä matka kirkolle).
Tässä täytynee muuten olla virhe:
Oriveden talvikäräjät 27-.1.1807
VA Ylä-Satak. yl. KOa34 mf JK 2373
Sold. Johan Hurtig fr. Orihvesi by emot klock. Erik Frosterus ang. 7 riksdaler. Hurtigs måg
nybygg. Mats Simonsson Kahilaniemi.
Matin vaimo oli epäilyksettä lukkarin tytär:
4.10.1804 Kihlala G. son Matts Simonsson Klock. d:r Ulrika Magdalena Frosterus Orihvesi by
Tässä
täytynee muuten olla virhe:
Oriveden talvikäräjät 27-.1.1807
VA Ylä-Satak. yl. KOa34 mf JK 2373
Lainaa:
Sold. Johan Hurtig fr. Orihvesi by emot klock. Erik Frosterus ang. 7 riksdaler. Hurtigs måg
nybygg. Mats Simonsson Kahilaniemi.
Matin vaimo oli epäilyksettä lukkarin tytär:
4.10.1804 Kihlala G. son Matts Simonsson Klock. d:r Ulrika Magdalena Frosterus Orihvesi by
Näistä linkeistä näkyy, että sotilas Johan Hurtig ei ollut Matti Simonpojan vävy, vaan veli.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7552&pnum=80
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7348&pnum=102
Lukkari Erik Frosterus asui Nippalassa
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7348&pnum=57
Myöhemmin täällä. Missä lieneekään maantieteellisesti ollut lukkarin puustelli?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7349&pnum=226
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7553&pnum=71
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7554&pnum=118
Täällä Frosterus on merkitty Orivedenkylän itsellisten joukkoon. Ei siis näyttäisi koskaan asuneen Kahilanniemessä tai Enokunnassa. Lieneekö hankkinut uudisasutuksen Enokunnasta tyttärelleen ja vävylleen Matti Simonpojalle.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7624&pnum=133
Päivi V.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.