Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Ryttylän Mattila
Meni suku tuonne . http://www.geni.com/people/Erik/6000000031721148456
Onko jolla kulla tietoa kyseisestä Mattilasta ?
Voisiko joku tarkkasilmäisempi ja kokeneempi katsoa Noukkalaan menneen Eerikki Kustaanpojan edessä olevan merkinnän . Ei kai isäntä talosta olisi lähtenyt ?
Siis tässä : http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6189556
Kiitos ! Minulla tuo pää on välillä ihan jumissa )))
Meni suku tuonne . http://www.geni.com/people/Erik/6000000031721148456
Kirjoitat tuolla sivulla: "Muutti Noukkalaan ilmeisesti vävyksi tai nai talon piian". Tässä hiukan täydennystä asiaan.
Ryttylän Mattilan lampuodin poika Eerik Kustaanpoika nai 9.10.1781 rusthollarin tytär Helena Simontyttären Turkhaudan kylästä.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6196283
Tässä Eerik Noukkalassa tittelillä "måg", vävy.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6189537
(He)lena Simontytär kuoli keuhkotautiin 19.10.1782
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6196197
Itsellinen Eerik Kustaanpoika Turkhaudan Noukkalasta nai "pigan" Saara Eerikintyttären 17.10.1784.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6196292
Vihkimerkinnässä Saaran asuinpaikaksi merkitty "ibidem" eli sama, mikä on Hiskissä tulkittu tarkoittaneen Turkhaudan Noukkalaa. Voisiko se tarkoittaakin ylipäätään Turkhaudan kylää? Noukkalassa Saaraa ei nimittäin näy ennen vihkimistä ja hän asui Savikon torpassa vielä 22.2.1784. Siinä tapauksessa titteli "pigan" ei tarkoittaisi piikaa vaan nuorta naimatonta naista.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6189540
Pariskunta asuu vielä 1786 Noukkalassa.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6189738
Ensimmäinen ehtoollismerkintä Kiimamäenpään torpassa 15.7.1787.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6189740
Kiitos asiantuntevan oloisesta viestistä.
Täytyypä syventyä tuohon kun saa hetken sulateltua ja sovitettua päähän tilan noille ajatuksille )))
Olen taas hieman jumissa ajatusteni kanssa . Tuo Savikon torppa oli mainio juttu . Sehän on ollut Torttilan torppa . Erik Eriksson ja Beata Karlintytär ovat siis olleet torpan pitäjinä. Nyt vain tuo Beata kaihertaa ,kun ei noita Beatoja ylipäänsä Hausjärvellä niin paljoa ole ja sitten Torttilassa syntynyt Hiskin mukaan Beata isäntä Carlille 1727 .
5.12.1727 6.12.1727 Turkhauta Torttila Karl Eriksson Beata Siegf:dr Beata
Savikon torppaan jäänyt Beata kuitenkin kaikissa dokumenteissa syntynyt 1724. Mistään en myöskään ole löytänyt Torttilaan 1727 syntynyttä Beataa kuolleena . Luonnollisin ajatus olisi Beatan olevan saman ja saaneen torpan Torttilasta . Taas tuo ajatus 4 ja 7 samannäköisyydestä ... päivätkin kyllä pielessä.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24762120
En löydä mistään tämän vanhempia rippikirjoja Torttilasta . Tässähän jo seuraavat sukupolvet hallinnoivat , eli vanhemmista löytyisi perheyhteys paremmin.
Tässä jauhaessani käänsin sivua ja huomasin Eric Lavanderin löytyvän myös tästä Junttilan puolelta :
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24762124
Eric Lavanderia taas olin ajatellut isäksi Erik Erikssonille .
Tuossa sainkin apua että se Lavander näyttää olevan vanhaksi sotilaaksi merkitty . Ymmärrän kyllä kerrottuna))) Ei liene siis Erikin isä.
Erik Lavander oli entinen sotamies, joka on eronnut palveluksesta 1740. Hän oli ollut ruodussa 15, Lavinto, mistä sotilasnimi lienee väännetty.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=14510&pnum=95
Mielestäni hän voisi iän ja patronyymin perusteella olla Erik Erikinpojan isä, mutta en löydä todisteita puolesta enkä vastaan.
Kuten kirjoitat, Beatan syntymäaika rippikirjoissa on 26.11.1724 ja syntyneissä ainoa sopiva Beata on syntynyt 5.12.1727. Pitäisi siis jotenkin todistaa että ovat sama henkilö.
Tuon 1727 syntyneen Beatan isä Carl Eriksson on näillä sivuilla Torttilan isäntänä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6195621
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24762120
Beatan veli on ilmeisesti Gabriel Carlsson (vaikka syntymämerkintä puuttuu)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24762122
1724 syntyneen Beatan Sara-tyttären kummeissa ensimmäisenä on sopivasti Gabriel Carlsson. Sen verran harvinainen nimi, että on varmaankin sama henkilö, mutta onko kyseessä veli vai vain naapuri?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6195621
Lavinnossa oli muitakin sotilaita Lavander nimellä . Ilmeisesti Erikin jälkeen . Mahdollisesti sukua ,mutta sehän ei myöskään ole varmaa ilman muita todisteita ,kun voi aivan yhtä lailla olla otettu tutun käytännön vuoksi.
Mielenkiintoinen käänne kuitenkin tämä , kun muutenkin on sukujuuria Torttilassa .
Hyvää tässä forumissa se että nämä jutut voi löytää vaikka kymmenen vuoden päästä taas joku joka on aiheesta kiinnostunut . Asia aina etenee eikä unohdu historiasta .
Lavinto ja Turkhauta ovat naapurikyliä joilla oli rajariitoja jopa niin että turkaalaiset antoivat lavintolaisia ilmi jopa noituudesta . Sikäli mielenkiintoista rajan yli pomppiminen . Mitään yleistä vihanpitoa ei varmaankaan ole ollut, vaan yksittäistapauksia .
Tässä vielä mielenkiintoista tietoa Turkaalta .
http://www.akiranta.com/178
Tuohon aiempaan vielä lisäystä , että Saara meni taas naimisiin Eerikin kanssa ja antoi pojalleen nimen Gabriel . Kovin siis paljon samoja nimiä.
2.10.1789 4.10.1789 Turkh. Kiimamäki Eric Gustss: Sara Ericsd:r Gabriel
Tämä nyt saattaa olla toiston toistoa , mutta yritän selkeyttää ajatusta .
Beata Karlsdotter siis Hiskin mukaan vihittäessä piika Turkhaudalta . Mistään muualta Beata Karlsdotteria löydy kuolleena , eikä jatkamassa eloaan. Vihitty Erik Erikssonin kanssa .
2.4.1755 Turkhauta L:Bdr: Erik Eriks:s Pig: Beata Carls dr Turkhauta
Mutta mistä pääsen käsiksi tuohon alkuperäiseen dokumenttiin ? Erik Eriksson siis kaiketi lampuodin veli . Siis 1727 syntynyt Erik Eriksson olisikin 1691 syntyneen Carl Erikssonin veli ? Raju väite ... 36 vuotta ikäeroa veljeksillä ... tokko näin . Varmaankin jonkun toisen lampuodin. Sitten taas jos Beata olisi Carlin tytär , niin vielä Erik olisi nainut veljensä tyttären . Paras ehkä lopettaa tältä pohjalta. Joku Torttiloiden tutkija varmaan voisi kertoa asiasta paremmin ja helpommin.
5.12.1727 6.12.1727 Turkhauta Torttila Karl Eriksson/Beata Siegf:dr/Beata
*11.10.1729 Turkhauta Torttila Karl Eriks:s/Beata Siegf dr/ Simon
*21.11.1732 22.11.1732TurkhautaTorttila Karl Eriks:s/Beata Siegfrdr/Andreas
Tuohon aiempaan vielä lisäystä , että Saara meni taas naimisiin Eerikin kanssa ja antoi pojalleen nimen Gabriel . Kovin siis paljon samoja nimiä.l
Gabriel on todellakin ollut suosittu nimi tuossa suvussa.
Noiden kahden lisäksi Saaralla oli Gabriel-veli (s. 6.7.1755), jota ei löydy syntyneiden luettelosta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24762120
sekä Gabriel-niminen serkku (s. 31.1.1771), mikäli Gabriel Karlsson on Beata Karlsdotterin veli
http://hiski.genealogia.fi/hiski/6t7uwl?fi+0067+kastetut+1199
2.4.1755 Turkhauta L:Bdr: Erik Eriks:s Pig: Beata Carls dr Turkhauta
Mutta mistä pääsen käsiksi tuohon alkuperäiseen dokumenttiin ? Erik Eriksson siis kaiketi lampuodin veli .
Tässä alkuperäinen dokumentti.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/hausjarvi/syntyneet-vihityt_1723-1758_tk261/135.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=10489&pnum=135)
Erik Erikssonin titteli näyttäisi olevan landbonde = lampuoti, ei lampuodin veli.
Tässä Savikkoon siirtyneitä . Gabriel , Eeva ja Saara , siis kait menneet vanhempien perässä ? Mutta miksi myöhemmin ? Torppa tehty ensin ?
Mutta mikäs tuo merkki Gabrielin edessä on Bg ?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6189535
Samassa näkyy myös toinen Gabriel eli Gabrielsson isännän Gabriel Carlssonin poikana .
Tuota merkintää juuri halusin katsoa ,kun LBdr Hiskissä epäilytti . Täytyykin muistaa maksaa jäsenmaksu . Ei auennutkaan enää )))
Mutta mikäs tuo merkki Gabrielin edessä on Bg ?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6189535
dg, renki.
"d" näyttää "B":ltä kun sen edessä siinä kiinni on haarukannäköinen merkki.
Tässä siis jo perhe koolla Savikon torpassa .
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6189757
Saara piikonut toisessa (gabriel) Torttilassa .
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6189534
Sitten siirtynyt Kiimamäenpäähän torpparin vaimoksi .
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6189740
Saa myöhemmin pojan Gabriel Eriksson s.1789 .
Joka taas pohan Johan Gabrielsson Backman , kuka ottaa
nimen Backman 1. meriekipaasissa , ja on Hyvinkään
Backmanien kantaisä.
Kiimamäenpää on mainittu toisissa yhteyksissä Noukkalan torpaksi , tässä Torttilaan kuuluvaksi : 28.6.1788 29.6.1788 Turkhauta Tortila trp Kiima, Mäenpä Eric Gustss: Sara Ericsd:r Maria
5.12.1727 6.12.1727 Turkhauta Torttila Karl Eriksson/Beata Siegf:dr/Beata
*11.10.1729 Turkhauta Torttila Karl Eriks:s/Beata Siegf dr/ Simon
*21.11.1732 22.11.1732TurkhautaTorttila Karl Eriks:s/Beata Siegfrdr/Andreas
Edellisten lisäksi löysin Torttilan Karl Erikssonille seuraavat lapset:
Johan, s. 10.6.1721, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24762120
Brita, s. 1723, http://www.laakkoset.org/sukuHaa/HattulaTenhola1.pdf, taulu 59
Anna, s. 13.10.1724, http://hiski.genealogia.fi/hiski/6thryl?fi+0067+kastetut+18
Gabriel, s. 11.11.1730, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24762122
Beatan syntymäajaksi rippikirjoissa on merkitty 26.11.1724, mikä ei sovi muihin syntymäaikoihin. Olisikohan pappi kopioinut ajan vahingossa väärältä riviltä?
Tässä Carl Eriksson Torttilan isäntänä 1713. Alla "m(o)r", jonka sama merkki ilmeisesti tarkoittaa edellisen isännän Erich Henderssonin vaimoa Britaa.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=199298
Kyseessä lienee tämä haudatuista löytyvä Torttilan emäntä (Beata ja Brita menee helposti sekaisin):
3.12.1755 7.12.1755 Turkhauta Tortila Wa Beata Lars dr af ålder 80
http://hiski.genealogia.fi/hiski/6vbbc1?fi+0067+haudatut+199
Syntymäajaksi tuosta ikämerkinnästä tulisi 1675, mutta arvelisin hänen syntyneen hieman aiemmin, koska rippikirjan mukaan Carl Eriksson on syntynyt 16.9.1691.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24762120
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.