Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Staffan Toivakan ja Valpuri Laitisen sukutausta?
Hyvät listalaiset!
Liityn kangasniemeläiseen Toivakan sukuun. Kuitenkaan kaikki Toivakat eivät näytä olevan samaa sukua.
Kysymykseni koskee Tapani (Staffan) Toivakkaa, joka syntyi noin 1726. Hän oli torppari ja kuoli 25.10.1790 Kangasniemen Kaihlamäki 8:ssa. Puoliso oli Valpuri Laitinen, synt. noin 1731, kuoli 9.12.1790 Kangasniemen Kaihlamäessä.
Pariskunnalla oli lapset:
1. Maria, synt. 1757
2. Lauri, synt. 1759
3. Tapani, synt. 1761
4.Erkki, synt 1765
5. Helena, synt. 1769
"Omista" Toivakoistani ei pariskuntaa löydy. Sekä syntymä- että vihkimismerkintä puuttuvat myös ko. pariskunnalta.
Minulla on hallussani Lassi Toivakan aikoinaan tekemä sukuselvitys ko. pariskunnan jälkipolvista. Nyt kysyisin, tunteeko joku kyseisen pariskunnan sukutaustoja.
Kyseleepi Porin Erkki
Tapani Kovalaine
26.09.15, 14:13
Voisiko mitenkään olla Staffan Liukkonen - Toivakan äiti Maria Jöranintytär Nousiainen, s. 1712 (rk)?
Digi 67 rk: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kangasniemi/rippikirja_1766-1789_tk1043/67.htm
Digi 92 rk: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kangasniemi/rippikirja_1757-1764_tk1043/92.htm
Maria Nousiainen on leskenä avioitunut Lauri Rytkösen kanssa vuonna 1735.
Hiski, vihityt: 16.2.1735 - Lars Nilss. Rytköin Maria Jör.d:r Nousiain
Lauri Rytkönen, s. 1721 (rk), olisi ollut rippikirjatiedon mukaan vihittäessä 14-vuotias ja Staffanin syntyessä Maria Nousiainen olisi ollut 14-vuotias. Voihan olla toki virheitä rippikirjaan merkityissä syntymävuosissa.
Hei!
Kyllähän Kangasniemi kuuluu horjuvan sukunimikäytännön alueeseen. Sukunimi saattoi vaihtua jo sen takia, että tietyn nimen kantajia oli väestökirjanpitomielessä liikaa. Esim. Hokkasten yksi haara sai nimen Tulla.
Toivakoiden suhteen olen havainnut myös sukunimivaihtelua Toivakka/Huikko noissa omissa Toivakoissani. Tämä on yksi viite siihen, että esi-isäni Matti Tuomaanpoika Toivakka, synt. noin 1688, k. 5.9.1738 Kangasniemi, oli sukujuuriltaan Toivakan Toivakaisia ja hän näkyy 1700-luvun alun henkikirjoissa Toivakassa (silloin Laukaata) ja talollisen veljenä Huikon kylässä Toppolassa. Arvelen, että hän siirtyi avioitumisen kautta Kangasniemen puolelle vävyksi.
No kiusallista tuossa tutkimassani avioparissa on, ettei kummankaan patronyymiä mainita missään. Näin ollen tuo Tapani Toivakka saattaa olla Matti Toivakan poika, mutta koska syntyneiden luettelot ovat reikäisiä, eikä rippikirjoja noilta ajoilta ole löytynyt, tämä on vain arvaus (jota ei kannata panna sukutietokantaan ilman lisätodisteita):
Hyvää syksyn jatkoa toivotellen Porin Erkki
< No kiusallista tuossa tutkimassani avioparissa on, ettei kummankaan patronyymiä mainita missään. Näin ollen tuo Tapani Toivakka saattaa olla Matti Toivakan poika, mutta koska syntyneiden luettelot ovat reikäisiä, eikä rippikirjoja noilta ajoilta ole löytynyt, tämä on vain arvaus (jota ei kannata panna sukutietokantaan ilman lisätodisteita): >
Hei!
Enpä tiedä, mutta minulla on molemmat Lauri Rytkönen ja Maria Nousiainen sekä (sytningsson??) Tapani Toivakka ja Vappu Laitinen rekisterissäni. Mutta enpä ole yhdistänyt, koska tuo syytinkipoika ihmetyttää? Tapani nikäpähkäilyjä ihmettelen
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kangasniemi/rippikirja_1766-1789_tk1043/67.htm
Tutkimisiin
Äitini isän, ukkini, Toivakka-juuret johtavat Kangasniemen Kaihlamäelle. Olisin kovin kiinnostunut näytöstä, että Matti Tuomaanpoika T olisi 1700-luvun alussa henkikirjoilla Toivakassa. Olen epätoivoisesti hakenut suunnalta; hirvensalmi, mikkeli.
Hei!
Matti Tuomaanpoika Toivakka näkyy henikirjoissa 1712 Leppäveden Toivakassa. Hän lienee siirtynyt Kangasniemen puolelle Isonvihan aikana. Tuli vävyksi Kangasniemen Kaihlamäki 5, Tinttoon. Koska talossa ei ollu miespuolisia perillisiä, tuli Matti Toivakasta Tinton isäntä.
Katso Rautalammin Suomen asutuksen yleisluetteloa vuosilta 1694-1712. Siellä sivun 77 alareunassa näkyy Toivakan Toppolan asukkaat. Valitettavasti talojen nimiä ei vielä näy, mutta olen henkikirjoja ja Laukaan ensimmäisiä rippikirjoja käyttäen päätellyt talon Huikon Toppolaksi. Siellä tuo Matti Tuomaanpoika näkyy vain vuonna 1712 ja Toivakan suvun jälkeläisenä. Jos henkikirjoihin tultiin 15-vuotiaana (mitä aina ei tapahtunut), olisi Matti syntynyt noin 1696-97.
SAY ei valitettavsati muodosta valmista linkkiä, joten en voi sellaista kirjoittaa.
Parhain isänpäivätoivotuksin Porin Erkki
hei ja samoin hyvää isänpäivää!
Täytyy selvitellä esittämääsi vaihtoehtoa. Homma on aika epävarmalla pohjalla pelkillä nimillä, tuomas toivakaista löytyy 1600/1700 vaihteesta esim Mikkeli Hiirola, Mäntyharju Saviniemi ja tietysti muutenkin savo täynnä toivaisia ja toivakaisia.
Olli Ugista
Kimmo Kemppainen
08.11.15, 13:19
Ok,
en ole varma, ymmärsinkö linkitysongelman oikein. Eikö se kyseinen SAY-folio näy ihan tästä klikkaamalla:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1299078
Kimmo Kemppainen
Hei!
Matti Tuomaanpoika Toivakka näkyy henikirjoissa 1712 Leppäveden Toivakassa. Hän lienee siirtynyt Kangasniemen puolelle Isonvihan aikana. Tuli vävyksi Kangasniemen Kaihlamäki 5, Tinttoon. Koska talossa ei ollu miespuolisia perillisiä, tuli Matti Toivakasta Tinton isäntä.
Katso Rautalammin Suomen asutuksen yleisluetteloa vuosilta 1694-1712. Siellä sivun 77 alareunassa näkyy Toivakan Toppolan asukkaat. Valitettavasti talojen nimiä ei vielä näy, mutta olen henkikirjoja ja Laukaan ensimmäisiä rippikirjoja käyttäen päätellyt talon Huikon Toppolaksi. Siellä tuo Matti Tuomaanpoika näkyy vain vuonna 1712 ja Toivakan suvun jälkeläisenä. Jos henkikirjoihin tultiin 15-vuotiaana (mitä aina ei tapahtunut), olisi Matti syntynyt noin 1696-97.
SAY ei valitettavsati muodosta valmista linkkiä, joten en voi sellaista kirjoittaa.
Parhain isänpäivätoivotuksin Porin Erkki
Kyllä tuo oli tarkoittamani sivu.En vain osannut tehdä linkkiä. Tuomas Toivakoita voi toki olla Savo täynnä. Mutta teoriaani tukevat mm. seuraavat seikat:
1. Matti Tuuomaanpoika Toivakan jälkeläisiä näkyy sukunimellä Huikko Kangasniemen väestökirjanpidossa. Sitten nimi Huikko voi seuraavassa sukupolvessa taas olla Toivakka.Huikko oli nimeltään se kylä, jossa Matti Toivakka asui lapsena.
2. "Poikkinainti" Kangasniemen ja pitäjään rajoittuvien Suur-Laukaan alueiden, mm. nykyisen Toivakan välillä oli jo tuona aikana vilkasta molempiin suuntiin. Ainakin omassa sukupuussani tämä näkyy.
No, eipä sukututkimus historiatieteenä ole eksaktia luonnontiedettä, eli tulkintani voi olla väärä. On täysin mahdollista, että "minun Toivakkani "ja tuo toinen Toivakan suku, josta kyselin, eivät ole lähisukulaisia. Toisaalta Paavali Toivakainen, jonka nimestä Toivakan pitäjä sai nimensä ja jota pidän omien Toivakoitteni kantaisänä, muutti alueelle Mikkelin seudulta 1500-luvulla. Eli Sisä-Suomessa liikuttiin sinne sun tänne heimorajoista piittaamatta.
Eli tutkitaan juuria, vaikka joskus voidaankin mennä "pöpelikköön".
Isänpäiväterveisin Porin Erkki
Kimmo Kemppainen
08.11.15, 18:36
Kerron lyhyesti, niin saat täst'edespäin tehtyä, helpottaa keskustelua:
siis aktivoi sen sivun osoite, jolle haluat linkittää ja sitten copy-pastaa ko. osoite viestikenttään.
aktivoi haluamasi sivun osoite, siis maalaa se hiiren oik. painikkeella
copy tulee painamalla yhtäaikaisesti ctrl c
sitten klikkaa kursori uuden viestisi kenttään
paste tulee painamalla yhtäaikaisesti ctrl v.
Ja selvän teki!
Jos nämä komennot eivät koneellasi toimi, copy ja paste löytyvät myös selaimen yläpalkin valikosta (kopioi ja liitä). Firefoxissa ko. valikon ikoni on kolme poikkipalkkia.
Kimmo Kemppainen
Kyllä tuo oli tarkoittamani sivu.En vain osannut tehdä linkkiä.
Isänpäiväterveisin Porin Erkki
Hei!
Tuon homman kyllä osaan. Mutta kun tuota linkkiä ei tullut ollenkaan näkyviin, niin sitä on paha maalata!
Tuskittelen yhä tuon Kangasniemen Toivakan suvun kanssa. Isänpuoleinen isoäitini kuuluu kyseiseen sukuun. Totesin vain, että Pertti Kuokkasen Toivakan historian talonhgaltijaluetteloissa on virheitä ja sotkuja, joita yritän parhaillaan korjata. Luotin liikaa kirjan talonhaltijaluetteloihin, joten menin pöpelikköön. Yleensä pitäjänhistorioiden talonhaltijaluetteloihin liittyy virheellisyyksiä. Mm jos olisin uskonut Suur-Jämsän historian talonhaltijaluetteloon, minulla olisi nyt kaksi väärää esiäitiä sukupuussa. Pitkäikäisillä isännillä kun kerkesi olla 2-3 vaimoa, joista vain yksi on otettu talonhaltijaluetteloon.
yst. terv. Porin Erkki
hei
Jatkan vielä aiheesta, kun kiinnostaa matti tuomaanpoika toivakan juuret. Yhteys laukaaseen/toivakkaan/leppävesi /huikkoon on mielenkiintoinen ja minulle tosiaan uusi avaus.
Kaipaisin vielä näyttöä sukunimikirjavuudesta huikko/toivakka koskien nimenomaan kangasniemen kaihlamäen nro 5 toivakkalaisia.
olli
< Voisiko mitenkään olla Staffan Liukkonen - Toivakan äiti Maria Jöranintytär Nousiainen, s. 1712 (rk)?
Digi 67 rk: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kangasniemi/rippikirja_1766-1789_tk1043/67.htm
Digi 92 rk: http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kangasniemi/rippikirja_1757-1764_tk1043/92.htm
Maria Nousiainen on leskenä avioitunut Lauri Rytkösen kanssa vuonna 1735.
Hiski, vihityt: 16.2.1735 - Lars Nilss. Rytköin Maria Jör.d:r Nousiain
Lauri Rytkönen, s. 1721 (rk), olisi ollut rippikirjatiedon mukaan vihittäessä 14-vuotias ja Staffanin syntyessä Maria Nousiainen olisi ollut 14-vuotias. Voihan olla toki virheitä rippikirjaan merkityissä syntymävuosissa.>
Hei!
En ymmärrä, mutta kuoliniän mukaan Lauri on syntynyt 1718 ja Maria mennessään naimisiin 23-vuotias? Miten Tapani Toivakka tähän liittyy, muuten kuin Kaihlamäki 8?
Tutkimisiin
Tapani Kovalaine
20.11.15, 19:39
Hei!
Kyllähän Kangasniemi kuuluu horjuvan sukunimikäytännön alueeseen. Sukunimi saattoi vaihtua jo sen takia, että tietyn nimen kantajia oli väestökirjanpitomielessä liikaa. Esim. Hokkasten yksi haara sai nimen Tulla.
Toivakoiden suhteen olen havainnut myös sukunimivaihtelua Toivakka/Huikko noissa omissa Toivakoissani. Tämä on yksi viite siihen, että esi-isäni Matti Tuomaanpoika Toivakka, synt. noin 1688, k. 5.9.1738 Kangasniemi, oli sukujuuriltaan Toivakan Toivakaisia ja hän näkyy 1700-luvun alun henkikirjoissa Toivakassa (silloin Laukaata) ja talollisen veljenä Huikon kylässä Toppolassa. Arvelen, että hän siirtyi avioitumisen kautta Kangasniemen puolelle vävyksi.
No kiusallista tuossa tutkimassani avioparissa on, ettei kummankaan patronyymiä mainita missään. Näin ollen tuo Tapani Toivakka saattaa olla Matti Toivakan poika, mutta koska syntyneiden luettelot ovat reikäisiä, eikä rippikirjoja noilta ajoilta ole löytynyt, tämä on vain arvaus (jota ei kannata panna sukutietokantaan ilman lisätodisteita):
Hyvää syksyn jatkoa toivotellen Porin Erkki
Vuoden 1750 Kangasniemen henkikirjasta saa sellaisen käsityksen, että Staffan Toivakka on syntynyt 1734 ja hänen vanhempansa olivat Matti Tuomaanp Toivakka ja Mataleena Heikintr Liukkonen. Kun Matti Toivakka kuoli alkuvuonna 1738 ja kun pieniä lapsia oli monta, niin leski Matleena on saanut ilman odotusaikaa avioitua Matti Matinp Hyyrysen kanssa 29.9.1738. Matleena kuoli ja Matti avioitui Liisa Jaakontr Suurosen kanssa 25.5.1755.
Hiski, vihittyjä: * 29.9.1738 Orala 2. Mattz Mattz Hyryin E:n Magd. Hinr. Liuckoin Kaihlam. 5.
* 25.5.1755 Kaihlam. 5. Matts Matts Hyryin Pig. Elisab. Jac. Suroin Unnuck. 1.
Digi 1167, henkikirja 1750: http://digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7013&pnum=1167
UKK:n esiäiti Maria Laitiainen on ehkä henkikirjassa mainittu piika Maria ja hän oli 15-vuotias. Maria olisi siten syntynyt 1735 eikä 1740, kuten kuolinluettelo antaa ymmärtää.
Tapani Kovalaine
20.11.15, 20:42
Netistä löytyy kaksi erilaista digikuvaa Staffan Toivakan kastetilaisuudesta 16.1.1734. Toinen kuva on hailakka (SSHY) ja toinen taas ihan liian tumma (narc).
Tihrustamalla molempia kuvia saa simmoisen käsityksen, että on tapahtunut joko kaksossynnytys tai etunimen muutos. Alleviivattuna etunmenä on ehkä hyvinkin Paulus, kuten Hiskissä mainitaan ja syntymäpäivä on 5.1.1734. Mutta alleviivatun etunimen alle kastetodistajana olleen Mårtenin vaimon edessä olevan hustru-sanan yläpuolelle on kirjoitettu Staffan. Tai ainakin siltä näyttää...
Digi 115, SSHY, kastettuja 1733-1734 Kangasniemellä:
http://digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kangasniemi/syntyneet-vihityt-kuolleet_1684-1737_tk1054/115.htm
Hiski: 5.1.1734 16.1.1734 - Mattz Liuckoinen Magdal. Liuckoin Paulus
Sukunimi Toivakka on kirjattu erheellisessä muodossa Liukkonen.
Pikkuisen kun sääti kirkkautta, niin näkyy selvästi Paulus, sekä se että siinä alla ei ole mitään toista nimeä, vaan pelkkä hustru.
3682
Tapani Kovalaine
20.11.15, 23:02
Pikkuisen kun sääti kirkkautta, niin näkyy selvästi Paulus, sekä se että siinä alla ei ole mitään toista nimeä, vaan pelkkä hustru.
3682
Hyvin säädetty! Nyt näyttää siltä, että Mårtenin vaimoa ei ole lainkaan, vaan yhtenä kastetodistajana on ollut Mårten Kuittunen. Kirjaimen u yläpuolelle kuuluva viiva ja i- kirjaimeen kuuluva piste saivat k-kirjaimen yläsakaroiden kanssa uskottelemaan, että kyllä siinä lukee Staffan.
Nyt sitten pitää löytää vuonna 1750 henkikirjaan otetulle Staffanille (16 v) sellainen syntymäaika, joka ei riitele hänen veljensä Paulus Toivakan kastetiedon kanssa.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.