Maja-Stina Holtzmanin vanhemmat (Ristiina)

[Eliastrygg]

Olisiko kenelläkään tietoa v. 1782 Ristiinassa syntyneen Maja-Stina Holtzmanin vanhemmista? Nimi voi hyvin olla myös muodossa Maria Christina Holsman, sillä sukunimi on eri papereissa kirjoitettu aikojen saatossa hieman eri tavoin. Maja-Stina kuoli kaiketi Ristiinassa vuonna 1859.
Maja-Stinan mies oli Petter Trygg s.1784.
Kaikki tieto kyseisestä henkilöstä olisi tuoreelle tutkijalle erittäin tervetullutta! :)

kiitollisin terveisin,

Elias Trygg

[Tuula Cu]

Tämä ei ole mikään tieto, vaan epäily tutkittavaksi:

Väinö Holopaisen sotilastiedoissa Savon rykmentistä löytyy useita Holsmaneja (Halsmanejakin?) Ristiinasta ja Hirvensalmelta. Näitä tutkisin ja tarkastelisin:
http://www.rajapuro.net/savojr/haku/savo_haku.php?ki=0&snimi=Holsman&enimi=

Ainakin Magnus löytyy täältä rippikirjasta
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ristiina/rippikirja_1791-1796_va16-26/18.htm
- tosin hän taitaa olla vähän nuori Maja Stinan isäksi, jos ikä on oikein.

Muistathan, että sotilasnimen kantajat saattoivat olla ihan eri sukua, saivat nimen kirjurilta...

Kastettuja selaamalla saattaisi löytää muita Holsman/Holzmaneja:
http://digihakemisto.appspot.com/index_ay?amnimeke=Ristiinan+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Syntyneiden+ja+kastettujen+luettelot&aynimi=Syntyneiden+ja+kastettujen+luettelot+1760-1802+%28I+C%3A2%2C+1760+-+1784%2C+1788+-+1802%29&ay=947418&sartun=150568.KA&atun=223244.KA&ay2=160908

Tuula K

[Eliastrygg]

Hei,

kiitos viestistäsi! Olen tutkinut Holsmanit hyvinkin tarkasti läpi, mutta muutamien kohdalla on tullut vastaan tämä, etten ole löytänyt tarkkoja synnyintietoja. Jossain mainittiin Maja-Stinan synnyinvuodeksi 1782, mutta onhan toki mahdollista, että siinä on vuoden parin heitto.
Olen uumoillut, että juuri tämä Magnus olisi Maja-Stinan isä, tuossa Magnuksen synnyinvuodessa on antamassasi linkissä pieni virhe: hän nimittäin syntyi 1.8.1862 Ristiinan Himalassa, eli voi hyvinkin olla 20-vuotias isä. Eric-Johan oli Magnuksen isoveli ja heidän isänsä Tukholmasta sotaväkeen tullut Hans Holsman, joka muutti Ristiinaan 1740-luvun lopussa. Nämä kolme olivat siis ensimmäiset Suomessa asuneet Holsmanit ja suurin osa myöhemmistä Holsmaneista/Holtzmaneista/Halsmaneista heidän jälkeläisiään. Jonkun noista täytyy olla Maja-Stinan isä, mutta olisi kiva varmistua asiasta. löysin joskus sotilasrullan, jossa oli kyseinen Magnus ja Maja-Stinan mies Petter Trygg samassa ruodussa, ehkä tutustuivat sitä kautta.
Mielenkiintoista on myös, että Magnuksen ja eric Johanin isä Hans tuli Ristiinaan 1740-luvun lopulla, mutta Eric Johan syntyi Helsingin ruotsalais-suomalaisessa seurakunnassa 1752. Onkohan ollut yleistä, että sotilaat ovat liikkuneet tuohon aikaan esimerkiksi harjoituksiin noin pitkiä matkoja, siis Ristiinasta Helsinkiin?


terv, Elias

[Tuula Cu]

Hei!

Varmaankin Hans Holzmanin tulo Suomeen liittyy tilanteeseen, joka Itä-Suomessa oli Hattujen sodan, Turun rauhan jälkeen
https://fi.wikipedia.org/wiki/Turun_rauha
- Ruotsi alkoi kiinnnittää enemmän huomiota Suomen puolustamiseen.

Taisivat sotajoukot liikkua aikaan ja kulkutapaan nähden hämmästyttäviä matkoja (esim. suomalaiset hakkapeliitat Prahassa...), joten Ristiina-Helsinki ei ole siten pitkä matka.

Kun Eric-Johan kastetaan, isällä mainitaan titteli Corporalen af Savolax Infanteri Regemente, sekin osoittaisi oikeaan suuntaan. Kummit kannattaa tsekata, keitä he olivat http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5598472
ja myös Mikkelissä 15.3.1757 (Rantakylä) syntyneen tyttären Maria Margaretan ja toisen tyttären Britan (12.1.1755 Norola) kummit. (Ja sitten tietysti kolata kaikki mahdolliset noiden paikkakuntien kirjat 1700-luvulta, mutta ne taidat jo olla selannut?)

Tuula K

[Eliastrygg]

Hei,

onhan noita kirkonkirjoja pläräilty, mutta täytynee vielä kaiken varalta tutkia Mikkelin kirjoja, jos sieltä löytyisi 1780-luvulta jotain.

On harmi, että Ristiinan kohdalla digiarkistosta puuttuu juuri muutama merkittävä vuosi 1780-luvulta. Veikkaan, että Maja-Stina on juuri niiden vuosien aikana syntynyt, vaikka jonkun vanhan sukututkimuksen mukaan synnyinvuodeksi onkin annetu 1782. En kyseiseltä vuodelta löytänyt mitään mainintaa.
Ehkä pitää vielä harjaannuttaa silmiä vanhoihin koukeroihin.

[Eliastrygg]

Löysin Ristiinan lastenkirjoista vihdoin edes maininnan henkilöstä:

http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=38075931&kuvanumero=36&ay=946787&sartun=150439.KA&atun=223244.KA&amnimeke=Ristiinan+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Lastenkirjat&aynimi=Lastenkirja+1785-1809+%28I+Ab%3A1%29&ay2=257983

Maja-Stinalle on vahvistettu syntymävuosi 1782.
Hänen allaan on henkilö Magdalena Braskman. Mielenkintoista sinäänsä, sillä kyseiselle henkilölle on myös mainittu isäksi jossain toisessa lähteessä Holtzman/Holsman. Olen pyöritellyt kauan mahdollisuutta, että Johanna Braskmanin tytär magdalena olisi myös Magnus Hoslmanin tytär.

[Eliastrygg]

Mysteerin ratkeaminen on käsillä!

Tällaisen lastenkirjan löysin:
http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=38076256&kuvanumero=31&ay=946787&sartun=150439.KA&atun=223244.KA&amnimeke=Ristiinan+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Lastenkirjat&aynimi=Lastenkirja+1785-1809+%28I+Ab%3A1%29&ay2=257983

Osaisiko joku neropatti tulkita Holsman perheen suhteet tuosta?
Onko niin, että Maja-Stinan äiti on tuo Brita Stina Holtzman? Brita oli Magnuksen isosisko. Brita sai kirkonkirjojen mukaan myös tyttären Brita Christina 18.9.1781. Tämän tytön isä oli Gabriel Procopa. Olisiko kyseessä eri tyttö, jonka isää vaan ei tiedetä? Menee hämäräksi.
Osaisiko joku selittää vielä Maja Stinan edessä olevan tuherruksen merkityksen? Maja-stinan ja ilmeisesti hänen veljensä Magnuksen jälkeen laitetut merkinnät eivät oikein avaudu myöskään.

Kiitos neuvoistanne!

Elias

[Hilkka]

Hei

Maija-Stinan edessä on maininta oägta = avioton.

Terveisin

Hilkka

[Hilkka]

Lisään vielä edelliseen.

Ristiinan syntyneitten mukaan syntyi korpraali Gabriel Procoppälle ja Brita Stina Holzmanille avioton tytär Maria Christina 12.10.1781. Hän on siis etsimäsi henkilö. Lasten kirjan syntymäaika on vain viitteellinen.

http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=12365381&kuvanumero=167&ay=947418&sartun=150568.KA&atun=223244.KA&amnimeke=Ristiinan+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Syntyneiden+ja+

[Eliastrygg]

Lisään vielä edelliseen.

Ristiinan syntyneitten mukaan syntyi korpraali Gabriel Procoppälle ja Brita Stina Holzmanille avioton tytär Maria Christina 12.10.1781. Hän on siis etsimäsi henkilö. Lasten kirjan syntymäaika on vain viitteellinen.

http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=12365381&kuvanumero=167&ay=947418&sartun=150568.KA&atun=223244.KA&amnimeke=Ristiinan+seurakunnan+arkisto&sarnimi=Syntyneiden+ja+

Hei,

kiitos vahvistuksesta! Tähän päätelmään tulin itsekin eilen.
Pitää alkaa tutkia enemmän myös tuota nimien ympärillä pyörivää terminologiaa.
Lastenkirjassa on Maja Stinan alapuolella poika Magnus. Hänen kohdallaan ei ole erikseen mainintaa, että olisi avioliiton ulkopuolinen lapsi. Tosin isääkään ei mainita, hieman hämmentävää.

t. Elias

[matzi]

Pitää sekoittaa entisestää sekavaa Holsman sukua lisää. Olen etsinyt vanhempia 1780 syntyneelle Magnukselle. Olisiko hän Johan Tuukkasen 1728-96 poika. Magnus tulee isännäksi Kittolaan Johanin kuoleman jälkeen. Johanille mainitaan myös poika Johan 1775 ja toinen poika etuliitteella oleva Gustaf, mutta hänelle Holsman sukunimeksi. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=38159740
Lelkolassa Hirvensalmella kuolee 1822 korpraali Magnus Holsman 1759, ikänsä puolesta myös hän voisi olla Magnuksen isä? http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=11059&pnum=119 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6285032

matzi

[Eliastrygg]

Pitää sekoittaa entisestää sekavaa Holsman sukua lisää. Olen etsinyt vanhempia 1780 syntyneelle Magnukselle. Olisiko hän Johan Tuukkasen 1728-96 poika. Magnus tulee isännäksi Kittolaan Johanin kuoleman jälkeen. Johanille mainitaan myös poika Johan 1775 ja toinen poika etuliitteella oleva Gustaf, mutta hänelle Holsman sukunimeksi. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=38159740
Lelkolassa Hirvensalmella kuolee 1822 korpraali Magnus Holsman 1759, ikänsä puolesta myös hän voisi olla Magnuksen isä? http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=11059&pnum=119 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6285032

matzi

Hei, ja kiitos viestistäsi!

Tutkin pari vuotta sitten perin pohjin Holtzmanit, kun suku sattui liittymään omaani.
Luulen, että minulla on sinulle vastaukset..
Tuo mainitsemasi Magnuksen syntymävuosi lienee viitteellinen? Pläräsin nimittäin 1700-luvun loppupuolen kirkonkirjat aika tiukalla kammalla läpi, enkä muistaakseni tuollaista löytänytkään, kun ei ole sukupuussa. Sen sijaan 30.5.1777 Ristiinan Närhilässä syntyi Magnus Holsman, isä oli tukholmalaisen Hans Holsmanin vanhin poika, Helsingin Talissa 6.3.1752 syntynyt Eric Johan Holsman. Mange kuoli ilmeisesti 1835.
Magnuksen vaimo ja lapsien äiti oli Sara Ruuth Kyyrö 1778 - 28.4.1868.

Lelkolassa 4.1.1822 kuollut Magnus on etsimäsi Magnuksen setä, joka taas syntyi 1.8.1762 Himalassa, Ristiinassa.

Oma esiäitini Brita Christina Holtzman oli Erik Johanin ja viimeksi mainitun.
Magnuksen sisko.

Suku oli muuten alkuaan Holtzman. Suvun tie johtaa Länsi-Göötanmaalle, mutta nimi tosin on kovin saksalainen.

[matzi]

Hei, ja kiitos viestistäsi!

Tutkin pari vuotta sitten perin pohjin Holtzmanit, kun suku sattui liittymään omaani.
Luulen, että minulla on sinulle vastaukset..
Tuo mainitsemasi Magnuksen syntymävuosi lienee viitteellinen? Pläräsin nimittäin 1700-luvun loppupuolen kirkonkirjat aika tiukalla kammalla läpi, enkä muistaakseni tuollaista löytänytkään, kun ei ole sukupuussa. Sen sijaan 30.5.1777 Ristiinan Närhilässä syntyi Magnus Holsman, isä oli tukholmalaisen Hans Holsmanin vanhin poika, Helsingin Talissa 6.3.1752 syntynyt Eric Johan Holsman. Mange kuoli ilmeisesti 1835.
Magnuksen vaimo ja lapsien äiti oli Sara Ruuth Kyyrö 1778 - 28.4.1868.

Lelkolassa 4.1.1822 kuollut Magnus on etsimäsi Magnuksen setä, joka taas syntyi 1.8.1762 Himalassa, Ristiinassa.


Oma esiäitini Brita Christina Holtzman oli Erik Johanin ja viimeksi mainitun.
Magnuksen sisko.

Suku oli muuten alkuaan Holtzman. Suvun tie johtaa Länsi-Göötanmaalle, mutta nimi tosin on kovin saksalainen.

Kiitos vastauksesta!

Holzmanit linkittyvät myös omaan tutkimukseeni mummoni os. Parkkonen kautta. Mummoni isän täti Anna Erikintytär Parkkonen 1813-71 oli miniänä Kittolassa, Joel Magnuksenpoika Holzmanin 1810-87 kanssa aviossa.
Magnuksen kuolinaika on 7.6.1836, http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=29857&pnum=73

Oletko tutkinut Maria Tressenbergin taustoja. Baltiasta löytyy saksalainen Tressenbergin aatelissuku. Hausjärveltä löytyy Hansin aikainen ruotusotamies Efraim Tressenberg l. Zvick 1744. https://asiakas.kotisivukone.com/files/seppopalander.kotisivukone.com/tiedostot/suutarit.pdf matzi