Allén /Tampere

[Raija K]

Josef Alfred Josefsson, myöhemmin Allén, s. 21.6.1851 Hämeenkyrö, on asunut perheensä kanssa Tampereella. Onkohan tämä suku tullut jollekin vastaan?
Kyselee ko. sukuhaaraa tutkiva Raija

[Pekka Hiltunen]

Josef Alfred Josefsson, myöhemmin Allén, s. 21.6.1851 Hämeenkyrö, on asunut perheensä kanssa Tampereella. Onkohan tämä suku tullut jollekin vastaan?
Kyselee ko. sukuhaaraa tutkiva Raija

Kyseessä on Nousiaisten khra-sukuku Alleniuksen porvarihaara, jota Turussa edusti Jacob Alle´n. Kts. Juha Sinivaaran Rälssisuvut, mistä Alleniukset löytyvät Maria Jägerhornin (Isokylän suku) yhteydestä:
http://www.juhasinivaara.fi/ralssis/ralssike.htm
Suvun kantaisä Henrik Laukka on saanut nimensä mahdollisesti siitä, että on viljellyt sipulia (eli laukkaa; valkosipulihan on kynsilaukka ja ruohosipuli ruohalaukka jne. - Juhan sivuilla on tässä virhe, joka liittynee paikalliseen murteeseen perehtymättömyyteen). Silpuli (lounaismurteissa usein "sipula") tulee tietenkin ruotsin lök-sanaa muistuttavasta muinaisgermaanisesta ja vanhan ruotsin sanasta. Olen kirjoittanut jotain Allenius-suvun jäsenistä Tutkimuslöytö-osiossa, mutta suku mainitaan omissa kirjoituksissani lisäksi m.m. Lemun Kallelan Spåre/Spåra -sukua käsitelleessä ketjussa, johon m.m. Henrik Impola "vanhan Kallela-suvun" osalta osallistui - jollei peräti aloittanut ketjua Varsinais-Suomi -osiossa. Voi olla, että kyseessä ei välttämättä ole Jacob Alle´nin jälkeläinen, mutta eiköhän suku löydy "vanhoista sukukirjoistakin" (Bergholm, Wilskman ym.) ja tietenkin se mainitaan myös Jully Ramsayn yli 100-vuotiaassa teoksessa (joka on netissä, ainakin alkuosaltaan) Jägerhornien (Isokylä) kohdalla. Alle´n nimeä ovat voineet - pappissuvuista erottautuakseen - käyttää myös käsityöläishaarojen jäsenet, jotka voivat tietenkin polveutua Jacob Alle´nin veljien tai jopa siskojenkin jälkeläisistä. Mikään sotilasnimi tms. ei varmaankaan voi tulla kyseeseen näin tunnetun nimen kohdalla.
PH

[Amaryllis]

Kyseinen Josef Alfred Josefsson, myöhemmin Allén, s. 21.6.1851 Hämeenkyrö, ei todellakaan kuulu tuohon Allénien turkulaiseen porvarihaaraan. Josef Alfred Josefinpoika syntyi Hämeenkyrön Mahnalassa Korkeemäen torpan vävyn Josef Antinpojan ja Anna Kaisa Juhontyttären perheeseen. Hän muutti sukunimettömänä Hämeenkyröstä Ylöjärvelle huhtikuussa 1866, palveli renkinä siellä, avioitui ja muutti Ylöjärven kirkonarkiston mukaan perheineen lokakuussa 1886 Pirkkalaan sukunimettömänä. Löytyy kuitenkin jo 1886 Tampereelta ja sukunimeksi on kirjattu Allén eli se on tuolloin otettu/saatu sukunimi.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18234&pnum=265
Perheen myöhempiä vaiheita en tunne.

Ainakin Pirkanmaalla Allén näkyy olleen myös käsityöläisnimi.

[Pekka Hiltunen]

Kyseinen Josef Alfred Josefsson, myöhemmin Allén, s. 21.6.1851 Hämeenkyrö, ei todellakaan kuulu tuohon Allénien turkulaiseen porvarihaaraan. Josef Alfred Josefinpoika syntyi Hämeenkyrön Mahnalassa Korkeemäen torpan vävyn Josef Antinpojan ja Anna Kaisa Juhontyttären perheeseen. Hän muutti sukunimettömänä Hämeenkyröstä Ylöjärvelle huhtikuussa 1866, palveli renkinä siellä, avioitui ja muutti Ylöjärven kirkonarkiston mukaan perheineen lokakuussa 1886 Pirkkalaan sukunimettömänä. Löytyy kuitenkin jo 1886 Tampereelta ja sukunimeksi on kirjattu Allén eli se on tuolloin otettu/saatu sukunimi.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18234&pnum=265
Perheen myöhempiä vaiheita en tunne.

Ainakin Pirkanmaalla Allén näkyy olleen myös käsityöläisnimi.
No, onnittelen, jos olet löytänyt perusteet nimen käytölle ja johtanut kaikki sukuhaarat Jacob Alle´nin aikaan, Säästynpä sitten omilta vaivoiltani sukuni sivuhaarojen tarkastelun osalta.
PH

[Amaryllis]

Ei minulla ole mitään mielenkiintoa Jacob Allénin sukuun. Tulinpa vain todenneeksi, ettei Josef Alfred Josefsson, hämeenkyröläinen torpparin poika siihen kuulu. Hänelle sukunimi on lätkäisty Tampereelle muuton yhteydessä ilman minkäänlaisia yhteyksiä Turun porvareihin.

[Pekka Hiltunen]

Ei minulla ole mitään mielenkiintoa Jacob Allénin sukuun. Tulinpa vain todenneeksi, ettei Josef Alfred Josefsson, hämeenkyröläinen torpparin poika siihen kuulu. Hänelle sukunimi on lätkäisty Tampereelle muuton yhteydessä ilman minkäänlaisia yhteyksiä Turun porvareihin.
Tämä toteamuksesi kyllä jää kaipaamaan perusteluja: ei perin hyvin tunnettua sukunimeä noin vain lätkäisty kenelle tahansa torpparille. On järjetöntä esittää mitään "toteamuksia" ilman perusteluja. Jos sellaisia ei ole, kannattanee keskittyä muihin sukuihin ja ehkä harrastuksiinkin. Osannet siis luetella Jacob Alle'nin kaikki vaimot ja lapset hänen kaikista avioistaan.
PH

[Pekka Hiltunen]

Kyseinen Josef Alfred Josefsson, myöhemmin Allén, s. 21.6.1851 Hämeenkyrö, ei todellakaan kuulu tuohon Allénien turkulaiseen porvarihaaraan. Josef Alfred Josefinpoika syntyi Hämeenkyrön Mahnalassa Korkeemäen torpan vävyn Josef Antinpojan ja Anna Kaisa Juhontyttären perheeseen. Hän muutti sukunimettömänä Hämeenkyröstä Ylöjärvelle huhtikuussa 1866, palveli renkinä siellä, avioitui ja muutti Ylöjärven kirkonarkiston mukaan perheineen lokakuussa 1886 Pirkkalaan sukunimettömänä. Löytyy kuitenkin jo 1886 Tampereelta ja sukunimeksi on kirjattu Allén eli se on tuolloin otettu/saatu sukunimi.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18234&pnum=265
Perheen myöhempiä vaiheita en tunne.

Ainakin Pirkanmaalla Allén näkyy olleen myös käsityöläisnimi.
Tässä nyt on vähän perustietoja.
http://opinnot.internetix.fi/fi/muikku2materiaalit/lukio/ai/ai01/tehtavat/10_08_01_paikkala

Olisi varsin kiinnostavaa tietää perustelut väitteelle, jonka mukaan henkilöllä ei 1800-l. lopulla olisi ollut mitään tekemistä kyseisen suvun kanssa. Käsityöläinen saattoi kyllä ottaa vaikkapa oppimestarinsa nimen - ja onpa käynyt niinkin, kuten omassa sukupiirissäni, että nuorempi veli otti vanhemman veljensä nimen. V.m. oli "perinyt" nimensä räätälimestarilta, kun taas toinen edusti aivan toista käsityöläisammattia. Kysessä oli kuitenkin seudulla hyvin yleinen, "ruotsalaislähtönen" liikanimi, jonka lukuisia käyttäjäsukuja ei näyttäisi liittävän toisiinsa mikään muu kuin sama seutukunta eli Maskun, Nousiaisten ja Mynämäen pitäjät. Samaa nimeä esiintyi jo varhemmin Turun porvaristossa sekä jopa Helsingin seuduilla merimiesten sen sinne kuljetettua. Muuan turkulainen oppimestari lienee siis lopulta ollut näitten monien "samansukuisten" taustalla. Allen - heittomerkillä kirjoitettuna - kuitenkin vaatii huomattavaa kekseliäisyyttä tai epätodennäköistä sattumaa. Asiaa voitaneen selvittää, kun matkaa nimen alkuperäiseen kantajaan on vain muutamia sukupolvia, ja eräs 1711 syntyneen kantaisäehdokkaan vaimoista oli tunnettua porilaista porvarissukua.
PH

[Juha]

Samaa sukunimeä löytyy myös Uudeltamaalta eikä silläkään ole mitään tekemistä Turun porvareitten kanssa jne


Ei sama sukunimi tarkoita sukulaisuutta, vaikka olisikin heittomerkki mukana.



Juha

[Pekka Hiltunen]

Samaa sukunimeä löytyy myös Uudeltamaalta eikä silläkään ole mitään tekemistä Turun porvareitten kanssa jne


Ei sama sukunimi tarkoita sukulaisuutta, vaikka olisikin heittomerkki mukana.



Juha

Allén-nimi näyttää yleistyneen HisKin kastettujen perusteella 1800-1900. Turun porvari Jacob Allénilla oli neljä vaimoa ja lapsia muistaakseni ainakin kolmen ensimmäisen kanssa. Hän käytti Allenius-nimeä 1740-luvun loppuun saakka. 1700-luvun Allénit voitaneen useimpien osalta yhdistää häneen tai muihin Henrik Laukan niihin jälkeläisiin, joita ei löydy YO-matrikkelista. 1800-luvun loppupuolen henkilöitä on usein jo vaikeaa johtaa Laukan jälkeläistöön. On aika suuri todennäköisyys, että esim. merimiehistä useatkin ryhtyivät käsityöläisiksi: merillähän joutui "pläkäsäällä" harjoittamaan niin sepän, räätälin kuin timpurin tai suutarinkin puuhia, ja nimeltä mainitsemattoman isoisäni "kaimasuvuissa" olikin useita merimiehestä räätäleiksi tai suutareiksi kouliintuneita henkilöitä.

Mitään nimisuojaa ei tietenkään ollut, ja voihan kuvitella, että vaikka Alatalosta saisi Allénin "väännetyksi", kun ryhtyi "säätyläiseksi" eli käsityöläiseksi. Jos henkilöt ja suvut on kaikkien esivanhempien osalta kaiveltu 1600-luvulle Henrik Laukan aikaan, niin onhan sitten uskottava, että nimeä syntyi myös "villisti" varsinkin 1800-1900, mutta suosittelen kuitenkin mainittujen sukukirjojen tutkimista: on voinut olla useitakin lisänimettömiä torpparisukupolvia välissä, mutta esivanhemmat ovat olleet tiedoissa ja nimi on otettu käyttöön vasta silloin kun sitä tarvittiin.

PH

[Aimo]

Kyseinen Josef Alfred Josefsson, myöhemmin Allén, s. 21.6.1851 Hämeenkyrö, ei todellakaan kuulu tuohon Allénien turkulaiseen porvarihaaraan. Josef Alfred Josefinpoika syntyi Hämeenkyrön Mahnalassa Korkeemäen torpan vävyn Josef Antinpojan ja Anna Kaisa Juhontyttären perheeseen. Hän muutti sukunimettömänä Hämeenkyröstä Ylöjärvelle huhtikuussa 1866, palveli renkinä siellä, avioitui ja muutti Ylöjärven kirkonarkiston mukaan perheineen lokakuussa 1886 Pirkkalaan sukunimettömänä. Löytyy kuitenkin jo 1886 Tampereelta ja sukunimeksi on kirjattu Allén eli se on tuolloin otettu/saatu sukunimi.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18234&pnum=265
Perheen myöhempiä vaiheita en tunne.

Ainakin Pirkanmaalla Allén näkyy olleen myös käsityöläisnimi.

Tämän Josef Alfred Josefssonin äidin Anna Kaisa Juhontyttären isä Johan Mattsson näyttää syntyneen Pirkkalassa 09.06.1794 Walckila Järvenpään torppaan. Vanhemmat Matts Mattsson ja Maria Carlsdr. Lieneekö tämä mitenkään vaikuttanut Josef Alfred Josefssonin Pirkkalaan muuttoon 1886.

[Pekka Hiltunen]

Tämän Josef Alfred Josefssonin äidin Anna Kaisa Juhontyttären isä Johan Mattsson näyttää syntyneen Pirkkalassa 09.06.1794 Walckila Järvenpään torppaan. Vanhemmat Matts Mattsson ja Maria Carlsdr. Lieneekö tämä mitenkään vaikuttanut Josef Alfred Josefssonin Pirkkalaan muuttoon 1886.
Tästä on kolme sukupolvea matkaa Jacob Alléniin ja kuusi Henrik Laukkaan. Olisi hienoa, jos joku viitsisi tutkia suvun 1600-luvulle, jotta puhuttaisiin samasta asiasta...
PH

[Aimo]

Josef Alfred Josefsson, myöhemmin Allén, s. 21.6.1851 Hämeenkyrö, on asunut perheensä kanssa Tampereella. Onkohan tämä suku tullut jollekin vastaan?
Kyselee ko. sukuhaaraa tutkiva Raija

Ajattelin omalta vaatimattomalta osaltani vastata tähän alkuperäiseen kysymykseen, jossa ei ole mitään vihjausta Henrik Laukan suuntaan. Pekka voinee itse vahvistaa esittämänsä hypoteesit.

Aimo

[Pekka Hiltunen]

Ajattelin omalta vaatimattomalta osaltani vastata tähän alkuperäiseen kysymykseen, jossa ei ole mitään vihjausta Henrik Laukan suuntaan. Pekka voinee itse vahvistaa esittämänsä hypoteesit.

Aimo
Vahvistaisin mielelläni, jos vain tietäisin, että mihin saakka on päästy. Esim. Jacobin ja ilmeisesti muittenkin saman suvun jäseniä on 1700-luvulla ryhtynyt sotilaiksi ja merimiehiksi ja on hyvinkin saattanut päätyä länsirannikolta vaikkapa Tampereelle. Ei se pois ole suljettu, että on vaan otettu jonkun käsityöläisen jo käyttämä nimi. Kyseessä oli kuitenkin niin hyvin tunnettu suku, että tuntuu oudolta, jos joku torppari, joka ei 1800-luvun puolella mihinkään liikanimeä tarvinnut on sellaisen ottanut käyttöönsä vain päähänpistosta. Kun katselee Hiskiä 1700-luvulla ja 1800-luvun alkupuolella, huomaa kyllä, että on usein ollut säätyläistaustaa vaimoilla, minkä perusteella voisi kuvitella nimen jääneen käyttöön "talonpoikaistuneillakin" sukuhaaroilla väen lisääntyessä kymmenkertaiseksi/sukupolvi. Jacob Allénin 1. p:so oli Porista tunnettua Moliis-sukua, jota lienee eksynyt myös Tampereen suuntaan. Olen tutkinut omat kaksi sukuhaaraani Nousiaisista ja Henrik Laukasta tai hänen isoisästään lähtien, mutta sivuhaaroihin en ole kajonnut. Jos k.o. torppareista vaan pääsee eteen eli taakse päin, olen kyllä kiinnostunut itsekin näitä selailemaan sitten, kun on aikaa. jos olisin omista suvuistani tavannuy tällaisen torpparisuvun, olisin sen varmaankin kolunnut mahdollisimman pitkälle, kun kantaisä näyttäisi olleen Nousiaisten Palonkylän Isotalon isäntä Henrik Påhlsson 1500-luvun puolivälin seutuvilta.

On mielestäni aika jyrkästi ilmaistu, ettei ole missään tekemisissä Nousiaisten suvun kanssa, jollei sukuja ole tutkittu Isovihaan saakka. Jos oli tämmöinen tunnettu ja hyvin dokumentoitu suku vaikka vaimonkin puolella, on nimi voinut periytyä myös matriarkaalisesti, jos lisänimeä on tarvittu esim. käsityöläisammatin takia.
PH

[Pekka Hiltunen]

Ajattelin omalta vaatimattomalta osaltani vastata tähän alkuperäiseen kysymykseen, jossa ei ole mitään vihjausta Henrik Laukan suuntaan. Pekka voinee itse vahvistaa esittämänsä hypoteesit.

Aimo

Kukahan mahtaa olla Uuteenkaupunkiin naidun Lena Mattsdotterin (s. 1734) sulhanen ja aviomies? Lena voisi olla torpparin sisar. Mistä muodostui yhteys U:kiin? (kts rk Pirkkala 1768-1800)
PH

[Aimo]

Kukahan mahtaa olla Uuteenkaupunkiin naidun Lena Mattsdotterin (s. 1734) sulhanen ja aviomies? Lena voisi olla torpparin sisar. Mistä muodostui yhteys U:kiin? (kts rk Pirkkala 1768-1800)
PH

Aivan ilmeisesti Johan Mattsson s. 9.6.1794 on Helena Mattsdr:n s. 7.11.1803 veli Pirkkalassa. Nyt en vaan ymmärrä ketä Lena Mattsdr s.1734 tarkoitat, kun en ole sukua pidemmälle selvittänyt.

Aimo

[Pekka Hiltunen]

Aivan ilmeisesti Johan Mattsson s. 9.6.1794 on Helena Mattsdr:n s. 7.11.1803 veli Pirkkalassa. Nyt en vaan ymmärrä ketä Lena Mattsdr s.1734 tarkoitat, kun en ole sukua pidemmälle selvittänyt.

Aimo

Katsoin rippikirjaa:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=10045&pnum=74
(SSHY, rk 1768-1800, kuva 74, rk-sivu 65)
Neiti/rouva on tässä kunniapaikalla isännän ja emännän jälkeen. Hän ei voi siis olla isannän äiti (s 1734), mutta voisi kyllä olla emännän äiti. Patronyymi voi kuitenkin viitata myös isännän sisareen. Rk:ssa on paljon muutakin tarkasteltavaa. Kyllä pirkkalalaisen päätymiselle U:kiin, Nousiaisten "nurkille" antaa aiheen tarkempiin tutkimuksiin. Uusikaupunki oli vilkas satamakaupunki, missä myytiin ja kuljetettiin muutakin kuin silakkaa. Alleniuksilla oli yhteydet paitsi Naantaliin ja Turkuun myös m.m. U:kiin ja, kuten jo todettu, Poriin (Ulvilaan).

En minäkään tätä sukuhaaraa ole ja yleensä olen jättänyt horisontaaliset tutkimukset muille, kun vertikaalisissakin on ollut tarpeeksi puuhaa.
PH

[Aimo]

Katsoin rippikirjaa:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=10045&pnum=74
(SSHY, rk 1768-1800, kuva 74, rk-sivu 65)
Neiti/rouva on tässä kunniapaikalla isännän ja emännän jälkeen. Hän ei voi siis olla isannän äiti (s 1734), mutta voisi kyllä olla emännän äiti. Patronyymi voi kuitenkin viitata myös isännän sisareen. Rk:ssa on paljon muutakin tarkasteltavaa. Kyllä pirkkalalaisen päätymiselle U:kiin, Nousiaisten "nurkille" antaa aiheen tarkempiin tutkimuksiin. Uusikaupunki oli vilkas satamakaupunki, missä myytiin ja kuljetettiin muutakin kuin silakkaa. Alleniuksilla oli yhteydet paitsi Naantaliin ja Turkuun myös m.m. U:kiin ja, kuten jo todettu, Poriin (Ulvilaan).

En minäkään tätä sukuhaaraa ole ja yleensä olen jättänyt horisontaaliset tutkimukset muille, kun vertikaalisissakin on ollut tarpeeksi puuhaa.
PH

Eikös tuo viittaamasi Lena Mattsdr:n syntymävuosi ole 1784 ja kyseessä siis tytär.

Korjaan samalla aiemman viestini Helena Mattsdr:n s. 7.11.1800 (ei 1803)

Ei tätä sukuhaaraa nyt ihan ensimmäiseksi kannata Allèn tai Allenius haarana tutkia, muuten vaan uteliaisuudesta.

[Pekka Hiltunen]

Eikös tuo viittaamasi Lena Mattsdr:n syntymävuosi ole 1784 ja kyseessä siis tytär.

Korjaan samalla aiemman viestini Helena Mattsdr:n s. 7.11.1800 (ei 1803)

Ei tätä sukuhaaraa nyt ihan ensimmäiseksi kannata Allèn tai Allenius haarana tutkia, muuten vaan uteliaisuudesta.
Taidat, Aimo, olla oikeassa: koetin katsoa kyseistä "kolmosta" kyllä kaikilta kanteiltaan, ja on hyvä, etten niskaani siinä taittanut: ei se "kasiksi" tahtonut muuttua - ennen kuin sain vahvistusta sinulta verratakseni saman "kirjailijan" kädenjälkeen seuraavan sivun kolmosessa: kasihan kysessä näyttää todella olleen, mutta on hanhensulka sattunut pahasti vinoon kulmaan ylälenkin alkuosan kohdalla.

Tehtävämme helpottuu tästä, ja voimmekin asettaa kysymyksen, että sattumaako oli sulhasen löytyminen Uudedestakaupungista, rannikolta ja aivan toisenlaisista ilmanaloista kuin mihin oli Pirkanmaalla totuttu - vai oliko kenties vaikkapa merimiehistä suvulle jo entuudestaan tuttu miehenalku kihlakumppanina.
PH

[Aimo]

Luulen, että Leena Matintr kuoli Pirkkalassa 06.07.1800 (Hiski: Vuolde (if: Vuolde tp:) p: Helena Mattsdr: hetsig feb: 16 6)

Sen jälkeen sitten olisi Matts Mattssonin ja Maria Carlsdr:n seuraava lapsi nimetty kuolleen siskon mukaan Helenaksi s. 7.11.1800 Pirkkala Valkila torp Moisio, olkoonkin, että syntyneiden luettelossa on Helena Johansdr. Vanhempien nimet kuitenkin on mainittu yhtäpitävästi rk:n kanssa.

Mitään yhteyttä Uuteenkaupunkiin en ole löytänyt.

Aimo

[Pekka Hiltunen]

Luulen, että Leena Matintr kuoli Pirkkalassa 06.07.1800 (Hiski: Vuolde (if: Vuolde tp:) p: Helena Mattsdr: hetsig feb: 16 6)

Sen jälkeen sitten olisi Matts Mattssonin ja Maria Carlsdr:n seuraava lapsi nimetty kuolleen siskon mukaan Helenaksi s. 7.11.1800 Pirkkala Valkila torp Moisio, olkoonkin, että syntyneiden luettelossa on Helena Johansdr. Vanhempien nimet kuitenkin on mainittu yhtäpitävästi rk:n kanssa.

Mitään yhteyttä Uuteenkaupunkiin en ole löytänyt.

Aimo
En minä muuta tiedä kuin sen, että on rippikirjatiedon mukaan on "Gift till Nystad". Mihinkään muuhun en voi ottaa kantaan, kun en ole tutkinut. Vai luinkohan tälläkin kohtaa tekstin väärin? Jotain vänkyräää siinä kyllä on muutakin, mutta asiantuntijat sen minun puolestani selvittäkööt: "Nystad" riittää minulle jo varsin vahvaksi indikaatioksi, lienee sitten kysymys mistä tahansa koukeroista.
PH

[Raija K]

Onpa mielenkiintoinen viestiketju - kiitokset kaikille osallistujille!

Ihmettelen itsekin, mistä Josef tuon sukunimen itselleen on ottanut. Josef on tosiaan syntynyt hämeenkyröläiseen torppariperheeseen. Hänen isoisänsä on Andreas Carlsson Kullberg s. 24.11.1776 Ylöjärvi, Ilmarinen - torppari hänkin. Mutta jos Andreaksen isä on - en ole vielä tästä täysin vakuuttunut - sotilas Carl Jakobsson Kullberg, s. 7.6.1742 Harjun srk Hennerin Hyhkyssä, niin Hiskin mukaan Carlin isä on Jacob Forsskåhl ja äiti Maria Röring - täältä sitten voi löytyä yhteydet mainittuun porvarissukuun. Täytyy tutkia tarkemmin asiaa!

[Hela]

Pirkkalan pitäjänkirjurin Jakob Forsskåhlin poika Carl, s. Harjun kappelissa 7.6.1742, näyttää kuolleen pienenä. Harjun kuolleitten luettelo alkaa 1750, poikaa ei mainita rippikirjassa. Jakob Forsskåhl muutti 1. vaimonsa Maria Röringin kuoltua nimismieheksi Orivedelle ja avioitui Sofia Johansdotterin kanssa. Heille syntyi poika Carl, s. 26.4.1747, haud. 15.5.1748. Isällä oli joskus kaksi samannimistä lasta, jos hän oli kahdesti naimisissa.Tässä tapauksessa asiaa ei voida tarkistaa, koska Oriveden rippikirjat ovat säilyneet vain vuodesta 1780.

Henrik Impola

[Aimo]

Saman päätelmän, että Carl s. 1742 on kuollut pienenä, esittää myös nimim. karikukka perusteellisessa Forsskåhl koosteessaan:

http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=31179

Mihin perustuu otaksuma, että Carl Kullberg (s.1742) olisi Forsskåhl sukua?

Harjun Ilmarissa näyttää vaikuttaneen myös Anders Kullberg, kuollut 11.6.1777 70-vuotiaana. Kävisikö ehkä isäkandidaatiksi ?

1733 (kuoliniän mukaan) on syntynyt Matts Eriksson Kullberg, asunut Tohlopissa ja kuollut Harjussa Carlan Tanhuanpään torpassa 10.07.1790. Sopivaa ikäluokkaa isäksi voisi olla siis myös Erik Kullberg, jonka olemassaolosta vihjaa minulle vain tuo patronyymi.

Aimo

[Amaryllis]

Tässä on Carl Jacobssonin (sittemmin sold. Kullberg) vihkimerkintä Harjussa:
26.11.1769 Illmaris U.k. Carl Jacobsson Qv.pers. Maria Johansdr: Ylöjerfvi Räickä Räickä
alkup - MLISÄ: enligt häradsrättens dom
ja tässä parin esikoinen, syntynyt ennen vihkimistä:
1.3.1768 3.3.1768 Ylöjärfvi Räickä (Bek.vara Mäck. drg. Carl Jacobsson) D:r Maria Joh:d:r Joseph (vä.)
Perhe Harjussa mm. tässä:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/harju/rippikirja_1768-1783_tk422/103.htm
Olisiko Carl Jacobsson Mäkkylän renkinä tässä, ei juurikaan eväitä syntyperän selvittämiseen:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/harju/rippikirja_1761-1768_tk422/96.htm

[Raija K]

Forsskåhl-sukunimi on Hiskin kastetuissa, kun etsii syntymäajalla Carlin vanhempia.
Rippikirjoista ei löydy luotettavaa vastausta, keitä Carlin vanhemmat olivat. Yhtä hämärän peittoon jää, miksi työntekijän asemassa oleva henkilö on ottanut Allén sukunimen käyttöönsä.
Kiitos kaikille vastanneille! t. Raija