Martti Antinpoika ja Brita Tilli Teuvalla

[PekkaLehtonen]

Mihinkähän meni kyseinen pari ja heidän lapsensa Teuvalta 1727-1734 jälkeen ? Suutari Martti Antinpoika on Say:ssä kirjattuna 1728 ja 1729 vaimon kanssa. Vaimo Brita Tilli on kirjattuna yksin jo 1727 ja sitten myös erikseen 1731 ja 1732, Rippikirjajaksolla 1723-1732 ovat ripillä ainakin 1728-1732 ja mahdollisesti ainakin toinen 1724 itsellisväen sivulla. Lapsia Hiskin mukaan Maria 1728, Jaakko 1730. Martti 1731 ja Heikki 1733.
Ja mikä oli tämä Tilli (Tilly) ?

[PekkaLehtonen]

Laajennan vähän tätä aihetta Antti Antinpojan suuntaan
Teuvan historian mukaan suutari Antti Antinpoika teki töitään poikansa avustamana. Tämä Martti Antinpoika olisi kai juuri se poika, mutta mikä vahvistaa Martin Antti Antinpojan pojaksi.
Antti Antinpoika ilmestyy Teuvalle 1708 Närvijoen Hautalaan ja ilmeisesti poikamiehenä (tai leskenä). Noin 1710 ? hän mennee (vai meneekö myöhemmin) naimisiin Liisa Olavintyttären kanssa, joka kuolee 9.5.1725. Näin ollen ensimmäinen oletus olisi, että Martti olisi syntynyt noin 1710 ja siten nainut jo nuorena (1727-1728). Seuraava tiedossa oleva lapsi Liisan kanssa, Juha Antinpoika Ristiluoma, on syntynyt noin 1720. Välissä täytysi silloin olla muitakin.
Antti Antinpojan ikää voi haarukoida siskonsa Susanna Antintytär Heikkurin syntymäajan perusteella, joka asettuu kuoliniän perusteella 1689 paikkeille.
Antti Antinpojan voisi olettaa olevan närpiöläistaustainen, koska hän 12.3.1706 talvikäräjillä oli henkilökohtaisesti läsnä, kun häntä ehdotettiin Teuvan suutariksi. Kun hän jo 1706 oli suutariksi valmis, on hän voinut syntyä jo ennen 1680-lukuakin (ja kuka opetti ?)
Muuten Liisa Olavintytärtä on sovitettu Olavi Burmanin tyttäreksi, mutta silloin avioliitto olisi kai myöhempi, sillä Liisa Burman on kai syntynyt 1700-luvulla. Tämä taas johtaisi siihen, että Martti olisi jo edellisestä avioliitosta ennen Teuvalle tuloa ja syntynyt vähän aikaisemmin. Onko mitään. mikä vahvistaa Liisan Burmaniksi ?
Löytyykö tähän tiedon murusia ?

[Matti Lund]

Laajennan vähän tätä aihetta Antti Antinpojan suuntaan
...
Muuten Liisa Olavintytärtä on sovitettu Olavi Burmanin tyttäreksi, mutta silloin avioliitto olisi kai myöhempi, sillä Liisa Burman on kai syntynyt 1700-luvulla. Tämä taas johtaisi siihen, että Martti olisi jo edellisestä avioliitosta ennen Teuvalle tuloa ja syntynyt vähän aikaisemmin. Onko mitään. mikä vahvistaa Liisan Burmaniksi ?
Löytyykö tähän tiedon murusia ?

Löytyy mm. tämä:

:32-33
Pitäjänsuutari Antti Antinpoika Teuvalta kertoo, että hänen edesm appensa kuten lankonsakin Yrjänä Mikinpoika ovat luvanneet hänelle huonetilaa Heikkurin kartanossa, josta lanko nyt yrittää häntä karkottaa. AA anoo saada jäädä lankonsa tykö.

(Närpiön talvikäräjät 15.1.1729, KA 1729, SS.43, mf ES2098)

Tämänhetkinen (1729) pitäjänsuutarin AA:n vaimo on Paavolan talosta

(hiskistä) 26.9.1725 Skom: Anders Andersson p. Christina Hendd:r Pavola

Lanko Yrjänä Heikkuri kantaa sitten syyskäräjillä vuonna 1736 Kirsti Heikintytärtä vastaan koskien Antin ensimmäisen katraan lasten oikeutta äitivainajansa jäämistöön (s. 438-439) Erottelu oli toimitettu 30.8.1725.
Ensimmäisen katraan holhoojaksi määrättiin nyt ltm Yrjänä Kroka ja jälkimmäisen katraan talollinen Yrjänä Peura!

Ks. mf ES2103, KA 1736, SS.50

Ensimmäinen vaimo on näistä pääteltävissä joksikin muuksi kuin Olli Burmanin tyttäreksi. Muistelisin joskus ad hoc "terveellä järjellä" päätelleeni Olli Laurinpojan tyttäreksi. Varmista asia, sillä tämä on ollut erään projektini sivupolun varrella jo hyvän aikaa sitten, enkä ole pysähtynyt tarkasteluihin asian vaatimalla hartaudella ja huolellisuudella.


terv Matti Lund

[Kimmo Kemppainen]

Kas kas,
tillfällighetsfynd-jemmastani löytyi varmistus. Sipo Tuokko oli tehnyt oä-pojan Yrjänä Heikkurin myöhemmälle vaimolle (=Susanna Antintyttärelle) ja tämä poika oli suutarinopissa enonsa Martti Antinpojan luona.
Kimmo Kemppainen

Laajennan vähän tätä aihetta Antti Antinpojan suuntaan
Teuvan historian mukaan suutari Antti Antinpoika teki töitään poikansa avustamana. Tämä Martti Antinpoika olisi kai juuri se poika, mutta mikä vahvistaa Martin Antti Antinpojan pojaksi.

[PekkaLehtonen]

Eli ymmärränkö nyt oikein, että Martti Antinpoika on Susanna Antintyttären ja siis myös Antti Antinpojan veli eikä poika.
Onkohan tuon Susannan oä pojan nimi tiedossa.

[PekkaLehtonen]

Ja pojan syntymävuosi ?

[Matti Lund]

Eli ymmärränkö nyt oikein, että Martti Antinpoika on Susanna Antintyttären ja siis myös Antti Antinpojan veli eikä poika.
Onkohan tuon Susannan oä pojan nimi tiedossa.

On tiedossa, kun mm. Sippo Tuokko joutui pyytämään Vähänkyrön käräjiltä lupaa hakea avioton poikansa kotiin, kun tämä oli pestautunut sinne vastoin Sipon tahtoa.

Ellei muistini petä, etunimi oli Juho, mutta mene Vähänkyrön käräjille selaamaan ja selvittämään asia tarkemmin ja luotettavammin. Se oli joko rullalla ES2095 tai ES2096.

Käräjillä oli myös tietysti Sipon ja Susannan salavuoteuden tutkinta. Ellen muista väärin, mm. Markku P on käsitellyt tai ainakin sivunnut tapausta jossain sinne sijoittuvassa kirjoituksessaan.

Saat sieltä pojan syntymäajan muistaakseni viikon tarkkuudella ja se ei muistaakseni aivan täsmää rippikirjoista myöhemmin ilmenevään syntymäaikaan.

Tällainen merkintä löytyi eräästä paperistani:

Närpiön talvik. 29.-31.01.1710 s. 77 ES2094:
"Susanna Antintyttärellä ja Sifferi Kreinpojalla Teuvasta on neljävuotias avioton lapsi, jota Susannan isä Antti Knuutinpoika hoitaa.

terv Matti Lund

[Kimmo Kemppainen]

Täältähän sitä hubaa löytyy sunnuntaiehtoon kuluksi:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=23078594
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=23079216


Kimmo Kemppainen

On tiedossa, kun mm. Sippo Tuokko joutui pyytämään Vähänkyrön käräjiltä lupaa hakea avioton poikansa kotiin, kun tämä oli pestautunut sinne vastoin Sipon tahtoa.

Ellei muistini petä, etunimi oli Juho, mutta mene Vähänkyrön käräjille selaamaan ja selvittämään asia tarkemmin ja luotettavammin. Se oli joko rullalla ES2095 tai ES2096.

Käräjillä oli myös tietysti Sipon ja Susannan salavuoteuden tutkinta. Ellen muista väärin, mm. Markku P on käsitellyt tai ainakin sivunnut tapausta jossain sinne sijoittuvassa kirjoituksessaan.

Saat sieltä pojan syntymäajan muistaakseni viikon tarkkuudella ja se ei muistaakseni aivan täsmää rippikirjoista myöhemmin ilmenevään syntymäaikaan.

Tällainen merkintä löytyi eräästä paperistani:

Närpiön talvik. 29.-31.01.1710 s. 77 ES2094:
"Susanna Antintyttärellä ja Sifferi Kreinpojalla Teuvasta on neljävuotias avioton lapsi, jota Susannan isä Antti Knuutinpoika hoitaa.

terv Matti Lund

[PekkaLehtonen]

Tuo 1725 vuoden juttu on kyllä melkoista hubaa joo. 1727 juttu on helppoa siihen verrattuna. Pitää yrittää. Ei kyllä ilta riitä.

Pekka Lehtonen

[Kimmo Kemppainen]

Vuoden 1725 jutulla on paras hupisuhde, "kandee" aloittaa siitä...
Kimmo Kemppainen

Tuo 1725 vuoden juttu on kyllä melkoista hubaa joo. 1727 juttu on helppoa siihen verrattuna. Pitää yrittää. Ei kyllä ilta riitä.

Pekka Lehtonen

[PekkaLehtonen]

Kyllä aivan oikein tuo Vähäkyrön käräjien 21.10.1725 juttu vahvistaa, että Martti Antinpoika on Juho Sipinpojan äidin veli eli myös Antti Antinpojan veli. (Teksti tulee ymmärrettäväksi, kun tietää mitä etsiä). Tämä sopiikin aikoihin paremmin. Minusta tämä nostaa esille mahdollisuuden, että Antti Antinpojan ensimmäinen vaimo sittenkin voisi olla Liisa Burman.
Aikataulullisesti voisi olla mahdollista, että Martti Antinpoika ei vielä silloin, kun Juho oli hänen luonaan, ollut Teuvalla.

Pekka Lehtonen

[Matti Lund]

Kyllä aivan oikein tuo Vähäkyrön käräjien 21.10.1725 juttu vahvistaa, että Martti Antinpoika on Juho Sipinpojan äidin veli eli myös Antti Antinpojan veli. (Teksti tulee ymmärrettäväksi, kun tietää mitä etsiä). Tämä sopiikin aikoihin paremmin. Minusta tämä nostaa esille mahdollisuuden, että Antti Antinpojan ensimmäinen vaimo sittenkin voisi olla Liisa Burman.
Aikataulullisesti voisi olla mahdollista, että Martti Antinpoika ei vielä silloin, kun Juho oli hänen luonaan, ollut Teuvalla.

Pekka Lehtonen

Ei Liisa Ollintytär tietystikään voinut olla Olli Ollinpoika Burmanin tytär, tai tietysti teoriassa se mahdollisuus olisi, että Antilla olisi ollut kolme avioliittoa, jolloin ensimmäinen vaimo olisi voinut olla kuka hyvänsä, vaikka Liisa Burmankin, mutta olisi kuollut lapsettomana.

Sen sijaan toisen vaimon (Liisa Ollintytär) isä oli kuollut ennen vuotta 1729, sillä kuten huomasit, puhutaan autuaasta apesta. Olli Ollinp. Burman kuoli Kauhajoella 5.05.1737!

Siis jos etsit esivanhempia vuonna 1725 kuolleelle (haud. 9.5.) Liisa Ollintyttärelle, täytyisi Sinun etsiä tuomiokirjojen logiikan mukaan ensin isäksi sellaista Ollia, joka oli kuollut ennen vuotta 1729.

Kuten annoin tiedoksi, ensimmäisen katraan holhoojaksi määrättiin lautamies Yrjänä Kroka. Nythän jos lasten äiti olisi ollut Olli Burmanin tytär, niin naimisen kaaren ja holhooja-asetuksen mukaan holhoojaksi tulisi ensi kädessä harkita Liisan aikuista veljeä, jos sellainen olisi, jos olisi useampia veljiä, niin sellainen jolla olisi vakain asema. Olli Burmanilla oli 1736 elossa aikuisia poikia ainakin Heikki, Antti, Kaarle, Jaakko ja Erkki. Sitä paitsi vielä kaksi vakaata talollisvävyäkin Antti Filppula ja Juho Kuivanen. ja Oli mistä valita mahdollisten sisko- tai kälyvainajien lapsille holhooja.

Jos haluat elätellä sitä, että Liisa Ollintytär olisi Burman, niin ...

1.
Sinun olisi kumottava se tuomiokirjasta heijastuva tieto, että Liisan isä olisi kuollut ennen vuotta 1729 ja siinä mainittu Antin kuollut appi olisi joku muu tietty henkilö tai jälleen kerran "virtuaalihenkilö".

2.
Jos tämän pystyisit tekemään ja säilyttämään Burmanin mahdollisuuden, Sinun täytyisi pystyä selittämään, miksi sen vastaisesti Liisan lasten holhoojaksi ei määrätty ketään lain edellyttämää Burmania tai muutakaan Burmanin lähisukua edustavaa kuten laki määräsi, vaan Yrjänä Kroka. Selvästikään Burmanin pojilla tai langoilla ei ollut kaiken kattavaa esteellisyyttä siihen tehtävään.

Mitä tietoa Sinulla oli, jonka perusteella katsoit suutari Antin vaimon Liisan Burmaniksi, mutta halusit sille jotain vahvistusta? - Asiakirjoista, jotka olen löytänyt, löytyy ainoastaan tietoa, joka on tulkittavissa ennen muuta tämän vahvistuksen vastaiseksi.


terv Matti Lund

[PekkaLehtonen]

Ei minulla mitään tietoa ole ollut Antinpojan vaimosta Liisasta Burmanina, mutta olen joskus kauan sitten nähnyt keskustelupalstoilla tai minulle lähetetyissä tiedoissa tällaisen ehdotuksen.
Logiikkasi on kyllä aika vakuuttavaa. Autuas sana on siinä hyvin keskeinen ja tietysti tuo holhooja peruste. En ole tullut ajatelleeksi näin perusteellisesti.
Poistanpa mielestäni tuon Liisa Burmanin tässä yhteydessä.
Muuten olisi mukava tietää, minne Liisa Burman meni.

Pekka Lehtonen