PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Forstein


Hela
06.09.15, 16:50
”Nyt on Kahari alkanut sinun valtaasi vähentää”, julisti Huittisten kirkkoherra Timoteus Melchioris 1623 voitonriemuisesti saarnassaan riitapukariaan Matts Takkua vastaan. Pitäjässä oli syntynyt vastustuspuolue Takkujen pitkäaikaista valta-asemaa vastaan Kaharilan Iso-Kaharin isännän Matts Simonssonin johdolla. Hän ja hänen poikansa Anders Mattsson ja tämän poika Jakob Andersson olivat sitten Takkujen kanssa vuorotellen nimismiehinä Huittisissa 1600-luvulla.

Kuten Takkujen myös Kaharien suku jatkui ns. säätyläissukuna. Varmuudella tunnetaan linja Jakob Andersson Iso-Kahari (k. 1692), Vehmaan kruununvouti Matthias Forstein (1674-1721), hänen poikansa Johan Forstein (1708-1756), Valkeasaaren kirkkoherra Inkerissä ja tämän poika Johan Forstein (s. ?, k. ?), Kalinkinin lääketieteellisen instituutin professori ja johtaja Pietarissa.

Iso-Kaharin isännät ovat moninkertaisia esi-isiäni. Olen muiden harrastusten välillä silloin tällöin palannut Forsteinien pariin ja olen todennut, että sukupiiriä olisi yleisemmin kartoitettava ennen kuin hienosäätöisempää selvitystyötä voidaan ajatella. Vaikeutena on, että nimi Forstein vähitellen ja aikaa myöten ehkä kokonaan sekoittui yleisempään sukunimeen Forsten. Kirjaan tähän muutamia kysymyksiä, joihin olisi löydettävä vastauksia:
- Oliko nimen ensimmäinen kantaja, Turun kämnerinoikeuden notaari Johan Forstein (haud. Turussa 26.2.1724 Wargentinin hautaan) se Johan, joka mainitaan henkikirjoissa Iso-Kaharilla 1689-1691, siis Anders Mattssonin poika ja Matthias Forsteinin setä? Mikä oli hänen suhteensa asessori Gabriel Forsteniin, joka oli kauppias Robert Wargentinin vävy mutta jonka on katsottu kuuluvan helsnkiläissukuun Forsten?
- Oliko Matthias Forsteinilla muita poikia kuin Johan? Rykmentinkirjuri Gustaf Forsten oli Dahlströmin kortiston mukaan asessori Gabriel Forstenin poika mutta tiedot Loimaan käräjiltä 9-13.10.1739 viittaavat siihen, että hän olisi ollut Matthias Forsteinin vävyn furiiri Clas Elersin lanko.
- Oliko kirkkoherra Johan Forsteinilla muita poikia kuin professori Pietarissa? Valkeasaaren kirkonarkisto näyttää hävinneen. Kuka oli esim. Hartolan nimismiehen Johan Forstenin isä Adolf Forsten (s. rippikirjan mukaan 8.3.1755), joka tuli Narvasta Hartolaan 1815 ja joka ei näytä kuuluvan ainakaan helsinkiläissukuun Forsten (Folke Landgrenin artikkeli, SSSV V)? Olisiko perhetietoja Erik Amburgerin teoksessa Die Pastoren der evangelischen Kirche Russlands enemmän kuin suomalaisissa Inkerin paimenmuistoissa?
- Professori Johan Forsteinia en ole vielä etsinyt Pietarin P. Katariinan seurakunnasta, mutta hän on saattanut kuulua myös saksalaiseen P. Marian seurakuntaan. Münchenin Amburger Archivia ei löytynyt ilmoitetusta osoitteesta htpp://www.Irz-muenchen.de/oeim/amburger.htm. Erik Amburgerin teoksesta Geschichte der Behördenorganisation Russlands pitäisi myös tarkistaa. Valitettavasti en ehtinyt Amburgerin kirjoja tutkia terveenä ollessani.


Henrik Impola

Kirsti Ervola
06.09.15, 18:01
Olisiko Johan Forsten tässä:
http://dokumente.ios-regensburg.de/amburger/index.php?id=61068

Hannu Virttaalainen
07.03.16, 06:58
- Oliko nimen ensimmäinen kantaja, Turun kämnerinoikeuden notaari Johan Forstein (haud. Turussa 26.2.1724 Wargentinin hautaan) se Johan, joka mainitaan henkikirjoissa Iso-Kaharilla 1689-1691, siis Anders Mattssonin poika ja Matthias Forsteinin setä? Mikä oli hänen suhteensa asessori Gabriel Forsteniin, joka oli kauppias Robert Wargentinin vävy mutta jonka on katsottu kuuluvan helsnkiläissukuun Forsten?
- Oliko Matthias Forsteinilla muita poikia kuin Johan? Rykmentinkirjuri Gustaf Forsten oli Dahlströmin kortiston mukaan asessori Gabriel Forstenin poika mutta tiedot Loimaan käräjiltä 9-13.10.1739 viittaavat siihen, että hän olisi ollut Matthias Forsteinin vävyn furiiri Clas Elersin lanko.
- Oliko kirkkoherra Johan Forsteinilla muita poikia kuin professori Pietarissa? Valkeasaaren kirkonarkisto näyttää hävinneen. Kuka oli esim. Hartolan nimismiehen Johan Forstenin isä Adolf Forsten (s. rippikirjan mukaan 8.3.1755), joka tuli Narvasta Hartolaan 1815 ja joka ei näytä kuuluvan ainakaan helsinkiläissukuun Forsten (Folke Landgrenin artikkeli, SSSV V)? Olisiko perhetietoja Erik Amburgerin teoksessa Die Pastoren der evangelischen Kirche Russlands enemmän kuin suomalaisissa Inkerin paimenmuistoissa?
- Professori Johan Forsteinia en ole vielä etsinyt Pietarin P. Katariinan seurakunnasta, mutta hän on saattanut kuulua myös saksalaiseen P. Marian seurakuntaan. Münchenin Amburger Archivia ei löytynyt ilmoitetusta osoitteesta htpp://www.Irz-muenchen.de/oeim/amburger.htm. Erik Amburgerin teoksesta Geschichte der Behördenorganisation Russlands pitäisi myös tarkistaa. Valitettavasti en ehtinyt Amburgerin kirjoja tutkia terveenä ollessani.


Henrik Impola

Tähän vävy Elersiin liittyen:

Hiskin mukaan
25.2.1726 vihittiin Laitilassa föraren Claes Elers ja f: Anna Forstein
ja
11.9.1709 syntyi Laitilassa Matthias Forsteinille ja Elisabeth Simolenialle tytär Anna

Förare Elersille ja Anna Forsteinille syntyi Loimaalla 9 lasta

Yksi lapsista http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=35266 (http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=35266)? Kuinkas päätyikään Pietariin ...

Claes Elerssejä onkin siis Loimaalla kaksi yhtäaikaa. Johan Elersin poika Claes Johan ja sitten tämä Forsteinin vävy Claes

1703 ja 1712 syntyneet: ks Iso-Iivar http://users.utu.fi/isoi/talot/loimaa.htm ja lippumiehen puustelli Karhulan Hulmilla jossa Claes Elersit peräkkäin ikäjärjestyksessä

Elersien sukuseuran (=Juhani Vihervirran) käsitys Claeseista on, että vanhempi on nuoremman setä: http://elers.fi/elers-suku/kantaisan-isa/ (http://elers.fi/elers-suku/kantaisan-isa/)

Hela
07.03.16, 14:47
Kiitokset tiedoista ja linkeistä. Tiesin Anna Forsteinin avioliiton Clas Elersin kanssa mutta en heidän lapsistaan. Vaikuttaa todella siltä että nuoremman Clas Elersin siirtyminen Venäjälle johtui siitä että hänen enonsa oli kirkkoherrana Inkerissä.

Instituutinjohtaja Johan Forsteinin ja Elersien karriääreihin Venäjällä vaikutti varmaankin se että kruununvouti Matthias Forsteinin vaimon Elisabet Simolenian veli oli Tallinnan kirkkoherra Matthias Simolin. Hänen poikansa, venäläinen diplomaatti ja saksalais-roomalainen vapaaherra Carl Gustaf Edler von Simolin oli siis kirkkoherra Johan Forsteinin ja Anna Forsteinin serkku. Hänestä polveutuvat vapaaherralliset suvut von Simolin-Bathory ja von Simolin-Wettberg, jotka kuuluvat eurooppalaisen aristokratian ylimpään kerrokseen.

En ole ehtinyt hankkia vastauksia niihin kysymyksiin, jotka esitin ketjun alussa – se on minulle nykyoloissa vaikeata – joten ne ovat edelleen ajankohtaisia.

H. I.