Maria Liisa Simontytär, Karvian Itähalme

[Luodetlahti]

Tunteeko joku Karvian Itähalmeen Heikki Heikinpojan (s. 4.3.1810 Honkajoki) vaimon Marian (s. 1.12.1810) juuret?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karvia/rippikirja_1854-1860_jk506/642.htm

Kankaanpäässä vihitään 27.11.1837 renki Heikki Heikinpoika Mäntyniemestä ja Multisillan piika Maija Liisa Simontytär.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kankaanpaa/syntyneet-vihityt-kuolleet_1836-1863_jk516-517/170.htm

Maija muuttaa Multisillasta Karviaan 1837.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kankaanpaa/rippikirja_1831-1837_jk512/288.htm

Aikaisemmin piikana?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kankaanpaa/rippikirja_1831-1837_jk512/101.htm

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kankaanpaa/rippikirja_1831-1837_jk512/165.htm

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kankaanpaa/rippikirja_1824-1830_jk512/169.htm

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kankaanpaa/rippikirja_1824-1830_jk512/285.htm

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kankaanpaa/rippikirja_1824-1830_jk512/32.htm

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kankaanpaa/rippikirja_1824-1830_jk512/247.htm

Syntymäajassa pientä vaihtelua eli jos sama henkilö, tuon viimeisen mukaan Peräseinäjoelta tai mistä tulee? Sopivaa ei tunnu löytyvän, mis häikkä?

[KariKK]

Tunteeko joku Karvian Itähalmeen Heikki Heikinpojan (s. 4.3.1810 Honkajoki) vaimon Marian (s. 1.12.1810) juuret?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karvia/rippikirja_1854-1860_jk506/642.htm

Kankaanpäässä vihitään 27.11.1837 renki Heikki Heikinpoika Mäntyniemestä ja Multisillan piika Maija Liisa Simontytär.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kankaanpaa/syntyneet-vihityt-kuolleet_1836-1863_jk516-517/170.htm

Maija muuttaa Multisillasta Karviaan 1837.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kankaanpaa/rippikirja_1831-1837_jk512/288.htm

Aikaisemmin piikana?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kankaanpaa/rippikirja_1831-1837_jk512/101.htm

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kankaanpaa/rippikirja_1831-1837_jk512/165.htm

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kankaanpaa/rippikirja_1824-1830_jk512/169.htm

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kankaanpaa/rippikirja_1824-1830_jk512/285.htm

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kankaanpaa/rippikirja_1824-1830_jk512/32.htm

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kankaanpaa/rippikirja_1824-1830_jk512/247.htm

Syntymäajassa pientä vaihtelua eli jos sama henkilö, tuon viimeisen mukaan Peräseinäjoelta tai mistä tulee? Sopivaa ei tunnu löytyvän, mis häikkä?

Ehdotan tutkittavaksi, voisiko seuraava Maria Liisa Simontytär olla etsitty Maria. Sitovaa näyttöä en hänen vanhemmistaan löydä, mutta asiassa on piirteitä, että voisi vaikka hänestä olla kyse.

Ilmoitetulla syntymäajalla 1.12.1810 ei Ilmajoelta eikä koko Etelä-Pohjanmaalta löydy Maria Liisa Simontytärtä eikä pelkkää Maria Simontytärtäkään. Hän on kuitenkin ilmeisesti muuttanut useampaan kertaan ja syntymävuosi voi olla virheellinen ja ajallisesti siinä on Suomen sotakin liki hänen syntymäaikaansa, joten sekin on voinut sotkea tilannetta ja merkintöjä, hän on voinut syntyä ennen sotaa tai sen aikana ja toinen tai molemmat vanhemmat ovat voineet kadota sodan aikana ilman, että mahdollisesta kuolemasta on merkintää.
Siksipä katsoin laajammalla aikavälillä ja niin Ilmajoen emäseurakunnan alueelta löytyy Peräseinäjoelta vuonna 1805 syntynyt Maria Elisabeth Simontytär ja Kauhajoelta 2.1.1807 syntynnyt Maria Liisa (Maja Lisa) Simontytär.
Peräseinäjoen Maria Liisa on asunut elämänsä Peräseinäjoella eikä hän voi tulla kyseeseen. Mutta Kauhajoella syntynyt Maria Liisa ehkä voisi, vaikka hänen jäljittämisensä ei ainakaan tämän päivän etsinnällä ole onnistunut. Päivämäärässä toistuvat numerot 1 ja 2, niistä on helposti voinut muokkautua päivämäärä 1.12. ja vaikka tämä ei nyt mikään todiste olekaan, ei tämä aiheuta ristiriitaa. Kuitenkin mahdollinen isä löytyy Kauhajoen rippikirjoista, äitiä ei voi tunnistaa. Hankaluus on siinä, että Kauhajoen rippikirjat vuosilta 1797-1809 ovat kadonneet tai tuhoutuneet, kai siinä Suomen sodassa.
Karvian rippikirjoissa 1840-1846 Maria Liisa Simontytär mainitaan seuraavilla sivuilla s. 33 Jokitörmä (SSHY kuva76), s. 77 (SSHY kuva164) ja s.79 Korkiasalo (SSHY kuva 168).
Sivulla 79 Maria Liisan sanotaan tulleen Ilmolasta eli Ilmajoelta, mikä voi tarkoittaa myös Kauhajokea.
Kauhajoen kastemerkinnässä 2.1.1807 Maria Liisan vanhempina mainitaan Simo Simonpoika ja Maria Tuomaantytär.
Kuusi heidän lastaan on kastettu Kauhajoella vuosina 1797-1807, siis vuosina, joilta ei ole rippikirjaa. Asuinpaikkana mainitaan Rinta Äijö tai Äijö, niinpä Simoa eikä Maria Tuomaantytärtä näistä taloista löydy, vaikka osin vuoden 1797 merkintöjä onkin. Täältä löytyy kuitenkin vihje, että jollakulla Simolla on ollut tekemistä Rinta-Äijön kanssa:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10054993 .
Toinen Simon ja Marian lapsista oli 22.10.1798 syntynyt Johan.
Johanin kohdalla näkyy merkintä, että hän on Kulku Simonin poika.
Suodenniemellä näyttää olevan sellainen talo, tai kaksikin, kuin Kulku, mutta en nyt pystynyt löytämään sitä, miten tämä Simo liittyy Suodenniemen Kulkuun.
Kun tarkkaan etsii, niin Kauhajoelta 1789-1797 löytyy yksi Simo Simonpoika, joka on muualta tullut, Rahkolassa:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7026926 .
Simo Simonpoika s. 7.6.1763. Kauhajoen rippikirjojen selvennyksessä, Cauhajoki Kyrka 1783-1809, hänen kohdallaan olevat huomautukset on selvennetty seuraavasti: att till Christinestad 1791, återk 1792, h Äijö.
Siis tämän Simon vaimon pitäisi olla Äijössä. Ei ainakaan Maria Tuomaantytärtä mainita, mutta ehkä on mainittu niinä vuosina, joilta rippikirjat kadonneet.
Tämä selvä syntymäaika antaa mahdollisuuden tunnistaa Simo, hänen kastemerkintänsä löytyy Karkusta. Hänen isänsä on sotilas Simon Ekroth.
Tämä tunnistus on täysin uskottava, koska Kauhajoelle on Karkusta ja lähiseudulta tullut monta muutakin henkilöä noihin aikoihin.

En nyt jatka tätä selvittelyä tämän pidemmälle ainakaan tällä kerralla. Luultavasti Simo Simopojan ja Maria Tuomaantyttären vihkimerkintä on sellaisessa seurakunnassa, josta vihkimerkintöjä ei ole oleellisilta vuosilta HisKi:ssä. Ehkä Simon ja Maria Tuomaantyttären hautausmerkinät ovat samasta syystä hankalasti löydettävissä tai sitten jo aiemmin mainitsemastani syystä.

En tietenkään voi olla varma, onko tämä Kauhajoella syntynyt Maria Liisa Simontytär juuri etsitty henkilö, mutta en ole törmännyt mihinkään sellaiseen, mikä estäisi.

[Luodetlahti]

Erinomaisen suuri kiitos, tuo on hyvä mahdollisuus. Nykyisin kun dna-tutkimuksia tehdään jo kohtalaisesti, tällaiset ongelmatapauksetkin saanevat vähitellen lisävalaistusta.

[KariKK]

Löytyihän sitä lisää tietoja Simo Simonpojan ja Maria Tuomaantyttären perheestä, kun osasi oikein etsiä, etteivät väärät ikätiedot harhauttaneet.

Oikeille jäljille johtava keino oli etsiä tietoja Juho Simonpojasta, s. 22.10.1798.
Hänen hautausmerkintänsä löytyy Kauhajoelta. Hän kuoli 25.10.1824, nimenä Juho Simonpoika Lustila, ikä 26 vuotta. Tällä pääsi rippikirjaan Knuuttilan Lustilan torpan sivuille.
Löytyi myös Maria Tuomaantyttären hautausmerkintä, mutta siinä ikä on mielestäni väärin, joten ilman rippikirjaa en olisi tätä Mariaa yhdistänyt Simo Simonpoikaan. Maria Tuomaantytär kuoli jo 12.4.1819, siis Kauhajoella. Ikänä on 40 vuotta ja 1 kuukausi eli syntymäaika olisi maaliskuu 1779, mikä nyt on epäluotettava johtolanka. Viimeinen lapsista Kaisa syntyi 27.9.1810, jolloin Maria olisi ollut vasta 31-vuotias. Ehkä muutossa Maria on saanut vahingossa syntymävuoden sisareltaan, papin huolimattomuudesta ehkä. Kaisan kastemerkinnässä äidin patronyymi on väärin Matintytär, kun pitäisi olla Tuomaantytär. Maria Tuomaantyttären syntymäaika jää nyt epävarmaksi.

Mutta sitten rippikirjamerkintöjä. Viittaan tässä SSHY:n kuviin, en ole hakenut
tähän valmiita linkkejä, mutta kuvat löytyvät kyllä Kauhajoen rippikirjoista www.sukuhistoria.fi -arkistosta. Simon perhe seuraavilla sivuilla.
Kauhajoen rippikirja 1810-1815 Ala-Knuuttila Lustila F.170, SSHY:n kuva 170.
RK 1816-1824 Ala-Knuuttila Lustila F.187, SSHY:n kuva 183.
RK 1825-1833 Lustila F. 227, SSHY:n kuva 222.
RK 1834-1843 Keski-Knuuttila Garvari F. 184, SSHY:n kuva 170.
RK 1844-1851 Garvari F.197, SSHY:n kuva 194.
RK 1852-1858 Garvari F. 271, SSHY:n kuva 252.

Mitä näistä nyt selviää.
Mielestäni Maria Liisan kannalta oleellinen on RK 1825-1833. Hänet mainitaan Kauhajoella, mutta hän ei ole ollut koko aikaa siellä, koska hänen kohdallaan on merkintä, että on poissa. On merkintöjen mukaan ollut Nummijärvellä muun muassa eli lähellä Karviaa. Mielestäni tämä mahdollistaa sen, että on voinut olla välillä muualla.
Jokin huomautus on vielä sivun vasemmassa reunassa, mutta en saa siitä selvää. Vuodelta 1834 alkavassa rippikirjassa häntä ei enää mainita.
Sitten joissakin rippikirjoissa Simo Simonpojan syntymävuotena on 1773, mutta se on kymmenen vuotta liian myöhäinen, sillä lapsien, Juhon Maria Liisan ja Kaisan tiedot osoittavat, että hän on kyllä sama, jolla 1700-luvun lopun rippikirjoissa syntymäaikana on 7.6.1763. Karkussa syntymäpäivä on 4.6., mutta nelosen voi helposti tulkita seiskaksi. Kun Simon syntymävuosi on virheellinen, niin on melko todennäköisesti vaimonsakin.

Simo Simonpoika vihittiin Kauhajoella 5.8.1820 toiseen avioliittoon lesken Anna Pietarintyttären kanssa. Anna Pietarintytär oli syntynyt 9.12.1774 Teuvalla.
Rippikirjassa 1852-1858 on mainittu myös Simo Simonpojan kuolinaika 24.2.1855. Hautausmerkintäkin löytyy SSHY:n sivuilta Kauhajoen kuolleista ja siellä Simo Simonpojan iäksi mainitaan 90 vuotta, todellisuudessa ikää oli vieläkin enemmän eli 91 vuotta 8 kuukautta 20 päivää.

Ehkä Maria Liisan muuttomerkintäkin Kauhajoelta voisi löytyä, en nyt jaksanut etsiä. Mutta minun mielestäni tässäkään ei tullut ehdotonta estettä sille, etteikä tämä Maria Liisa olisi etsitty henkilö. Hänen äitiään Maria Tuomaantytärtä en edelleenkään kykene tunnistamaan.

[KariKK]

Hieman jatkoa vielä Maria Liisa Simontyttären syntymäajan merkinnästä ja mahdollisesta muuttomerkinnästä Kauhajoelta ulos.

Kun katsoo Maria Liisan syntymäajan merkintää Kauhajoen rippikirjasta 1825-1833 täältä:
http://digi/narc.fi/digi/view.ka?kuid=7027713 ,
niin helposti sen tulkitsee olevan 12/1 1807 ja alla on sisar Kaisan syntymäaika, jossa vuosi on 1810.
Ja jos vielä syntymäajan lukee niin, että ajattelee kuukauden olevan ensiksi ja silmät harittavat sen verran, että lukee vuosiluvun väärältä riviltä alapuolelta, voi tuloksena olla kirjoitustapa 1.12.1810. Tässä rippikirjassa tällä sivulla päivämäärät on kyllä merkitty niin, että päivä on jakoviivan ylä- tai vasemmalla puolella. Mutta minusta tässä on täysin selitettävissä oleva päivämäärävirheen syntymahdollisuus.
Pitäisi nähdä, mitä muuttokirjassa on.

Kauhajoen muuttaneiden luettelossa seuraavalla sivulla ehkä on Maria Liisan lähtömerkintä Kauhajoelta 12.11.1832:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7618876 .
Käsiala on niin epäselvää, että en osaa tulkita sitä enkä tiedä ainakaan nyt, mitä siinä päivämäärä 24.3.1834 (?) merkitsee.

Mutta kaikkiaan en epäile, etteikä tämä olisi oikea Maria Liisa Simontytär.
Seuraava ongelma on sitten, kuka ja mistä oli hänen äitinsä Maria Tuomaantytär.

[KariKK]

Teen nyt todennäköisin syin ehdotuksen, kuka luultavastikin oli Maria Tuomaantytär. Samalla korjaan virheellisesti kirjoittamani osoitteen
Knuuttilan Lustilan torpan sivulle Kauhajoen rippikirja 1825-1833, F.227 (SSHY:n arkiston kuva 222):
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7027713 .
Kun viittasin aikaisemmassa (yöllä 1.9.) viestissäni tähän kuvaan, jossa on Maria Simontyttären kohdalla huomautus oikeassa laidassa (ei siis vasemmassa, jossa on se abs) ja jota huomautusta en osaa lukea, niin tuli erehdyksessä mainituksi väärä laita. Mutta ehkä huomautuksessa sanotaan Marian muuttaneen jonnekin, ehkä sitten Kankaanpäähän ?

Näyttää nyt siltä, että rippikirjaan vuosille 1828-1830 pienellä kirjoitetut maininnat Marian olinpaikasta ovat oleellisia vihjeitä. Vuonna 1828 Frantti, 1829 Frantti ja 1830 Nummijärvi. Samoilta vuosilta löytyy Maria Simontyttärestä Kankaanpäästä joka vuodelta yksi merkintä. Vuodelta 1830 Kauhajoelta ei ole yhtäkään merkintää ja edellisiltä vuosilta kummaltaakin yksi. Maria on kyllä ehtinyt sen verran sukkuloimaan.

Kauhajoelta puuttuvat kokonaan vuoden 1796 vihkimerkinnät ja muinakin vuosina merkintöjä voi puuttua. Simo Simonpojan ja Maria Tuomantyttären ensimmäinen tunnettu lapsi Jaakko syntyi 16.7.1797, joten vanhemmat on todennäköisesti vihitty Kauhajoella vuoden 1796 lopulla, siis merkintä on kateissa. On aika todennäköistä, että Maria oli Kauhajoelta.
Läheltä Äijöä löytyy Kuutista Maria Tuomaantytär s. 23.12.1775 :
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7026968 , rivillä 13.
Riveillä 2 ja 3 mainitaan vanhemmat.
Tuomas Juhonpoika s. 7.12.1745 ja Maria Matintytär s. 25.12.1745.
Heidän kastemerkintänsä löytyvät Kauhajoelta.
Maria Matintytär oli Kalalahdesta, läheltä Äijöä myöskin.
Tuomas Juhonpojan vanhemmat olivat Juho Antinpoika, s. 5.1722, ja Brita Tuomaantytär, s. 15.9.1710. Brita Tuomaantytär oli Frantin eli Franssilan isännän leski, jonka toinen mies ja Frantin isäntä 1745-1748 oli Juho Antinpoika.
Juho Antinpoikaa seurasi Frantin isäntänä Mikko Matinpoika, jonka äiti oli Äijöstä. Juho Antinpojan isästä ei ole nyt varmaa tietoa, joten jätän oman epävarman oletukseni esittämättä, että en tulisi johtaneeksi ketään harhaan.
Tämän tarkemmin en yritä Frantin, Äijön, Pukkilan ja Juho Antinpojan sukusuhteita yrittää tässä selvittää. Simo Simonpojan ja Maria Tuomaantyttären lasten kummeista ei mitään erityistä selvinnyt. Paljolti olivat Äijöstä.

Pidän hyvin todennäköisenä, että tässä olivat Maria Tuomaantyttären vanhemmat, vaikka tämä todistus ei sitova olekaan. Jos löytyy ristiriitoja, ne voi tuoda esiin.

[Pirjo L]

Hei!

Laitanpa minäkin omat ehdotukseni.

Luodetlahden linkeistä päästään tuolle sivulle 238, jossa yhtä hyvin voisi lukea Maria Salomonsdr, joka sitten uuteen päin siirryttäessä on kirjoitettu Simonsdr.
sivu digitaaliarkistossa, jossa voi suurentaa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5470956
siinä merkintä tullut Karviasta 1827 ja ensimmäiset ripillä käyntimerkinnät 16.4
ja syntymäpaikkakin Peräseinäjoki.

Kankaanpään Rajalaan tulee numerolla 18 Maria Salomonsdr Karviasta 15.4.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8304462

Karvian muuttaneet
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7785466

sieltä Riitasalmelta muuttaa 26.3. Maria Salomonsdr. Kankaanpäähän
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7784889

Sitten tuo syntymäpaikka Peräseinäjoki
kastekirja
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7078127
sieltä löytyy 8.12.1810 öäkta Maria ja vanhemmat
Salomon Philipsson ja sold hust. Walborg Track
Maria äitinsä kanssa rippikirjassa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7076979

merkintä muuttavat Ikaalisiin, mutta muuttavatkin Peräseinäjoelta 20.11.1817
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7480&pnum=13
Jalasjärvelle 11.1.1818
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7825&pnum=18

Jalasjärvi rippikirja
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7640&pnum=188
Jalasjärveltä 20.3.1819 muuttavat Karviaan
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7825&pnum=20

Karvia sisään muuttaneet 25.4.1819
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3071&pnum=33

Karvian rippikirja
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7784716
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7784862
ja noissa ainakin selvästi 2.12.1810

[KariKK]

Hei!

Laitanpa minäkin omat ehdotukseni.

Luodetlahden linkeistä päästään tuolle sivulle 238, jossa yhtä hyvin voisi lukea Maria Salomonsdr, joka sitten uuteen päin siirryttäessä on kirjoitettu Simonsdr.
sivu digitaaliarkistossa, jossa voi suurentaa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5470956
siinä merkintä tullut Karviasta 1827 ja ensimmäiset ripillä käyntimerkinnät 16.4
ja syntymäpaikkakin Peräseinäjoki.

Kankaanpään Rajalaan tulee numerolla 18 Maria Salomonsdr Karviasta 15.4.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8304462

Karvian muuttaneet
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7785466

sieltä Riitasalmelta muuttaa 26.3. Maria Salomonsdr. Kankaanpäähän
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7784889

Sitten tuo syntymäpaikka Peräseinäjoki
kastekirja
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7078127
sieltä löytyy 8.12.1810 öäkta Maria ja vanhemmat
Salomon Philipsson ja sold hust. Walborg Track
Maria äitinsä kanssa rippikirjassa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7076979

merkintä muuttavat Ikaalisiin, mutta muuttavatkin Peräseinäjoelta 20.11.1817
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7480&pnum=13
Jalasjärvelle 11.1.1818
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7825&pnum=18

Jalasjärvi rippikirja
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7640&pnum=188
Jalasjärveltä 20.3.1819 muuttavat Karviaan
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7825&pnum=20

Karvia sisään muuttaneet 25.4.1819
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3071&pnum=33

Karvian rippikirja
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7784716
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7784862
ja noissa ainakin selvästi 2.12.1810

Mielenkiintoinen havainto ja tapaus.
Mutta mielestäni Luodetlahden aloitusviestissä annetussa linkissä Heikki Heikinpojan ja Maria Simontyttären vihkimerkinnässä kyllä on patronyymi Simontytär.
Ei ole ennen tullut vastaan tapausta, jossa patronyymi todistetusti samalla henkilöllä muuttuisi tällä tavalla pysyvästi jonkin virheen takia. Aviottomina syntyneillä olen tavannut patronyymin vaihtumisia. Onko siis Peräseinäjoella kastemerkinän mukaisen Salomonintyttären äiti avioitunut myöhemmin jonkun Simon kanssa?
Jos ei ole, patronyymin muuttuminen on epätodennäköistä.

Syntymäajoissa sensijaan on virheitä erittäin paljon ja niitä on siirtynyt henkilöltä toiselle, kun vaikka ovat olleet samalla sivulla alekkain.

Heikki Heikinpoika ja Maria on vihitty vasta 1837, joten kummastakin Mariasta pitää löytää vielä tarkempi seuranta. Se on selvää, että on ollut kaksi Mariaa, joten jos Maria Salomonintytär häviää ja muuttuu Maria Simontyttäreksi, meillä on Kauhajoella syntynyt Maria Simontytär kateissa. Tai sitten kateissa ovat Maria Salomonintyttären vaiheet.

Joka tapauksessa Itähalmeessa Marian Liisan patronyymi on johdonmukaisesti
Simontytär. Rippikirjassa 1854-1860 hyvin selvästi:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7796842 .
Myös Karvian kastetuissa Ananias Heikinpojan kastemerkinnässä 22.2.1844:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7471098.
Samoin rippikirjassa 1861-1867 SSHY:n arkistossa Karvia Itähalmes F. 338 kuva 320:
Patronyymin muutos pitäisi pystyä selittämään, sillä se on mielestäni suurempi identiteetin häivyttäminen kuin syntymäajan vaihtuminen, ainakin harvinaisempi.
Katsotaan nyt kumpi se ylimääräinen Maria tässä kuviossa on, ehkä se selviää.

[KariKK]

Jatkan vielä vähän. Asiaa nyt vähän aikaa tutkailtuani en usko patronyyminvaihdokseen.

Ensinnäkin Peräseinäjoella 8.12.1810 syntyneen nimi oli Maria, ei kaksoisnimi Maria Liisa. Ilmeisesti ne 1820-luvun lopun merkinnät ovat Maria Salomonintyttäen, mutta Kankaanpään rippikirjassa 1831-1837 vuosina 1833-1835, Luodetlahden ensimmäisen viestin linkissä, joka on kysymyksen "Aikaisemmin piikana?" jälkeen, nimi on selvästi Maria Lisa Simonsdr ja vuodet sopivat täydellisesti Maria Liisa Simontyttären merkintöihin Kauhajoella, siis siinä on katkeamaton ketju.

Ja tämä Maria Salomonintytär 1820-luvun lopulla Kankaanpäässä tarkoittaakin sitä, että Maria Liisa Simontytär ei sukkuloinutkaan Kankaanpään ja Kauhajoen väliä, niinkuin arvelin.

Mielenkiintoista olisi tietenkin saada selville, mihin Maria Salomonintytär ja hänen äitinsä Valpuri Antintytär päätyivät.

[KariKK]

Jatkan vielä vähän. Asiaa nyt vähän aikaa tutkailtuani en usko patronyyminvaihdokseen.

Ensinnäkin Peräseinäjoella 8.12.1810 syntyneen nimi oli Maria, ei kaksoisnimi Maria Liisa. Ilmeisesti ne 1820-luvun lopun merkinnät ovat Maria Salomonintyttäen, mutta Kankaanpään rippikirjassa 1831-1837 vuosina 1833-1835, Luodetlahden ensimmäisen viestin linkissä, joka on kysymyksen "Aikaisemmin piikana?" jälkeen, nimi on selvästi Maria Lisa Simonsdr ja vuodet sopivat täydellisesti Maria Liisa Simontyttären merkintöihin Kauhajoella, siis siinä on katkeamaton ketju.

Ja tämä Maria Salomonintytär 1820-luvun lopulla Kankaanpäässä tarkoittaakin sitä, että Maria Liisa Simontytär ei sukkuloinutkaan Kankaanpään ja Kauhajoen väliä, niinkuin arvelin.

Mielenkiintoista olisi tietenkin saada selville, mihin Maria Salomonintytär ja hänen äitinsä Valpuri Antintytär päätyivät.

Yön yli nukuttuani tilanne ei näytäkään yhtä selvältä.
Alkaa epäilyttää, että tämä Kankaanpään Maja Lisa Simonsdr ei välttämättä ole kumpikaan esille tuoduista.
Mitä tulee Knuuttilan Lustilan torpan Maria Liisa Simontyttäreen, en voi lopullisesti häntä varmistaa enkä poissulkeakaan.

Kauhajoen rippikirjassa 1825-1833 Lustilassa mainitun Maria Liisa Simontyttären kohdalla oikealla oleva epäselvä huomautus taitaa viitata siihen, että on muuttanut Teuvalle (Östermark):
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7027713 .
Maria Liisan muuttomerkinnältä näyttävässä sotkuisessa merkinnässä 12.11.1832 näyttäisi myös Teuva olevan muuttokohteena:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7618876 .

Siten Maria Liisan jäljitysketju Kauhajoelta Kankaanpäähän ei olekaan ehjä.

Toisaalta Kankaanpäässä näyttäisi seuranta olevan ehjä Maija Salomonintyttärestä Maria Liisa Simontyttäreen.
Ja toisaalta Kauhajoen ja Kankaanpään ripilläkäynnit eivät vuosina 1826-1835 näytä menevän päällekkäisille päiville. Mutta en saa tästäkään ehdotonta todistetta.
Luodetlahden viestissä (1. tässä ketjussa) Maija muuttaa Multisillasta Karviaan, Maijalla on nimen edessä pig. dej. Ehkä tunnistuksen voisi ratkaista, kun selviäisi kenellä Maria Liisa Simontyttärellä on ollut avioton lapsi.

Vielä yksi esimerkki patronyymin virheellisyydestä.
Simo Simonpojan toisella vaimolla Anna Pietarintyttärellä oli ensimmäisestä avioliitostaan tytär Maria Liisa Fredrikintytär s. 1805 Teuvalla. Tämä Maria Liisa sai Kauhajoella 1847 lapsen ja kastemerkinnässä äidiksi on merkitty Maria L. Simontytär. Rippikirjassa patronyymi on kyllä oikein.
Mutta mitä tulee Maria Salomonintyttären äitiin, ei hänellä näy Karviassa eikä Kankaanpäässä uutta miestä.

Täytyy jatkaa harjoitusta.

[KariKK]

Täytyy jatkaa harjoitusta.

Se tästä harjoituksen jatkamisesta seurasi, että nyt voi todeta, että Maria Liisa Simontytär Kauhajoelta voidaan jättää laskuista pois.
Se selviää seuraavista linkeistä ja hankaluudet johtuvat virheellisyyksissä henkilöiden tiedoissa. Mutta selvisipä siinä sivussa hänen sukutaustaansa.

Maria Liisa Simontytär mainitan väärällä syntymäajalla Ilmajoella täällä, toiseksi alimmaisella rivillä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6068924 .
Hänelle on Kauhajoelta poismuuton yhteydessä merkitty isänsä toisen vaimon (Anna Pietarintytär) ensimmäisen avioliiton tyttären Maria Liisa Fredrikintyttären syntymäaika, tosin sekin hieman virheellisenä.
Tämä Maria Liisa Fredrikintytär syntyi Teuvalla 16.9.1805.

Maria Liisa Simontytär ja Juho Tuomaanpoika Latvala vihittiin Ilmajoella 6.1.1835. Maria Liisa Simontytär kuoli Ilmajoella 2.8.1836, mikä selviää seuraavalta rippikirjankin sivulta.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6068862 .

Periaatteessa tietysti voisi ajatella, että patronyymi onkin väärin, mutta Kauhajoen rippikirjan mukaan Maria Liisa Fredrikintytär löytyy Kauhajoelta elossa 1850-luvulle asti.
Siten riippumatta siitä, kummasta virheestä on kysymys, etsitty Maria Liisa Simontytär ei tullut Kauhajoen Knuuttilan torpasta ja tuskin Kauhajoeltakaan.

Hämeenkyrössä on Raipalassa 14.1.1832 eräs Maria Liisa Simontytär saanut tyttären, jonka nimeksi tuli Ester Sereina. Ehkä tässä on etsitty henkilö, mutta en ole hänestä muuta löytänyt.

[KariKK]

Hei!

Laitanpa minäkin omat ehdotukseni.

Luodetlahden linkeistä päästään tuolle sivulle 238, jossa yhtä hyvin voisi lukea Maria Salomonsdr, joka sitten uuteen päin siirryttäessä on kirjoitettu Simonsdr.
sivu digitaaliarkistossa, jossa voi suurentaa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5470956
siinä merkintä tullut Karviasta 1827 ja ensimmäiset ripillä käyntimerkinnät 16.4
ja syntymäpaikkakin Peräseinäjoki.

Kankaanpään Rajalaan tulee numerolla 18 Maria Salomonsdr Karviasta 15.4.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8304462

Karvian muuttaneet
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7785466

sieltä Riitasalmelta muuttaa 26.3. Maria Salomonsdr. Kankaanpäähän
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7784889

Sitten tuo syntymäpaikka Peräseinäjoki
kastekirja
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7078127
sieltä löytyy 8.12.1810 öäkta Maria ja vanhemmat
Salomon Philipsson ja sold hust. Walborg Track
Maria äitinsä kanssa rippikirjassa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7076979



Näyttää kyllä siltä, että ehdotuksesi on lähinnä oikeata.
On todettava, että erittäin hyvä löytö näin epäselvässä tapauksessa.

Tässä on tullut esiin niin monta virhettä ja epäjohdonmukaisuutta, että vähän epävarmuutta jää, mutta muuta en usko tästä nyt löytäväni, joten tässä omat loppusanani.

Viimeinen merkintä nimellä Maria Salomonintyttärestä on saapumismerkinnässä Kankaanpäähän Rajalaan 15.4.1827.

Kankaanpään rippikirjan sivulla 238 Rajalassa Marian nimi on epäselvästi kirjoitettu, ikäänkuin siihen olisi alkuperäisen nimen päälle kirjoitettu jotakin muuta. Onkohan siinä ollut alunperin Salomonintytär ja päälle kirjoitettu Simontytär? En ole varma muusta kuin epäselvyydestä.

Karvian sisäänmuuttaneissa on 21.4.1833 merkintä, että Maria Simontytär Ikaalisista on muuttanut Karviaan Suomikoskeen. Olisikohan ilman muuttotodistusta, koska on huomautus oadm.
Kuitenkin Suomikoskeen Maria Liisa Simontytär ilmestyy vasta 1837, kuudes rivi:http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7785130
Samaan aikaan, siis 1833, Maria Liisa Simontytär oli Kankaanpäässä ja muuttaa sieltä pois rippikirjojen (Kankaanpää ja Karvia) mukaan 1837. Muuttaneitten luetelossa Marian poismuuttoa en havainnut.
Jotenkin syntyy vaikutelma, että Maria on ehkä tarkoituksella muuttanut patronyymiään. Miksi? Ehkä äiti on kertonut oikean isän nimen?
Nämä nyt olivat arvauksia.
Periaatteessa Maria Salomonintytär olisi voinut vaihtua toiseen henkilöön, mutta Maria Salomonintytär ei näytä kuolleen eikä muuttaneen pois Kankaanpäästä, joten oikeastaan vain nimenmuutos jää mahdolliseksi.
Sitä on kyllä näkynyt, että kastemerkinnässä on vain yksi nimi, mutta aikuisena säännönmukaisesti etunimiä onkin kaksi
Vastaavaa patronyymin muuttumista ei ole ennen tullut omalle kohdalle.

Mitä sitten tulee Hämeenkyrössä mainittuun Maria Liisa Simontyttäreen, hänet vihittiin siellä 1834 Kalle Matinpojan kanssa, joten hän ei tule kyseeseen.

Ilmeisesti Marian äiti Valpuri Antintytär oli alunperin kotoisin Kankaanpäästä, ainakin seppä Antti Heikinpojalle ja Liisa Juhontyttärelle on 18.4.1778 syntynyt tytär Valpuri. Ja Kankaanpäässä Multisillassa Valpuri näyttää lopun elämäänsä eläneenkin.

[Kimmo Kemppainen]

Minusta tuossa ovat suhteellisen varmasti päällekkäin "Lisa" ja "Simonsdotter".
Kimmo Kemppainen

Onkohan siinä ollut alunperin Salomonintytär ja päälle kirjoitettu Simontytär? En ole varma muusta kuin epäselvyydestä.

[KariKK]

Minusta tuossa ovat suhteellisen varmasti päällekkäin "Lisa" ja "Simonsdotter".
Kimmo Kemppainen

Tosiaan paremmin sopii, että päällekkäin ovat nimet Simon ja Lisa. Jos ja kun siis tässä Rajalan kirjauksessa vuodelta 1827 jo oli Simon, niin patronyymi on vaihtunut muuttoilmoituksen 15.4.1827 ja rippikirjaan kirjauksen välillä. Ainakin vuoden 1828 kirjauksessa Niinisalossa isän nimi on jo sitten selvästi Simon, Lisa puuttuu.
Vielä kerran linkit tähän:
Vuosi 1827 Rajala: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5470956 ja
vuosi 1828 Niinisalo, viides rivi alhaalta ruudukossa: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5470752 .

Nyt jää aprikoitavaksi sitten, että vaihtuiko patronyymi vahingossa ja säilyi sellaisena Maria Liisan loppuelämän.
Luulisi kyllä, että ainakin Maria Liisa itse olisi tiennyt, mikä hänen patronyyminsä oli ja senkin, mikä se oli kirkonkirjoissa ja muuttotodistuksissa.
Mitä nyt sitten uskoa, oliko isä Simo vai Salomon?

[toiviki]

Hei
Mielestäni olen saanut selvyyttä Marian juuriin syksyllä 2023.
Jos teitä kiinnostaa tulokseni niin jaan ne mielelläni kanssanne.

t Kirsi T