Lappi TL:n henkikirjat 1760-1790

[eruppa]

Hyvät Ala-Satakunnan tuntijat!

Haeskelen esivanhempia vaimoni esiäidille Maria Henrikintyttärelle, synt. RK 10.1.1759 Lappi TL.

Lappi TL:n kirkollinen väestökirjanpito tuhoutui tunnetusti tulipalossa 1800-luvun alussa, eli sitä ei tässä voi käyttää apuna. Näin ollen vihkimismerkintää ei voi löytyä.

Sitten katsoin Suomen asutuksen yleisluetteloa. Totesin, että Lappi TL:n luettelo kattaa aikavälin 1600-1759, eli Mariaa ei sieltä voi löytyä. Löytyy kyllä monia Henrik-nimisiä isäntiä, jotka voisivat isänä tulla kysymykseen.

SSHY:n jäsensivuilla on henkikirjoja alueesta, mutta tuo kriittinen väli 1770-1790, jolloin tuon Marian pitäisi näkyä henkirahavelvollisena, puuttuu.

Maria avioitui Eurajoen Luttaan Jaakkolan rustholliin emännäksi, joten isä lienee ollut rusthollari tai ainakin tavallinen talollinen.
Tietääkö joku lähdettä, josta nuo Lappi TL:n kriittiset vuodet näkyisivät?

Kyseleepi Porin Erkki

[Amaryllis]

Digihakemisto > Turun ja Porin läänin tilejä > Asiakirjat ja sieltä löytyy sitten henkikirjoja kaipaamiltasi vuosilta.

Miksi Marian etunimenä on Eurajoen rippikirjoissa Anna? Patronyymi on Henriksdr ja syntymäaika tuo 10.1.1759. Onko kysymys samasta henkilöstä?

Muuan rusthollarin tytär Anna Henriksdr on tullut Lapista Eurajoelle 24.3.1783.

Annan esikoinen on 3.8.1784 syntynyt Juliana, jonka ensimmäisenä kummina mainitaan rusthollaresonen Henrik Henriksson Impola Kullanperästä Lapin pitäjästä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5512580

[iirokari]

Tuo Anna Henrichsdotter Impola sopisi henkikirjojen puolesta kuvaan.
1768 kun henkikirjoissa ensi kerran mainitaan lapsia, on Henrik Markusson Impolalla (Turila) s23.5.1708 Eura kn 1774 Lappi ja Walborg Mikelsdotterilla sn 1713 Lappi, Kullanperä mm Anna-niminen lapsi.
Tämä mainitaan 1776-1782 sisarena.
Veli Henrik Henriksson oli talon torppari sn 1749.

[eruppa]

Suurkiitokset vastauksista.Toheloin kysymyksessäni ja merkitsin Annan Mariaksi. Eurajoen rippikirjoissa 1783-89 ja 1789-93 näkyy tosiaa Lutan Jaakkolassa emännän etunimi Anna. Sukutietokannassa nimi on oikein.

[iirokari]

Täsmennän vielä noita tietoja vähän: 1766 mainitaan jo lapsia, myös Anna.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11070968

1775 Anna ensi kerran sisarena:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13351103

1782 Anna-sisar viimeisen kerran:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10905026

[eruppa]

Hyvät harrastuskolleegat!

Olen tänään ahertanut tuon Lappi TL:n kanssa ja tuo vaimoni esi-isä Henrik Impola tuli vävyksi Impolan taloon Eurasta. Olen selvitellyt nyt juuria 1600-luvun puolelle asti. Lähteenä käytin Lappi TL:n SAY:a. Samoin selvitin tuon Eurasta tulleen Henrikin sukutaustan 1600-luvun puolelle asti. Vahinko muuten, ettei Eurasta ole tehty Suomen asutuksen yleisluetteloa. Haku kohti menneisyyttä on työlästä, kun henkikirjoissa ei ole otsikoita.

Avusta kiittäen Porin Erkki

[virpinissila]

Kyllä Eurasta SAY löytyy http://digi.narc.fi/digi/dosearch.ka?o=51

Sitä ei saa näkyviin Eura-haulla. Itse haen: ensin asutuksen yleisluettelo ja sitten siitä aakkosista Euran.

Virpi Nissilä.

[virpinissila]

Näköjään linkki ei toimi, mutta toivottavasti ohjeen avulla löytyy.

Virpi Nissilä

[virpinissila]

Ja vielä: Lasse Iso-Iivarin talonhaltijaluettelosta löytyy muutama sukupolvi Mestilän Tuurilan sukua. http://users.utu.fi/isoi/talot/eura.htm
Lapista samoin löytyy tietoja.

Virpi Nissilä

[iirokari]

Michel Michelsson Impola isäntä 1722-40, lohkoo tilan kahdelle vävylleen 2.4.1740. Toinen oli Euran Mestilästä ja toinen Honkilahden Mannilasta. Tuosta Marian osuudesta juontaa uuden lohkomisen jälkeen myöhemmin Kari-Impola ja edelleen Kari, joka on periytynyt sukunimekseni.

[eruppa]

Kiitos kaikille hienosta palautteesta. Tallensin tuon Euran talonhaltijaluettelon omalle kovalevylle mahdollista vastaista käyttöä varten. Omat sukujuureni menevät pääasiassa Päijänteen itäpuoliseen Suomeen, eikä tiedossani ole itselläni ainoatakaan satakuntalaista esivanhempaa, mutta vaimoni sukupuu pyörii aika laajasti Säkylän Pyhäjärven lähipitäjissä.

Yst. terv. Porin Erkki

[virpinissila]

Kiitokset talonhaltijaluettelosta kuuluvat kaikilta osin Lasse Iso-Iivarille. Hän nimittäin pyysi minua välittämään tiedon niistä sinulle.

Hän täydentää kaiken aikaa luetteloa.

Virpi Nissilä

[virpinissila]

Ja vielä: talonhaltijatietoja on varsin laajalta alueelta, ei vain Eurasta.
http://users.utu.fi/isoi/talot/

Virpi Nissilä

[Pekka Hiltunen]

Erik Eriksson Renvall, s. 17.4.1784, mainitaan muuttokirjassa Hinnerjoelle Vaaljoen seppä Erik Ekin (joka on toiminut Haudan sahalla 1767-69 ja asunut Kuolimaalla) pojaksi. Seppä Ekin v:mo oli Brita.

On ilmeistä, m.m. geneettisin perustein, että Erik Eriksson Renvall oli Halikon Kaninkolan Knaapin sukua ja nähtävästi nimismies Johan Johansson Renvallin ja vaimonsa Kristina Margareta Cretalenian jälkeläinen.

Oliko seppä Erik Ek - vai ehkä hänen vaimonsa Brita - Renvall-sukua, kun poika otti käyttöönsä tuolloin varsin hyvin tunnetun lisänimen? (Euran nimismies oli Henrik Renvall.)

PH

[TimoKM]

Renvall
Mitä geneettisiä perusteita sinulla on?
Eric Eriksson Renvall on isäni äidin esipolvia - Lapin kirjojen tuhoutumisen takia tutkimus on aina päättynyt tähän.
Miten päättelet Euran nimismiehen olevan Eric'n isä?
Pelkän sukunimen perusteella ei näin voi päätellä. En ole löytänyt mitään yhdistävää nimismiehen tiedoista.

[Pekka Hiltunen]

Renvall
Mitä geneettisiä perusteita sinulla on?
Eric Eriksson Renvall on isäni äidin esipolvia - Lapin kirjojen tuhoutumisen takia tutkimus on aina päättynyt tähän.
Miten päättelet Euran nimismiehen olevan Eric'n isä?
Pelkän sukunimen perusteella ei näin voi päätellä. En ole löytänyt mitään yhdistävää nimismiehen tiedoista.

Olen päätynyt Euran nimismieheen arvaamalla - väärin. Nykyinen, teoreettinen sukujohtoni - vain omassa sukututkimusohjelmassani ja tiedostoissani - liittää Erik Erikssonin tai hänen äitinsä Britan Johan Johanssoniin, Halikon nimismieheen, ja edelleen erääseen turkulaiskauppiaaseen, Mårten Kreetaan sekä Halikon Kaninkolan Knaapin rustholliin, joka oli mm. piispa Renvallin esi-isän lähtökoti.

En voi avata geneettisiä seikkoja tässä, koska kyseessä ovat elossa olevat h:löt, enempää kuin sen verran, että kyseessä on toisaalta Lappi Tl:n ja toisaalta Uskelan sukuhaarojen edustajat, jotka ovat ulkonaisten, fyysisten piirteittensä sekä käyttäytymisensä ominaispiirteitten perusteella jo pari vuosikymmentä arvelleet olevansa lähisukulaisia, ja joita monet muut, samalla alalla toimivat henkilöt ovat spontaanisti päätyneet pitämään joko sisarina tai sitten ainakin vähintään serkuksina - vaikka etäisyyttä täytyy olla useitten sukupolvien verran. Jos on itse R.-sukua, voi koettaa etsiä Turun piispa Torsten Ture Renvallin perhepotrettia ja todeta itse sen, mitä nyt tässä kierrellen koetan tuoda esiin.

Renvall-nimi on ilmeisesti kehitetty Räävelistä. Uskelan suvun "suullisen tradition" - joka kai jossain määrin myös perustuu genealogiaankin - mukaan oli kantaisä lähtöisin joltain Välimeren saarelta, ja olen kuullut mainittavan Maltan, mutta tässä saattaa olla kyseessä jokin sekaannus puolin tai toisin, sillä Mårten Kreetan nimi vie ajatukset eri saarelle. En tiedä, ovatko Uskelan haaran edustajat lukeneet Suku Foorumin keskustelua ja sukujohtoa varhaisimpiin polviin.

Autosomeihin perustuvaa geenitestiä on tietääkseni kaavailtu ja arvelen sellaisen valmistuvan ainakin Lapin sukuhaaran osalta ennen ensi kesää. Hinta on vajaa pari sataa taalaa näytteen kuljetus mukaan lukien ja suosittelen testin teettämistä esim 23andMe-sivustolla, jotta vertailu ja mm. askenaaseilla tavattavien segmenttien tarkastelu kromosomeittain olisi helppoa.

Lapin Christian Erikssonin vaimon puolella päädytään Porin porvareihin ja vastaan tulee esivanhempana joku Efraim Törn, jonka lapset ovat luultavasti jääneet varhain orvoiksi, koska asuvat vuoroin eri upseerien sotilasvirkataloissa ja pappilassa. Kts. Törn-keskustelu:
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=129&page=3

Nimien perusteella ei voida tehdä tieteellisiä genealogisia päätelmiä. Tästä huolimatta totean, että Efraim-nimi esiintyy - sinänsä ajankohtana varsin harvinaisena - myös Halikon Törn-suvussa, ja toisaalta Herman-nimikin, ehkä yhtä harvinaisena näyttäytyy molemmissa suvuissa. Vieläpä Erland Erlandinpojan pojanpojaksi "sijoittamani" Herman Henrikinpoika on avioitunut jonkun Helena Cumlan kanssa. Kts.
http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2007
, missä huomio kannattaa kiinnittään Erlandus Erlandiin monivaiheisiin opintoihin, mikä antaa syyn epäillä, että hänellä on ollut (nähtävästi) avioton lapsi jo opintojensa alkuvaiheissa.
Kumlander-suku voisi olla saanut alkunsa Kumlingen saaresta Ahvenanmaan koillisosassa, "lähellä" mm. Kustavia ja Poriakin - ainakin merenkulun kannalta. Mainitussa porilaisessa sukuryppäässä esiintyy kuitenkin Carl Gustaf Moliisin (11.9.1739-16.5.1800) vaimo Anna Margareta Lindström, jonka tiedetään syntyneen Kokemäen Sonnilassa. Säätyasemansa perusteella voi jopa olettaa, että tämä Lindström-suku liittyy sauvon Tapilan vuokraajaan, sillä talonpoika ei Porin Rosnäsissä eläneen Michel Lindströmin tavoin välttämättä saavuttanut korpraalin arvoa. Catharina Efraimintytär Törnin syntymästa ja vaiheista olen kirjannut tietoihini:
"alkup - KUMMI: Cappell: H:r Hendrich Granbärg
alkup - KUMMI: Hendrich Mårthensson Torbornäs
alkup - KUMMI: Hendrich Mårthenssons h: Torbornäs
alkup - KUMMI: Mattz Mårthenssons hustro Härppä
alkup - KUMMI: Maria Mattzdr: Härppä
Pori kaup. srk 1725-39, kuva 26, Linnakortteli: pig Carin Efraimsdr sivun lopussa; kaupunki-srk 1731-36, kuva 29: I(-bid. piga). Carin Efraimsdr, P. Brita Efraimsdr (?)
Pori msrk rk 1737-51 s 102 (kuva 101), Hjulböhle:
kornetti Didronin virkatalo, pso Elisabet Forsman.
Jungfru Elisabetha Thörn (20).
Thomas Herman Thörn, (25), h. Maria Gustafsdotter (28)"

Lainaukseni kuva-nro:t viittaavat SSHY:n kuviin. Kummeista Henrik Mårtensson oli Porissa 6.1.1704 vihityn Lisa Törnin p:so. Lisan on täytynyt syntyä noin v. 1687 ja Efraimin syntymävuodeksi olen "haarukoinut" noin 1670. Erland Andersson Törnin lapsia olisi minun hypoteettisen tiedostoni mukaan:
Andreas, noin 1650; Sara 11.6.1659; Erland, noin 1665; Carolus, s. noin 1667, k. 1715; sekä Efraim, noin 1670.

Halikkolaisten ja porilaisten säätyläisten mahdolliset sukuyhteydet herättävät paljon kysymyksiä, mutta ilman dna-markkereita asiassa tuskin on mahdollista edetä perinteisin genealogian konstein.

PH