Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Achtmanien pappissuvun juuret Käkisalmessa?
Sattui silmiin Kaisa Kyläkosken blogissa juttu Tukholman kaupunginarkiston passikokoelmista (http://sukututkijanloppuvuosi.blogspot.fi/2012/11/iisakin-lomalupa-ja-pari-muuta.html). Esimerkkipassiksi on valikoitunut myös Närpiön kirkkoruhtinaan H.J. Carlborgin 1755 Anna Achtmanille kirjoittama matka-asiakirja, jossa tämä kertoo olevansa Teuvan kappalaisen Henrik Achtmanin (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=6547) sisar. Sitten passi - kuten Kaisakin antaa ymmärtää - muuttuu erikoiseksi: sisar näet väittää, että heidän isänsä olisi porvari Johan Achtman Käkisalmesta ja siirtynyt sieltä "Suomen" puolelle venäläisinvaasion tieltä (kaiketi siis 1714-1715). Annan luulisi toki tietävän, että heidän isänsä ei ole nimeltään Johan vaan Mats, suutari ja sitten porvari Porin kaupungissa. Matsista tiedämme ainakin tämän:
Mats Henrikinpoika Achtman. Suutari Porin kaupungissa ainakin vuodesta 1725. Sanottiin ainakin v:sta 1736 porvariksi. Asui kirkkokorttelissa nähtävästi vuodesta 1731. Oli vuoden 1749 ikälaskelman mukaan 63-vuotias. Kuoli Porissa 14.4.1749 (70 v 3 pv). - P:so (1) Hebla Johanintytär Sneck, kuoli Porissa 17.9.1736 (62 v). P:so - (2) Clara Andersintytär, s. 1.11.1712 (rippikirjan mukaan). Oli vuoden 1749 ikälaskelman mukaan 47-vuotias. Muutti 1764 Teuvan pappilaan ja kirjattiin rippikirjaan kappalainen Achtmanin äitipuoleksi nimellä Maria Clara (sittemmin leski Kålje t. Kålijn). Kuoli Teuvalla 7.5.1778 (79 v).
Vaikea kuvitella, että Anna Achtman olisi (1) muistanut isänsä nimeä väärin (2) yrittänyt tarkoituksella johtaa rovasti Carlborgia harhaan. Tuntuu uskottavammalta, että rovasti on tehnyt ajatusvirheen, kenties neidin vuolaan selonteon typerryttämänä. Vaikka dokumentti on erikoinen, sillä on vissi dokumenttiarvo sikäli, että se pyrkii liittämään Achtmanien pappissuvun Käkisalmen kaupunkiin, jossa eleli 1600-1700-lukujen vaihteessa Ahtiaisten porvarisperhe. Annalla näyttää olleen siis käsitys, että perheen juuri on kaupungissa ja että sieltä voisi olla jotain laillisia saataviakin.
Kokoilin oheen sen vähän, mitä Käkisalmen Ahtiaisista tiedetään. Mutta kysymys onkin, onko Poriin ilmaantuva Mats Henriksson Achtman jotenkin liitettävissä porvari Henrik Ahtiaisen pojaksi?
t. Jens
Omituiselta tämä Tukholmasta löytynyt asiakirja vaikuttaa. Eteläpohjalaiset Juuret 2/2012, sivulla 21 Markku Pihlajaniemi on selvittänyt, että kappalaisena ollessaan Henrik Achtman matkusti Poriin valvomaan omia ja sisarustensa etuja isänsä porvarin ja suutarin Mats Achtmanin kuolinpesässä. (Viite: Porin raastuvankäräjät 29.5.1749 ja 1-2.6.1749, mf ES 1147).
Kimmo Kemppainen
09.08.15, 19:13
Ei kai tuo vaadi muuta kuin erehdyksen Matsin ja Johanin välillä. Lienee ilmeisin selitys, että tuo Mats Henriksson Achtman tuli Käkisalmesta, necne?
Kimmo Kemppainen
Sattui silmiin Kaisa Kyläkosken blogissa juttu Tukholman kaupunginarkiston passikokoelmista (http://sukututkijanloppuvuosi.blogspot.fi/2012/11/iisakin-lomalupa-ja-pari-muuta.html). Esimerkkipassiksi on valikoitunut myös Närpiön kirkkoruhtinaan H.J. Carlborgin 1755 Anna Achtmanille kirjoittama matka-asiakirja, jossa tämä kertoo olevansa Teuvan kappalaisen Henrik Achtmanin (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=6547) sisar. Sitten passi - kuten Kaisakin antaa ymmärtää - muuttuu erikoiseksi: sisar näet väittää, että heidän isänsä olisi porvari Johan Achtman Käkisalmesta ja siirtynyt sieltä "Suomen" puolelle venäläisinvaasion tieltä (kaiketi siis 1714-1715). Annan luulisi toki tietävän, että heidän isänsä ei ole nimeltään Johan vaan Mats, suutari ja sitten porvari Porin kaupungissa. Matsista tiedämme ainakin tämän:
Mats Henrikinpoika Achtman. Suutari Porin kaupungissa ainakin vuodesta 1725. Sanottiin ainakin v:sta 1736 porvariksi. Asui kirkkokorttelissa nähtävästi vuodesta 1731. Oli vuoden 1749 ikälaskelman mukaan 63-vuotias. Kuoli Porissa 14.4.1749 (70 v 3 pv). - P:so (1) Hebla Johanintytär Sneck, kuoli Porissa 17.9.1736 (62 v). P:so - (2) Clara Andersintytär, s. 1.11.1712 (rippikirjan mukaan). Oli vuoden 1749 ikälaskelman mukaan 47-vuotias. Muutti 1764 Teuvan pappilaan ja kirjattiin rippikirjaan kappalainen Achtmanin äitipuoleksi nimellä Maria Clara (sittemmin leski Kålje t. Kålijn). Kuoli Teuvalla 7.5.1778 (79 v).
Vaikea kuvitella, että Anna Achtman olisi (1) muistanut isänsä nimeä väärin (2) yrittänyt tarkoituksella johtaa rovasti Carlborgia harhaan. Tuntuu uskottavammalta, että rovasti on tehnyt ajatusvirheen, kenties neidin vuolaan selonteon typerryttämänä. Vaikka dokumentti on erikoinen, sillä on vissi dokumenttiarvo sikäli, että se pyrkii liittämään Achtmanien pappissuvun Käkisalmen kaupunkiin, jossa eleli 1600-1700-lukujen vaihteessa Ahtiaisten porvarisperhe. Annalla näyttää olleen siis käsitys, että perheen juuri on kaupungissa ja että sieltä voisi olla jotain laillisia saataviakin.
Kokoilin oheen sen vähän, mitä Käkisalmen Ahtiaisista tiedetään. Mutta kysymys onkin, onko Poriin ilmaantuva Mats Henriksson Achtman jotenkin liitettävissä porvari Henrik Ahtiaisen pojaksi?
t. Jens
Ei kai tuo vaadi muuta kuin erehdyksen Matsin ja Johanin välillä. Lienee ilmeisin selitys, että tuo Mats Henriksson Achtman tuli Käkisalmesta, necne?
Kimmo Kemppainen
Niin, koko matka-asiakirja muuttuu kerrassaan järjettömäksi, jos katsotaan, että elementti isä+Käkisalmi olisi aivan tuulesta temmattu. Ja mikäli Mats Henriksson Achtman on Käkisalmen miehiä, on hänen suorastaan pakko olla porvari Henrik Ahtiaisen poika, vaikka sitä ei mitenkään genealogisen elegantisti voikaan todentaa.
t. Jens
Mikäli siis Mats Achtman oli Käkisalmen poikia, ei olisi lainkaan kummallista, että hänen ensimmäinen vaimonsa Hebla olisi tarttunut matkaan sieltä suunnalta. Sattui silmiin, että Sakkolassa toimi 1670-luvulla kappalaisena mies nimeltä Johan Schneck-Sneck-Snäck, jonka vaimo oli Sakkolan entisen kirkkoherran Grels Martinpojan tytär (Sakkolan talvikäräjät 1675). Herra Johanin paimenvirka jäi lyhyeksi, sillä Viipurin piispa Abraham Thauvonius pani hänet viralta (Sakkolan talvikäräjät 1678).
Kuoliniästä laskien Hebla olisi syntynyt n. 1674, mutta koska hän kuoli 1736 lapsivuoteeseen, on katsottava hänen syntyneen paremminkin 1690-luvulla tai viimeistäänkin aivan 1680-luvun lopussa (esikoinen Henrik s. n. 1718). Olisikohan liian nuori kappalaisentyttäreksi Sakkolasta vai onko mielekkäämpää etsiä juurtaan kuitenkin läntisestä Suomesta?
t. Jens
Terve,
Olen samoilla jäljillä; Sneck-suku ja ehkä myös Achtman-sukukin voivat olla Karjalasta lähtöisin.
On nimittäin tullut vastaan 3 mielenkiintoista tuomiokirjaa, joissa vilisee nimiä:
Kihlakunnanoikeuksien renovoidut tuomiokirjat
> Vehmaan ja Ala-Satakunnan tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat
> Varsinaisten asioiden pöytäkirjat
> Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1729-1729 (II KO a:36)
Kornetti Petter Sneckin puolison Ingeborg Hästskoon testamentti, päivätty 25.4.1729:
418 - 420:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=26728051
(aakkosellinen viittaus: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=26728651)
924 - 927:
Jokin sopimus ?:
"Fourieren af Biörneborgs ...infanterie .. Gustaf Hendrich Sneck ... ":
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=26728572
(aakkosellinen viittaus:http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=26728651)
930 -932:
Gustaf Hendrich Sneckin testamentti:
Allekirjoitettu Hafvingessa 25.11.1729:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=26728579
(aakkosellinen viittaus:http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=26728651)
Tuo viimeinen tuomiokirja on mielenkiintoinen. Sen sisältö on seuraava,käännös Matti Lund:
"Nyt Gustav Henrikin sisarukset eli mukana siskon mies Messman, luovuttivat tällä sopimuksella omat oikeutensa Havingin rustholliin täysin Gustav Henrik Sneckille.
He eivät siis moittineet Ingeborg Hästeskon testamenttia, jonka kautta he jäivät osattomiksi Ingeborgin jäämistöstä (Ingeborg oli jostain tyydyttänyt heitä elinaikanaan).
He kuitenkin tunnustivat, että heidän tädillään Hebla Sneckillä on ollut sisällä jokin vaatimus, jota hänellä on oikeus hakea."
Tuossa testamentissa seisoo "wår faster Hebla Sneck", ei merkintää voi tulkita mitenkään muuten kuin että kyseessä tosiaan on sisarusten TÄTI.
Sneck-sukunimi tarkoittaa ilman muuta, että hänellä on sama isä kuin Petterilläkin.
Harvinaisen nimen ja asuinseudun perusteella Hebla on tuo porilaisen suutarin Mats Achtmanin vaimo. Eli Petterkin on tällä perusteella Johaninpoika.
Ks. myös http://www.genealogia.fi/hakem/luettelo077bs.htm Ja Aminoff-Winbergin pakolaisluetteloiden mukaan Hebla on ollut Ruotsissa 1710-luvulla.
Sneck-sukua löytyy paljon Karjalasta, mm. edellä mainittu kappalainen Johan Sneck Sakkolasta ja eräs luutnantti Jacob Sneck:
http://www.digihakemisto.appspot.com/edit?hakid=7488&kuvanumero=162&ay=1872110&sartun=236023.KA&atun=316776.KA&amnimeke=Viipurin+ja+Savonlinnan+l%C3%A4%C3%A4nin+ tilej%C3%A4&sarnimi=Asiakirjat&aynimi=Tositekirja+1673-1673+%288671%29&kuid=12333695
Ystävällisin terveisin,
jokinti
Terve,
Sneck-Hästesko-viestiketju löytyy täältä:
katso viestiketju: http://suku.genealogia.fi/showthread.php?p=304476#post304476
Yst. terv.
jokinti
Hei,
Actman - suvusta on myös seuraava viestiketju:
http://suku.genealogia.fi/archive/index.php/t-30026.html
Yst. terv.
jokinti
porilainen suutari Matts Achtman &Hebla Johansdotter Sneck.
Poika: Henrik Achtman
https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=6547
https://fi.wikipedia.org/wiki/Henrik_Achtman
PekkaLehtonen
04.01.19, 12:34
Mikäli siis Mats Achtman oli Käkisalmen poikia, ei olisi lainkaan kummallista, että hänen ensimmäinen vaimonsa Hebla olisi tarttunut matkaan sieltä suunnalta. Sattui silmiin, että Sakkolassa toimi 1670-luvulla kappalaisena mies nimeltä Johan Schneck-Sneck-Snäck, jonka vaimo oli Sakkolan entisen kirkkoherran Grels Martinpojan tytär (Sakkolan talvikäräjät 1675). Herra Johanin paimenvirka jäi lyhyeksi, sillä Viipurin piispa Abraham Thauvonius pani hänet viralta (Sakkolan talvikäräjät 1678).
Kuoliniästä laskien Hebla olisi syntynyt n. 1674, mutta koska hän kuoli 1736 lapsivuoteeseen, on katsottava hänen syntyneen paremminkin 1690-luvulla tai viimeistäänkin aivan 1680-luvun lopussa (esikoinen Henrik s. n. 1718). Olisikohan liian nuori kappalaisentyttäreksi Sakkolasta vai onko mielekkäämpää etsiä juurtaan kuitenkin läntisestä Suomesta?
t. Jens
Esikoinen on kaiketi Maria ja syntynyt 27.1.1713 Pori ja Henrik on syntynyt 18.3.1714 Pori.
Hei,
Voidaan olettaa, että Petter Sneckillä (Snickillä?) on 2 veljeä, jotka olivat myös sotilaita, nimittäin Henrik ja Johan.
Heillä on myös Hebla - niminen sisko, joka tulee ilmi tästä tuomiokirjasta:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=26728579
Olisiko niin, että koska nuo "pojat" kaikki ovat sotilaita, niin myös heidän isänsä olisi myös sotilas ja olisiko perhe muuttanut jostakin muualta, esim Viipurista ?
Tai sitten eräs isäehdokas olisi toisiaankin tuo Sakkolan kappalainen Johan Sneck ?
Petter, Johan ja Henrik Snick tulevat ilmi jo edesmenneen Gerald Enckellin kirjeestä 2.4.2000, jonka hän lähetti allekirjoittaneelle.
Seuraavassa otteita Gerald Enckellin kirjeestä 2.4.2000:
A. Björneborgs DOPBOK 1666-
23.2.1688 Källfjärd Corp. SNICK.Dotter:Elisad: Catharina (död)
22.5.1689 Källfjärd Corp. Hen. SNICK. Dotter: Christina Sophia
21.11.1689 Fadder: Corp Johan SNICK
22.11.1689 Dito
19.1.1690 Fadder: Corp: Henrik SNICK
18.11.1692 Fadder: H:r Cornet Petter SNICK och
Cornetzskan Fru Ingeborg HÄSTSKOO !!!!!!
27.11.1692 Fadder: Cornet Petter SNICK och
Cornetzskan alla HIULBÖLE !!!!!
1.4.1693 Fadder: Cornet Petter SNICK och
SNICKens fru
2.7.1693 Hiulböle Cornet SNICK. Dotter Christina
2.7.1693 Fadder: Cornet SNICK
27.5.1694 Hiulböle Cornet SNICK. Son: Gustaff
Observera att Petter SNECK och Ingeborg HÄSTESKO hade ett barn som begravdes i Kumo 29.6.1697!!!
B. Björneborgs vigselbok 1666-(funnet av G. Enckell)
13.9.1691 Rådman LINMAN och Margareta LAXENIA
14.5.1702 Christophorus FRISIUS och Sophia LAXENIA
C. Björneborgs dödbok 1666- (begravningsdatum)
30.3.1687 Källfjärd Corporalens Petter SNICKs dotter
17.11.1689 Källfjärd Corporalens SNICKs barn
29.3.1691 Björneborg Rådman Eskel LINMANs hustru (alltså 1. hustrun)
(funnet av G. Enckell. Dedas dotter Maria döpt i Björneborg 17.2.1689)
4.2.1694 Hiulböle H:r Cornetens barn
25.3.1684(?) Dito Dito
5.4.1694 Dito Dito
2.6.1694 Dito Dito
16.2.1702 Södermark Pastoris LAXENII Vidua de Ruovesi (funnet av G. Enckell)
8.6.1704 Björneborg Eskel LINMAN (funnet av G. Enckell)
Noiden syntymä- ja kuolleiden luettelon perusteella voidaan arvella Petter Sneckin syntyneen viimeistään 1660.
Koska Hebla on tuomiokirjan (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=26728579) mukaan Petterin sisko, voi hän olla esim perheen kuopus ja hyvikin syntynyt v. 1674.
Ystäv.terv.
jokinti
Hei,
Edellisessä viestissä lipsahti 7:n tilalle 6, elikkä Petter Sneck olisi noiden syntymä- ja kuolleiden luettelon perusteella syntynyt viimmeistään 1670,
oletettavasti n. v. 1667, jos oletetaan, että 30.3.1687 Källfjärdissä kuollut "Corporalens Petter SNICKs dotter" oli hänen esikoinen ja Petter olisi mennyt naimisiin n. 20 vuotiaana.
Tällöin Heblan syntymävuosi 1674 passaisi erittäin hyvin.
Yst. terv.
jokinti
Hei,
Alkuperäinen Heblan Sneckin (?) kuolinkirja löytyy tästä, selviääkö siitä kuolinsyy ?:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirj...k_jk379/40.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pori/syntyneet-vihityt-kuolleet_1732-1777_ksrk_jk379/40.htm)
Yst. terv.
jokinti
Hei,
Tässä on rippikirja, jossa esiintyvät Mats Achtman ja Hebla Johansdr. sekä Maria Mattsdr.:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pori/rippikirja_1731-1736_ksrk_jk368/8.htm
Yst. terv.
jokinti
PekkaLehtonen
04.01.19, 17:22
Hei,
Edellisessä viestissä lipsahti 7:n tilalle 6, elikkä Petter Sneck olisi noiden syntymä- ja kuolleiden luettelon perusteella syntynyt viimmeistään 1670,
oletettavasti n. v. 1667, jos oletetaan, että 30.3.1687 Källfjärdissä kuollut "Corporalens Petter SNICKs dotter" oli hänen esikoinen ja Petter olisi mennyt naimisiin n. 20 vuotiaana.
Tällöin Heblan syntymävuosi 1674 passaisi erittäin hyvin.
Yst. terv.
jokinti
Achtmanin ja Hebla Sneckin nuorin lapsi Catharina syntyi kaiketi 17.9.1736, joten Hebla Sneck on varmaankin syntynyt myöhemmin kuin 1674. Catharinan s.aika on sama kuin Heblan kuolinaika, joten kai sitten lapsivuoteeseen kuoli.
Terve,
Lapsen syntymäpäivä ja äidin kuolinpäivä täsmäävät:
Pori - Björneborg - kastetut
Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
*17.9.1736 18.9.1736 Biörneb: Borg: Matts Actman Hebla Sneck Catharina
alkup - KUMMI: Borg: Matts Rönberg
alkup - KUMMI: Hu: Helena Christ:sd:r
alkup - KUMMI: Hu: Anna Henricsd:r
Pori - Björneborg - haudatut
Ikä
Kuollut Haudattu Kylä Talo Henkilö Kuolinsyy vv
*17.9.1736 21.9.1736 Borg: Achtmans h:ru 62
Olisikohan siis niin, että tuo Heblan kuolinikä 62 vuotta olisi väärin kirjattu ?
Jos esikoinen Maria on syntynyt 27.1.1713 Pori, voidaan olettaa, että Hebla olisi syntynyt n. 1693.
Joku Hebbla Sneck mainitaan pakolaisluettelossa Ruotsissa jo 1713-1716 kauppiaan leskenä ja "iäkkäänä":
Valitettavasti kotipaikkaa ei mainita. Vuoden 1713 luettelossa mainitaan saaneen apua vasta neljäntenä vuosineljänneksenä,
joten on ehkä tullut sinne vasta syyspuolella. Mikäli kyseessä on sama Hebla ja tieto kuolleesta aviomiehestä on oikea,
avioliitto Achtmanin kanssa oli Heblalle jo toinen.
https://www.genealogia.fi/hakem/flykting/flykting35.htm (nro 1321)
https://www.genealogia.fi/hakem/flykting/flykting36.htm (nro 1739)
https://www.genealogia.fi/hakem/flykting/flykting37.htm (nro 2917)
https://www.genealogia.fi/hakem/flykting/flykting38.htm (nro 4153)
Yst. terv.
jokinti
Esikoinen on kaiketi Maria ja syntynyt 27.1.1713 Pori ja Henrik on syntynyt 18.3.1714 Pori.
Hei,
Onko tämä Henrik varmasti Mats Achtmannin lapsi:
Pori - Björneborg - kastetut
Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
*18.3.1714 20.3.1714 Härpä Mattz Henrichsson Henrich
alkup - KUMMI: Anders Larsson Staden
alkup - KUMMI: Simon Markuss: Härpä
alkup - KUMMI: Walb: Simonsd:r Härpä
alkup - KUMMI: Walborgh Markusd:r Härpä
?
Yst. terv.
jokinti
Esikoinen on kaiketi Maria ja syntynyt 27.1.1713 Pori ja Henrik on syntynyt 18.3.1714 Pori.
Hei,
Mats Henriksson on mennyt 2 kertaa naimisiin, joten Maria ja Henrik ovat lapsia ensimmäisestä avioliitosta Marja Michelsd:r:n kanssa :
Pori - Björneborg - vihityt
* 17.10.1709 Sastmola Mattz Hendrichsson Marja Michelsd:r Härpä
Pori - Björneborg - vihityt
Kuul. Vihitty Kylä Talo Mies Vaimo Kylä Talo
* 17.12.1728 B:borg Borg: Mattz Hendrichsson Elisabetha Johansd:r Staden
Yst. terv.
jokinti
PekkaLehtonen
05.01.19, 13:45
Niin se taitaa olla, ettei aikaisemmin mainitsemani Maria (s. 1713) ja Henrik (s. 1714) ole Achtmanin lapsia. Teuvan rippikirjoissa kai Henrik Achtman itse on kirjannut iäkseen 1753 35 vuotta ja 1760 41 vuotta, joten on silloin syntynyt noin 1718. Sitten Maria Lind os. Achtman on kuollut 34 vuoden iässä 18.10.1753 Turun ruotsalaisessa seurakunnassa. Hän on siis syntynyt noin 1719. Porin seurakunnan kirkkokorttelin rippikirjassa 1725-1730 on ehkä vuonna 1731 tulleet ripille Matts Achtman ja Hebla Sneck. Tuohon rippikirjaan on jo kirjattu myös Henrik ja Maria, siis arviolta jo 13 ja 12 vuotiaina, mikä on poikkeuksellista noin vanhoissa rippikirjoissa.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pori/rippikirja_1725-1730_ksrk_jk368/11.htm
Matts Achtmanin ja Hebla Sneckin poika Johan on ilmeisesti lapsista vanhin, joka on syntynyt Porissa, s.11.2.1726, joten Matts ja Hebla ovat olleet siellä jo ainakin silloin. En ole käynyt läpi rippikirjoja 1725-1730, joten en tiedä löytyykö muualta, mutta voi olla myös maalaisseurakunnan puolella, jolloin rk:t alkavat vasta 1737. Joka tapauksessa vaikuttaa siltä, että Henrik ja Maria ovat syntyneet muualla kuin Porissa. Sen verran täydellisiltä Porin syntyneiden luettelot näyttävät eikä heitä ole siellä. Mattsin ja Heblan vihkiminen voisi siis olla noin vuonna 1717 eikä ole poissuljettu, että se olisi tapahtunut Ruotsissa, samoin kuin Henrikin ja Marian syntymät.
PekkaLehtonen
05.01.19, 13:57
Mitähän tarkoittaa tuo alaviiva gammal sanan edessä noissa pakolaisluetteloissa. Onko siinä ikä vuosina. Ei Hebla Sneck ole voinut olla 'vanha' 1713-1716, jos kyse on samasta Heblasta kuin Achtmanin pso. Taitaa vain olla niin, ettei noita luetteloita ole muualla kuin Tukholmassa.
Hei,
Tuon Porin rippikirjan mukaan Mats Heriksson ja Hebla Johansdr olisivat olleet samassa taloudessa jo v. 1725 :
s. 22:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pori/rippikirja_1725-1730_ksrk_jk368/27.htm
?
ym. sivuun 22 viitataan sivulta 6:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pori/rippikirja_1725-1730_ksrk_jk368/11.htm
Yst terv
jokinti
Hei,
Vielä ihmetyttää eräs ongelma.
Porin rippikirjan mukaan Skomakare Mats Henriksson ja Hebla Johansdr ovat olleet samassa taloudessa ainakin jo vuodet 1725-1730:
s. 22:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirj...k_jk368/27.htm
ym. sivuun 22 viitataan sivulta 6:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirj...k_jk368/11.htm
Mutta kuka on seuraavassa oleva Borg: Mattz Hendrichsson, joka meni naimisiin Elisabetha Johansd:r:n kanssa v. 1728 ! ?:
Kuul. Vihitty Kylä Talo Mies Vaimo Kylä Talo
* 17.10.1709 Sastmola Mattz Hendrichsson Marja Michelsd:r Härpä
* 17.12.1728 B:borg Borg: Mattz Hendrichsson Elisabetha Johansd:r Staden
Pori - Björneborg - kastetut
Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
*11.2.1726 14.2.1726 Biörneb: Skom: Mattz Hendrichsson Hebla Johansd:r Johan
*10.7.1729 11.7.1729 Biörneb: Skom: Mattz Achtman Hebla Johansd:r Anna
*23.11.1731 24.11.1731 Biörneb: Mattz Achtman Hebla Johansd:r Anders
*17.9.1736 18.9.1736 Biörneb: Borg: Matts Actman Hebla Sneck Catharina
Pori - Björneborg - kastetut
*2.7.1710 3.7.1710 Härpää Mattz Hendrichsson Michel
*27.1.1713 28.1.1713 Härppä Mattz Hendrichsson Marja
*18.3.1714 20.3.1714 Härpä Mattz Henrichsson Henrich
*14.2.1717 15.2.1717 Härppä Mattz Hendrichsson Walborg
*11.2.1723 12.2.1723 Härppä Mattz Hend: Susanna
Yst. terv.
jokinti
PekkaLehtonen
07.01.19, 13:40
Hei,
Pori - Björneborg - kastetut
Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
*11.2.1726 14.2.1726 Biörneb: Skom: Mattz Hendrichsson Hebla Johansd:r Johan
*10.7.1729 11.7.1729 Biörneb: Skom: Mattz Achtman Hebla Johansd:r Anna
*23.11.1731 24.11.1731 Biörneb: Mattz Achtman Hebla Johansd:r Anders
*17.9.1736 18.9.1736 Biörneb: Borg: Matts Actman Hebla Sneck Catharina
Yst. terv.
jokinti
Tähän listaan on vielä lisättävä tytär Magdalena, joka kuolinajasta laskettuna syntyi kesäkuussa 1734. Häntä ei löydy Porin kastetuista, mutta Teuvan rippikirjoissa hän on kappalainen Henrik Achtmanin sisar. Magdalena on esiäitini. Hänen häissään kappalainen oli pienissä maistissa.
Sitten ajatus, testattavaksi:
Uskotaan, että kauppiaan leski Hebla Sneck Ruotsissa oli iäkäs ja Petterin, korpraalin Kellahdessa ja myöhemmin kornetin Hyvelässä, ja jopa korpraalien Henrikin (myös Kellahdessa) ja Johanin sisko ja pohditaan sitten, onko Matts Achtmanin pso joku muu, esim tuon Johanin tytär. Ei kai olisi aivan tavatonta, että Hebla olisi suvussa tavallisempikin nimi.
Kellahti on muuten Ahlaisissa ja Hyvelä Porin pohjoisosassa Vaasantien itäpuolella.
Hänen häissään kappalainen oli pienissä maistissa.
Heh, heh - mielenkiintoista tuo historia. Eikä ole ensimmäinen juopumustapaus, mihin olen törmännyt :-)
Tähän listaan on vielä lisättävä tytär Magdalena, joka kuolinajasta laskettuna syntyi kesäkuussa 1734. Häntä ei löydy Porin kastetuista, mutta Teuvan rippikirjoissa hän on kappalainen Henrik Achtmanin sisar. Magdalena on esiäitini. Hänen häissään kappalainen oli pienissä maistissa.
Sitten ajatus, testattavaksi:
Uskotaan, että kauppiaan leski Hebla Sneck Ruotsissa oli iäkäs ja Petterin, korpraalin Kellahdessa ja myöhemmin kornetin Hyvelässä, ja jopa korpraalien Henrikin (myös Kellahdessa) ja Johanin sisko ja pohditaan sitten, onko Matts Achtmanin pso joku muu, esim tuon Johanin tytär. Ei kai olisi aivan tavatonta, että Hebla olisi suvussa tavallisempikin nimi.
Kellahti on muuten Ahlaisissa ja Hyvelä Porin pohjoisosassa Vaasantien itäpuolella.
Tuosta teoriasta tuli ajatus:
Hebla Johansdotter Sneck:n patronyymi Johan mainitaan ainoastaan Achtmannin yhteydessä.
Entä jos hän olikin tuon Petterin veljen Johanin tytär ja tuomiokirjassa oleva onkin
eri Hebla, vaikkapa Achtmannin Hebla-puolison täti, niin tällöin Petterin , Johanin ja Henrikin isän nimi ei välttämättä
ole Johan vaan voi olla jokin muukin. Nimittäin löysin tuollaisen henkilön:
Schneck, Per. Snäck
Predikant vid Viborgs läns kav. reg:te.
1660: vol. 4
1662: 3.
Huom! tuon predikant Per Schneck/Snäck:n palveluspaikka on Viborgs läns kav, regemente! Petter Sneckhän oli ratsuväessä (kornetti) niin kuin myös hänen veljensä olivat ratsuväessä, vaikkakin Porissa !
Yst terv
jokinti
Hei,
Löysin seuraavan linkin:
http://suku.genealogia.fi/archive/index.php/t-36260.html
Mantalslängden för Åbo stad år 1731
9. Hind. Jöranss Enkia Häbla Spik?, Bror-s dotter Stina Sneck ... - 3
Ilmeisesti tuo sukunimi Spik on väärin tulkittu ja sen pitäisi olla Snick ?
Stina Sneck voi hyvinkin olla seuraava henkilö:
HISKI:
Pori - Björneborg - kastetut
Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
*1689 22.5.1689 Kelfiärdh Corporalen Hen: Snick Christina Sophia
alkup - KUMMI: Gustaff Böningh
alkup - KUMMI: Trompetaren Niclas Nitz
alkup - KUMMI: Tromp: Conradt Mumma
alkup - KUMMI: Gustaff Böninghz fruu
alkup - KUMMI: H:r Johan Grotthuses fruu
alkup - KUMMI: h: Sophia Flaxenia
Elikkä päätelmä: Häbla Sneckillä oli veli, jolla oli Stina Sneck - niminen tytär ja tuo veli oli Henrik Sneck. Henrik Sneckillä oli myös Petter - niminen veli.
Yst. terv.
jokinti
Hei,
Helsingin yliopiston matrikkelissa viittauksissa mainitaan Sakkolalainen kappalainen Johan Snäck Karl Anders Sneckin yhteydessä, olisiko
jotakin sukua, koska on laitettu noihin viittauksiin?
Sehän tiedetään, että Karl Anders Sneckin isä, vääpeli Erik Johan Sneck,
on Petter Sneckin ja Ingeborg Hästeskon poika. Tiedetään myös, että Petterin sisaren, Hebla Sneckin patronyymi on Johan.
Olisiko tuo Sakkolan kappalainen Johan Snäck Petter Sneckin isä ? Osaako kukaan tulkita, että miksi Johan Snäck on noissa viittauksissa ?
https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=7993
kl. 1757 Karl Anders Sneck 7993. * Orivedellä 28.5.1738.
Vht: turkulainen lääninkivalteri, vääpeli Erik Johan Sneck († 1765) ja Helena Mennander.
Turun katedraalikoulun oppilas 28.4.1749 (in cl. infim., Carolus Andreas Andreae‹!› Snaeck Aboëns.) – 16.6.1757 (examen).
Ylioppilas Turussa kl. 1757 Sneck Car. Andr. Ab. _ 455. — Lääninkivalteri Turussa (1766). † Turussa (suom. seurak.) 5.10.1778.
Pso: 1766 Greta Ylén tämän 2. avioliitossa († 1792).
Pson edell. aviomies: turkulainen porvari Anders Fontenius 6437 (yo 1737/38, † 1765).
Äidin isä: Pirkkalan kirkkoherra Jonas Mennander 3386 (yo 1687, † 1721).
Veli: ylioppilas Johan Berndt Sneck 7994 (yo ‹ajankohta ei ole tiedossa›, † 1791).
Viittauksia: HYK ms., Index s. 177a; KA mf. ES 1794 (gg 1) Sakkolan käräjät 29.2.–1.3.1672
f. 227v (Förmantes Allmogen at dhe bettala Cappellanen Her Johan Snäck sina wederbörlige Rättigheter,
som dhe hans Antecessores tillförenne wahne ähre at uthgiöra);
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3718170
KA mf. ES 1796 (gg 2) Sakkolan käräjät 23.–24.3.1675 f. 1199v
(her Mårtn Thoranio 1895 … her Mårtens egen broder och Syster Capplans her Johans hustro), 1202.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3722730https://ssl.gstatic.com/ui/v1/icons/mail/images/cleardot.gif
— V. Lagus, Studentmatrikel II (1892–95) s. 115 (CVIII); E. Jalava (toim.), Liber scholae Aboensis 1670–1825–1830. SSJ 9 (1933) passim.
Ystävällisin terveisin,
jokinti
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.