Heikki Karppinen s.13.09.1802 ja Anna Kemppainen s.1809. Säräisniemi ja Manamansalo

[Kalervo Jaakonpoika]

Hei

Yritän päästä ohi Säräisniemen puutuvat rippikirjat. Etsin vanhempia pariskunnalle:

Heikki Karppinen s.13.09.1802, todennäköisesti Manamansalo, voi olla Haatajala 2 ?

Anna Kemppainen s.1809. Mistä lie? Olen tutkinut Hiskistä samanikäisiä Anna Kemppaisia, mutta ei ole löytynyt sopivaa.

Pariskunta asui joskus Säräisniemessä, ja joskus Manamansalossa.

Rippikirjat:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1832-1841_ik184/294.htm

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1842-1850_ik184/270.htm

Kommen ifrån Säresniemi:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1851-1857_ik184/267.htm

Muuttivat ulos Paltamon kirjoista 1854:

*7.3.1854 Torp. Henrik Karppinen Säresniemi
alkup - MUUTTONRO: 8
muuttaja: med hustru och 7 barn


Heillä oli monta lasta:

*1830 Johan

*1834 Samuel

*11.2.1837 17.2.1837 Manamansalo No 8 Inh. Henr. Karppinen Ana Kempainen Brita Lisa

*8.7.1839 21.7.1839 Manamansalo Torp. Henr. Karppinen A. Kempainen 30 Caisa

*18.12.1841 1.1.1842 Manamansalo Torp. Henric Karppinen Anna Kempainen 32 Eva

*24.3.1843 7.4.1843 Manamansalo Torp. Henr. Karppinen Anna Kempainen 33 Wilhelmina

*27.4.1845 1.5.1845 Manamansalo Torp. Henric Karppinen Anna Kempainen Josef

*10.4.1848 20.5.1848 Manamansalo Torp. Henr. Karppinen Anna Kempainen 39 Anna


Onko tietoa? Mistä voisi löytää?

t. Kalervo

[Kalervo Jaakonpoika]

Yritän vielä yhden kerran:

Kenen poika lienee Heikki Karppinen?

On molempia Karppisten sukukirjoja olemassa:
http://www.karppistensukuseura.fi/sukukirjat-ja-julkaisut/

Mikä näistä kirjoista olisi se josta löytyisi Heikki?

t. Kalervo

[PekkaJS]

Heikki Karppinen s.13.09.1802, todennäköisesti Manamansalo, voi olla Haatajala 2 ?

Minusta olet oikeilla jäljillä, vaikka en tätä voikaan varmaksi vahvistaa.

Paltamon rippikirjasta 1773 nähdään, että Haatajala 2:n isäntänä on Samuel Karppinen (s. 1728). Hähellä on poika Heikki Samuelinpoika (s. n. 1758) ja tällä edelleen poika Heikki Heikinpoika (s. 1780). Henkikirjoissa Heikki Samuelinpojalla on Heikki-niminen lapsenlapsi, joka on syntynyt noin 1801. Kun tähän vielä yhdistää etsimäsin Heikin lapsien nimistä löytyvän Samuelin, niin voisi hyvin ollakin.

Tässä pari henkikirjalinkkiä aiheesta:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13256356 1806 Henrik Samuelsson
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13257439 1807 Henrik Samuelsson
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=589505 1810 Henrik Henriksson
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=590656 1815 Henrik Henriksson
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=576088 1820 Jöran Henriksson
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=581638 1830 Jöran Karppinen tilalla itseellisenä

T Pekka

[Kalervo Jaakonpoika]

Minusta olet oikeilla jäljillä, vaikka en tätä voikaan varmaksi vahvistaa.

Paltamon rippikirjasta 1773 nähdään, että Haatajala 2:n isäntänä on Samuel Karppinen (s. 1728). Hähellä on poika Heikki Samuelinpoika (s. n. 1758) ja tällä edelleen poika Heikki Heikinpoika (s. 1780). Henkikirjoissa Heikki Samuelinpojalla on Heikki-niminen lapsenlapsi, joka on syntynyt noin 1801. Kun tähän vielä yhdistää etsimäsin Heikin lapsien nimistä löytyvän Samuelin, niin voisi hyvin ollakin.

Tässä pari henkikirjalinkkiä aiheesta:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13256356 1806 Henrik Samuelsson
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13257439 1807 Henrik Samuelsson
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=589505 1810 Henrik Henriksson
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=590656 1815 Henrik Henriksson
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=576088 1820 Jöran Henriksson
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=581638 1830 Jöran Karppinen tilalla itseellisenä

T Pekka

Kiitos Pekka!

Kun mina en ole vielä oppinut näitä henkikirjoja itse löytämään, niin tämä oli iso apu.

Se näyttää minulle niin että Heikin isä voisi olla:
Samuel s.1779, tai Henric s.1780, tai Johan s.1783 ?

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1781-1785_ik182_l/46.htm

-----------

Ja täällä on tutkittu että Heikkin isä olisi Samuel s.1779:
http://www.geni.com/people/Henrik-Karppinen/6000000021754493461
Miten lienee päätetty?

-----------

Henkikirjojen mukaan Heikki olisi syntynyt n.1801, mutta rippikirjat näyttää myöhään 1802, eli 13.9.1802. Onko henkikirjoissa normaalisti tämmösiä virheitä?

t. Kalervo

[PekkaJS]

Kiitos Pekka!
Ja täällä on tutkittu että Heikkin isä olisi Samuel s.1779:
http://www.geni.com/people/Henrik-Karppinen/6000000021754493461
Miten lienee päätetty?
Ymmärtääkseni henkikirjoja on myös välivuosilta. Näihin kannattaisi tutustua ja toisaalta rokotusluetteloista voisi löytyä lisävalaisua asiaan - sikäli kun niitä on tältä ajalta. Näitä kumpiakaan ei tietääkseni löydy netistä, vaan pitäisi kaivella arkistoista.

Mielestäni näiden netissä olevien 1806-1820 henkikirjojen avulla voidaan arvella, että Johan Henriksson ja Elin ovat pari ja avioituvat n 1810. Jotta Henrik (1802) voisi olla Johanin lapsi, hänen pitäisi olla ollut jo aiemmin aviossa. Onko tästä näyttöä v 1801-1804 tai 1806-1809 henkikirjoissa?

Edelleen oletan, että Henrik Henriksson ja Anna ovat pari (mm 1820 perusteella).

Greta voisi olla joko Samuel Henrikssonin tai Jöran Henrikssonin vaimo. Tämä voisi selvitä 1810 jälkeen kun Samuel katoaa henkikirjoista. Jöranilla mainitaan Samuel niminen poika 1820 ja 1825 (yli 16 v), joten hänen on täytynyt olla naimisissa aiemmin. Henrik kuitenkaan ei oletettavasti ole hänen poikansa (koska kaksi Henrikkiä mainitaan 1820 veljenpojiksi).

Arveluissani vahvimmiksi isäehdokkaiksi jäisivät Samuel, joka kenties kuolee 1810 (kuten geni-sivukin kertoo) ja Henrik.

Mahdollisia johtolankoja voisi etsiä seuraamalla veljenvaimoa Gretaa (Turunen???).

Jos rokotusluetteloihin pääsee käsiksi, niin kannattaa huomata, että sukuun on syntynt kaksi Henrikiä lyhyellä välillä 1802 ja noin 1804.

Tässä vielä yksi rippikirjalinkki, josta selviää Henrikin (1802) kuolinaika:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/saraisniemi/rippikirja_1859-1869_ik108/149.htm

T Pekka

[Kalervo Jaakonpoika]

Ymmärtääkseni henkikirjoja on myös välivuosilta. Näihin kannattaisi tutustua ja toisaalta rokotusluetteloista voisi löytyä lisävalaisua asiaan - sikäli kun niitä on tältä ajalta. Näitä kumpiakaan ei tietääkseni löydy netistä, vaan pitäisi kaivella arkistoista.

Mielestäni näiden netissä olevien 1806-1820 henkikirjojen avulla voidaan arvella, että Johan Henriksson ja Elin ovat pari ja avioituvat n 1810. Jotta Henrik (1802) voisi olla Johanin lapsi, hänen pitäisi olla ollut jo aiemmin aviossa. Onko tästä näyttöä v 1801-1804 tai 1806-1809 henkikirjoissa?

Edelleen oletan, että Henrik Henriksson ja Anna ovat pari (mm 1820 perusteella).

Greta voisi olla joko Samuel Henrikssonin tai Jöran Henrikssonin vaimo. Tämä voisi selvitä 1810 jälkeen kun Samuel katoaa henkikirjoista. Jöranilla mainitaan Samuel niminen poika 1820 ja 1825 (yli 16 v), joten hänen on täytynyt olla naimisissa aiemmin. Henrik kuitenkaan ei oletettavasti ole hänen poikansa (koska kaksi Henrikkiä mainitaan 1820 veljenpojiksi).

Arveluissani vahvimmiksi isäehdokkaiksi jäisivät Samuel, joka kenties kuolee 1810 (kuten geni-sivukin kertoo) ja Henrik.

Mahdollisia johtolankoja voisi etsiä seuraamalla veljenvaimoa Gretaa (Turunen???).

Jos rokotusluetteloihin pääsee käsiksi, niin kannattaa huomata, että sukuun on syntynt kaksi Henrikiä lyhyellä välillä 1802 ja noin 1804.

Tässä vielä yksi rippikirjalinkki, josta selviää Henrikin (1802) kuolinaika:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/saraisniemi/rippikirja_1859-1869_ik108/149.htm

T Pekka

Kiitos Pekka!

Haataja 2 talon Heikki Karppinen s.5.5.1780 on myöhemmin Mannila 8 talossa. Mannilan isäntä oli (ja oli monta vuotta ollut) Heikin setä Antti Karppinen s.14.6.1761:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1842-1850_ik184/264.htm

Heikillä on just Anna vaimo niin kuin näkyi henkikirjasta, Anna Karjalainen s.28.7.1784.

Oliko Heikki “sytnings jon” Mannilassa, vai mitä siinä lukee? Miksi hän lienee syytinki setänsä talossa? Ei Heikkiä näy ennen tätä rippikirjaa Mannilassa. Minä luulin että syytinkit oli entisiä talon omistajia?

Just Mannilassa syntyi ainakin yksi Heikki (s.13.9.1802) Karppisen lapsista:
*11.2.1837 17.2.1837 Manamansalo No 8 Inh. Henr. Karppinen Ana Kempainen Brita Lisa

t. Kalervo

[Kalervo Jaakonpoika]

Reeta Turunen s.15.2.1779

Jos tämä Haataja 2 talon Reeta on Reeta Turunen, niin kyllä on hänestä tietoa. Hän on ollut leski ja hänellä oli uusi puoliso Antti Karppinen s.1778, Antin kolmas vaimo:

21.9.1817 Pehkola Torp. Enkl. Anders Karpinen Enk. Greta Turunen

Ei 15-16 vuotias Heikki mennyt Reetan kanssa Pehkolan siis, kun Heikki on vielä Haatajassa 1820. Eikä rippikirjoissa ole Heikkiä Reetan kanssa missään. Reeta meni ilman lapsia Pehkolan? Reeta oli jo 38 vuotias. Kumma ettei rippikirjoissa näy lapsia 1802-1811 vuosien ajalta. Samuli s.1779 lienee kuollut 03.1811 Geni-sivun mukaan.

9.7.1818 18.7.1818 Manamansalo And. Karpinen Greta Turunen 39 Vilhelm

15.2.1820 18.2.1820 Manamansalo And. Karpinen Greta Turunen 41 Anders

31.3.1821 6.4.1821 Manamansalo And. Karpinen Greta Turunen 42 Johan Josua

23.11.1822 3.12.1822 Manamansalo Anders Karpinen Greta Turunen 43 Ananias Abraham

29.11.1858 13.12.1858 Manamansalo H:ru Greta Turunen Ålderdom 79 9 14
alkup - ALKUPKOMM: Gift
omainen: Torp: And: Karppises

Antilla oli ennen Reetaa puoliso Maria Mikkonen k.30.1.1814.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1813-1822_ik183/268.htm

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1823-1831_ik183-184/301.htm

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1832-1841_ik184/292.htm

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1842-1850_ik184/268.htm

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1851-1857_ik184/265.htm

t. Kalervo

[Kalervo Jaakonpoika]

Tässä sivussa on että Mannila ja Pehkola on sama talo:

http://www.reijoheikkinen.fi/manamansalon-vaiheita/

[Kovanen]

Tervehdys!

Antti Karppiselle ja Magdalena Sivoselle syntyi 10.6.1801 tytär Brita Stiina Paltamon Salossa. Tämä tytär näyttää kulkevan Antti Mikonpoika Karppisen s. 1778 perheessä myöhemmin, syntymäkuukausi muuttuneena. Olisikohan Antti Karppinen ollut neljä kertaa avioliitossa? Brita Stiinan äitiä Magdaleena Sivosta en ole onnistunut rippikirjoista löytämään, mistähän hänet löytäisi?

Täällä Brita Stiina Paltamon kastetuissa: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=8099&pnum=168

Täällä Paltamon rippikirjassa Brita Stiina isänsä kanssa:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1565&pnum=268

Terveisin Eila

[Kovanen]

Tervehdys!

Antti Karppisen Anna s. 1803 tyttären äiti näyttäisi Paltamon syntyneiden ja kastettujen luettelon perusteella olevan Margareta Suutari.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=8099&pnum=174
Hiski hakukone, Paltamon kastetut: 3.1.1803 9.1.1803 Salo Anders Karpinen Marg. Sutari Anna

Mikko s. 1805 näyttäisi myös olevan Antti Karppisen ja Margareta Suutarin lapsi, Paltamon kastetut:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=8099&pnum=183

Hiskissä näin: 15.8.1805 16.8.1805 Manamansal. Anders Karpinen Magd. Sutari 26 Mickel

Mistähän rippikirjoista M. Suutari löytyisi?

Terveisin Eila

[Kalervo Jaakonpoika]

Tervehdys!

Antti Karppisen Anna s. 1803 tyttären äiti näyttäisi Paltamon syntyneiden ja kastettujen luettelon perusteella olevan Margareta Suutari.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=8099&pnum=174
Hiski hakukone, Paltamon kastetut: 3.1.1803 9.1.1803 Salo Anders Karpinen Marg. Sutari Anna

Mikko s. 1805 näyttäisi myös olevan Antti Karppisen ja Margareta Suutarin lapsi, Paltamon kastetut:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=8099&pnum=183

Hiskissä näin: 15.8.1805 16.8.1805 Manamansal. Anders Karpinen Magd. Sutari 26 Mickel

Mistähän rippikirjoista M. Suutari löytyisi?

Terveisin Eila

Antti Karppinen s.1778 ja Helena Suutari:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1803-1812_ik183/244.htm

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1792-1802_ik183/137.htm

Antti Karppinen s.1778:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1786-1791_ik183/298.htm

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1781-1785_ik182_l/52.htm

t. Kalervo

[Kalervo Jaakonpoika]

Tervehdys!

Antti Karppiselle ja Magdalena Sivoselle syntyi 10.6.1801 tytär Brita Stiina Paltamon Salossa. Tämä tytär näyttää kulkevan Antti Mikonpoika Karppisen s. 1778 perheessä myöhemmin, syntymäkuukausi muuttuneena. Olisikohan Antti Karppinen ollut neljä kertaa avioliitossa? Brita Stiinan äitiä Magdaleena Sivosta en ole onnistunut rippikirjoista löytämään, mistähän hänet löytäisi?

Täällä Brita Stiina Paltamon kastetuissa: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=8099&pnum=168

Täällä Paltamon rippikirjassa Brita Stiina isänsä kanssa:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1565&pnum=268

Terveisin Eila

"Sutatar" ja "Sivotar" voisi hyvinkin erehtyä huonolla käsialalla kirjoitettu.

Jos on ensiksi kirjoitettu muuhun lappuun, ja sitten väärin luettu ja kirjoitettu tänne:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=8099&pnum=168

t. Kalervo

[Kovanen]

Tervehdys Kalervo Jaakonpoika!

Kaunis kiitokseni avustasi. Olin näköjään vauhtisokea, kun en itse huomannut. Toki voi olla väärin luettu, merkitty ja/tai kirjoitettu kirkonkirjoihin.

Magdalena Sivosesta mietin, että olisiko hän Brita Stinan äiti, joka kuoli synnytykseen tai pian sen jälkeen. Tuolloin hänestä ei perheellisenä rippikirjamerkintöjä välttämättä ole. Voi käydä niin, ettei näyttöjä tuon ajatuksen tueksi löydy.

Olen tässä yrittänyt myös etsiä vastausta alkuperäiseen kysymykseesi koskien Heikki Karppista ja Anna Kemppaista. Todella haasteelliselta vaikuttaa.

Terveisin Eila

[Veikko Kilpeläinen]

FM Matti Enbusken kokoamien, henkikirjoihin perustuvien väestöluetteloiden perusteella Heikin isä oli Samuli. Hän oli Manamansalon Haatajalassa vielä vuoden 1811 ja vaimo Greta vuoden 1814 henkikirjoituksessa. (Samuel kuoli ja Greta avioitui uudelleen. Lapset näyttävät jääneen Haatajalaan)
...................................
Pulkkilan RK 1825–1833, s. 195 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7630365) ja RK 1834–1841, s. 110 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7642902): Heikki Samulinp. Karppinen (s. 13.9.1802), asusteli vuodet 1830–1833 Pulkkila 11:ssä (Leviäkangas), paluu Säräisniemelle 19.4.1833, vaimo Anna Kaisa Kemppainen (s. 1809), poika Johan (s. 10.4.1830 Pulkkilaan muuttotohinoissa) ja tytär Anna Greta (s. 8.12.1831, k. 11.8.1832).
Voisikohan em. rk-sivulla 195 oleva Bertil Kemppainen (s. 12.9.1803) olla Anna Kaisan veli? Siinä tapauksessa Anna Kaisa olisi Bertil Kemppaisen tytär ja syntynyt 24.3.1808 Paltamossa. Anna Kaisa asui Paltamon Mieslahdessa, Ristijärvellä ja Paltamon Uuran kylässä, mistä katoaa 1826.
....................................
Enbusken väestöluetteloiden mukaan on Manamansalossa ollut vuosina 1856–1857 kerjäläinen Henrik Karppinen ja vaimo Anna. Merkinnän mukaan Henrik ei ollut enää vuoden 1858 henkikirjoituksessa (tehtiin ilm. vuoden 1857 lopulla). Rippikirjan mukaan Henrik kuoli 16.11.1857. Saman merkinnän mukaan leski Anna Kemppainen oli vielä vuoden 1858 henkikirjoituksessa.
.......................................
Kalervo Jaakonpojan antamaan lapsiluetteloon tulee kaksi lisää: em. Anna Greta ja Greta, s. 28.4.1851 (Säräisniemen RK). Lisäksi muutos: Anna, s. 10.4.1848 = Ananias, s. 10.4.1848.
VKi

[Kalervo Jaakonpoika]

FM Matti Enbusken kokoamien, henkikirjoihin perustuvien väestöluetteloiden perusteella Heikin isä oli Samuli. Hän oli Manamansalon Haatajalassa vielä vuoden 1811 ja vaimo Greta vuoden 1814 henkikirjoituksessa. (Samuel kuoli ja Greta avioitui uudelleen. Lapset näyttävät jääneen Haatajalaan)
...................................
Pulkkilan RK 1825–1833, s. 195 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7630365) ja RK 1834–1841, s. 110 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7642902): Heikki Samulinp. Karppinen (s. 13.9.1802), asusteli vuodet 1830–1833 Pulkkila 11:ssä (Leviäkangas), paluu Säräisniemelle 19.4.1833, vaimo Anna Kaisa Kemppainen (s. 1809), poika Johan (s. 10.4.1830 Pulkkilaan muuttotohinoissa) ja tytär Anna Greta (s. 8.12.1831, k. 11.8.1832).
Voisikohan em. rk-sivulla 195 oleva Bertil Kemppainen (s. 12.9.1803) olla Anna Kaisan veli? Siinä tapauksessa Anna Kaisa olisi Bertil Kemppaisen tytär ja syntynyt 24.3.1808 Paltamossa. Anna Kaisa asui Paltamon Mieslahdessa, Ristijärvellä ja Paltamon Uuran kylässä, mistä katoaa 1826.
....................................
Enbusken väestöluetteloiden mukaan on Manamansalossa ollut vuosina 1856–1857 kerjäläinen Henrik Karppinen ja vaimo Anna. Merkinnän mukaan Henrik ei ollut enää vuoden 1858 henkikirjoituksessa (tehtiin ilm. vuoden 1857 lopulla). Rippikirjan mukaan Henrik kuoli 16.11.1857. Saman merkinnän mukaan leski Anna Kemppainen oli vielä vuoden 1858 henkikirjoituksessa.
.......................................
Kalervo Jaakonpojan antamaan lapsiluetteloon tulee kaksi lisää: em. Anna Greta ja Greta, s. 28.4.1851 (Säräisniemen RK). Lisäksi muutos: Anna, s. 10.4.1848 = Ananias, s. 10.4.1848.
VKi

Kiitos Veikko, ihan loistavaa!

Nyt uskon Heikki Karppisen olevan Samulin ja Reetan pojka.

---------------------

Ja Anna Kemppainen näyttää kyllä olevan tämä 1808.3.24 syntynyt Anna.
Se on just “Anna Caisa” Uuran viimeisessä rippikirjassa, ja niin myös Pulkkilan rippikirjoissa:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1823-1831_ik183-184/167.htm

Iso osa Kemppais perheestä muutti Säräisniemen, ehkä kaikki.

Perhe Mieslahdessa:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1813-1822_ik183/167.htm

Myöhemmin Säräisniemellä 1860-luvulla:
Äiti Anna Valtanen:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/saraisniemi/rippikirja_1859-1869_ik108/141.htm

ja veli Josef:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/saraisniemi/rippikirja_1859-1869_ik108/144.htm

Pitää minun nyt kuitenkin tutkia tätä Anna Kemppaista jonkin aikaa ennen kun panen sukupuuhun.

Tämä pariskunta oli minun sukupuun viimeinen umpikuja, ollaan kyllä pantu tähän melkoisen savottan. Kiitos kaikille ketjussa :)

t. Kalervo

[Veikko Kilpeläinen]

Mukava, että oli apua....

Pulkkilan Anna Kaisan ja Uuran Anna Kaisan syntymäajat eivät ole täsmälleen samat. No, toki toinen on ”pyöristetty”, mutta ilman muita perusteita jää epäilys, ovatko he yksi ja sama henkilö.

En halua lisätä sinulle töitä, mutta tuon kuitenkin framille: Manamansalossa asusteli 1800-luvun alussa Johan Kempe -niminen ruotusotilas (alias Juho Kemppainen, s. 27.10.1780 Paltamon Melalahdessa). Hänellä ja Elina Näyhällä oli tytär Anna Kustaava (s. 20.9.1802). Paltamon rippikirjan mukaan Kempe perheineen (mukana Anna K.) muutti Säräisniemelle vuonna 1808 ja tuli takaisin Paltamoon vuonna 1819 (ilman Anna Kustaavaa).

Anna Valtanen on Juho Mikonpoika Leinosen äitipuoli, Mikko Leinosen 3. vaimo. Toinen juttu on se, onko Säräisniemen RK:ssa mainittu Juho Leinosen vaimo Greta Kemppainen (s. 1808) hänen ja Bertil Kemppaisen tytär, s. 25.11.1805.

VKi

[Kalervo Jaakonpoika]

Mukava, että oli apua....

Pulkkilan Anna Kaisan ja Uuran Anna Kaisan syntymäajat eivät ole täsmälleen samat. No, toki toinen on ”pyöristetty”, mutta ilman muita perusteita jää epäilys, ovatko he yksi ja sama henkilö.

En halua lisätä sinulle töitä, mutta tuon kuitenkin framille: Manamansalossa asusteli 1800-luvun alussa Johan Kempe -niminen ruotusotilas (alias Juho Kemppainen, s. 27.10.1780 Paltamon Melalahdessa). Hänellä ja Elina Näyhällä oli tytär Anna Kustaava (s. 20.9.1802). Paltamon rippikirjan mukaan Kempe perheineen (mukana Anna K.) muutti Säräisniemelle vuonna 1808 ja tuli takaisin Paltamoon vuonna 1819 (ilman Anna Kustaavaa).

Anna Valtanen on Juho Mikonpoika Leinosen äitipuoli, Mikko Leinosen 3. vaimo. Toinen juttu on se, onko Säräisniemen RK:ssa mainittu Juho Leinosen vaimo Greta Kemppainen (s. 1808) hänen ja Bertil Kemppaisen tytär, s. 25.11.1805.

VKi

Hei Veikko!

Olen tutkinut seudun Kemppais perheitä. Se on tuottanut että Anna Kemppaisen ehdokas isä on minulla ollut Erkki s.25.3.1750 Kemppaisen perheestä, ja muita en ole löytänyt. Se olisi voinut olla itse Erkki, tai pojat Heikki, sotilas Juho Kempe, tai Erkki.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1786-1791_ik183/298.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1792-1802_ik183/137.htm

Isä Erkillä oli kaksi Anna vaimoa ja kaksi Anna tytärtä. Heikkillä oli myös Anna tytär. Mutta kaikki nämä Annat oli liian vanhoja 1700-luvun lopulta. Annan viimeinen lapsi syntyi 1851.

Sotilas Johan Kempen tytär Anna Gustava on ollut ehdokas, mutta se nyt minulla putosi pois kun se pitäisi olla Anna Caisa. Kempen tytär on myös melkein vanhojen puolella syntynyt 1802.

Kun tutkii asiaa, niin näkee että Erkki Erkinpoika Kemppainen s.28.5.1783 on ainoa ja hyvin vankka ehdokas Annan isäksi tästä perheestä. Erkki syntyi Melalahdessa mutta asui lapsesta asti Pehkolanlahden ja Manamansalon alueella ja oli siellä aikuisena kuoleman asti mäkitupalainen puutuneissa rippikirjoissa. Erkillä oli lapsia, mutta Henrik s.1810 on ainua minkä nimi on minulla tiedossa. Kyllä siellä lienee Anna tytär myös.

---------

Heikin ja Annan lapsien kummit, löytyy kuusi lapsia Hiskistä:

Erkki Kemppaisen perheestä ei ole tullut yhtään kummia, vaikka perhe asui naapuri lähistöllä.

Mikko Leinonen ja vaimo Anna (Valtanen) oli kummina kun tytär Brita Lisa kastettiin, ja Mikko yhden kerran vielä kun Caisa kastettiin. Kemppais kummia ei näy koskaan, kummit näyttää kaikki olevan Karppis ja Leinois puolelta mistä yhden kerran on myös Reeta Turunen.

Tämä on viimeinen pala mikä pane Anna Kemppaisen s.1808.3.24 minun sukupuuhun, vaikka vielä silti tutkin asiaa.

Oli kyllä yllättävä ratkaisu asiaan nämä Pulkkilan rippit. Nähdään jos vielä kääntyy homma, en luule niin.

--------

t. Kalervo

[Kovanen]

Anna Kaisa Bertilintytär Kemppainen s. 24.3.1808 Paltamon syntyneiden ja kastettujen luettelossa: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6152751

[Veikko Kilpeläinen]

Erkki Kemppaisen perhe näyttää asuvan Paltamon rippikirjojen piirissä niin, että Anna Kaisa näkyisi, jos olisi heidän lapsi. Myös havaintosi kummeista osoittaa sen, että Erkin perhe on ”ulkopuolinen”.
Minusta sopivimmat Anna Kaisan vanhemmat ovat:
HisKi: Paltamo s. 24.3.1808 Mieslax No 8 Bertil Kempainen Ana Valdanen 26 Ana Caisa
Bertilin kuoltua perhe muuttaa Ristijärvelle, mistä itse kukin suuntaa omille teilleen – Anna Kaisa Uuran kylälle, mistä katoaa 1826.
VKi

[Veikko Kilpeläinen]

Lisätietoja......

Heikki ja Anna Kaisa näkyivät olevan Manamansalon Kankaan Karppisten sukukirjassa - taulussa 14. Sen mukaan Heikki oli talollinen Kestilässä sekä itsellinen ja torppari Säräisniemellä. Vaimo oli merkitty: Anna (myös Maria) Kaisa Pertintytär Kemppainen, s. 1804, kuoli viimeistään 1856 Säräisniemellä.

Oulun maakunta-arkistossa olevan perukirjakortiston mukaan perunkirjoitus Heikin jälkeen pidettiin 12.4.1859. Kortin perusteella itsellisen Heikki Karppisen perillisiä olivat puoliso Anna Kaisa o.s. Kemppainen ja lapset Johan, Samuel, Josef, Ananias, Eeva, Vilhelmiina ja Kreeta. Kortissa oli Heikin kuolinpäiväksi merkitty 17.11.1857. Ymmärrän asian niin, että Anna Kaisa oli elossa 12.4.1859 - eikä ihme, eihän hän ollut kuin 51 v.
VKi

[Kovanen]

Säräisniemen rippikirjasta löytyy merkintä Heikki Karppisen s. 1802 elämäntaipaleen päättymisestä v. 1857. Merkillistä, että vaimo Anna Kaisa Kemppainen s. 1808 ei ole samassa kirjassa puolisonsa kanssa, mistähän se voisi johtua? http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6791&pnum=149

[Veikko Kilpeläinen]

Samaa olen pohtinut. Rippikirjamerkintä selittyisi loogisimmin sillä, että Anna Kaisa olisi kuollut aikaisemmin kuin Heikki eli em. Karppisten sukukirjassa mainitun mukaisesti ”viimeistään vuonna 1856”.

Enbusken väestöluettelon mukaan leski Anna Kemppainen oli vielä vuoden 1858 henkikirjoituksessa Manamansalossa, mikä ei yksiselitteisesti tarkoita sitä, että Anna Kaisa olisi kuollut. Hän on voinut muuttaa muualle. Hänen nimensä maininta Heikin perukirjassa vielä ikään kuin monimutkaisti asiaa. Entäpä, jos Anna Kaisa meni uuteen avioon? Ei tavatonta, olihan hän vasta ~51 v.
VKi

[Kalervo Jaakonpoika]

Lisätietoja......

Heikki ja Anna Kaisa näkyivät olevan Manamansalon Kankaan Karppisten sukukirjassa - taulussa 14. Sen mukaan Heikki oli talollinen Kestilässä sekä itsellinen ja torppari Säräisniemellä. Vaimo oli merkitty: Anna (myös Maria) Kaisa Pertintytär Kemppainen, s. 1804, kuoli viimeistään 1856 Säräisniemellä.

Oulun maakunta-arkistossa olevan perukirjakortiston mukaan perunkirjoitus Heikin jälkeen pidettiin 12.4.1859. Kortin perusteella itsellisen Heikki Karppisen perillisiä olivat puoliso Anna Kaisa o.s. Kemppainen ja lapset Johan, Samuel, Josef, Ananias, Eeva, Vilhelmiina ja Kreeta. Kortissa oli Heikin kuolinpäiväksi merkitty 17.11.1857. Ymmärrän asian niin, että Anna Kaisa oli elossa 12.4.1859 - eikä ihme, eihän hän ollut kuin 51 v.
VKi

Kiitos kaikille lisätiedoista!

Tämä 1804 on varmasti luettu väärin tästa:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7630365

----------

Tämä 1859 rippi on luettu liian nopeasti, eihän aina ole aikaa kaikkia tarkkaan tutkia.
Se on vaikka kirjoitettu sen jälkeen kun kumpikiin oli jo kuollut joskus 1860-luvulla?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/saraisniemi/rippikirja_1859-1869_ik108/149.htm

----------

Tässä on toisia tutkijoita jotka myös on tutkinut että Anna on Pertuntytär, kyllä asia on selvä.

t. Kalervo

[Kalervo Jaakonpoika]

Kuka on Anna Kemppaisen isä Perttu?

----------

*23.12.1819 1.1.1820 Ura No 4 H.Bd. Bertil Kempainen Slag 47
alkup - PIK: gift
alkup - ALKUPKOMM:

Syntynyt noin 1772 ? Kuoli Uurassa?

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1813-1822_ik183/167.htm

Hiskistä olen tutkinut 1772 syntyneet, molemmat oli vääriä.

----------

Mieslax 8, Bertil Bertilsson:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=589514

Ehdokas:

*28.10.1775 7.12.1775 Kerälä 17 Bertil Kempainen Carin Junnutar 27 Bertil

Väärä ikä kun kuoli.

Muutti Paltamoon noin 1801:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/hyrynsalmi/rippikirja_1801-1806_ik176/23.htm

* 26.4.1802 Bd. Bertil Kempainen B.dr Anna Wallatar Mieslax

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/hyrynsalmi/rippikirja_1786-1792_ik175-176/30.htm

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/paltamo/rippikirja_1773-1778_ik182/340.htm

----------

Näyttää olevan Annan isä, mutta en ole varmaa todistusta löytänyt.

Pertun veljellä Tuomaksella oli myös Vallatar vaimo.

Pertun sisko Cecilia muutti myös Mieslahteen, Jaakko Raution vaimoksi Valtala 31.

t. Kalervo

[Kovanen]

Anna Kaisa Kemppaisen s. 1808 isä Pertti Kemppainen s. 24.2.1772 Hyrynsalmi, Paltamon syntyneiden ja kastettujenluettelossa. Vanhemmat Heikki Kemppainen ja Elin Keränen. http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=8098&pnum=102
Pertti on kuollut Paltamon Mieslahti Junkkarila 8:ssa 23.12.1819.

[Kovanen]

Pertti (Bertil) Heikinpoika Kemppainen s. 24.2.1772 lapsuudenperheessään Paltamon seurakunnan rippikirjassa Hyrynsalmen kylän Kemppaala 7:ssä: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=192&pnum=303

[Veikko Kilpeläinen]

Jöran Karppisen kirjoittama "Ylöskirjotuskirja":

”Vuonna 1859 sinä 12 päivänä Huhtikuuta on pitetty Ylöskirjoitus ja Wärteeringi etesmenneen Huonekundasen Henric Karppisen jälkeen joka kuoli sinä 17 päivänä Marraskuuta 1857 ja jälkeen jätti Lesken Anna Caisa Kemppaisen ja Pojat Johan Samujell Joseph ja Ananijas ja Tyttäret Eva ja Wilhelmiina ja Kreeta. Alaikästen förmyndäriksi läsnä oli ja suostui Pietari Leinonen n:2 Manamansalonkylästä. Omasuus on warteerattu niin kuin seuraa”

Seuraavaksi kirjassa on lueteltu tarkasti ja arvioitu omaisuus sekä ulosmaksetut velat. Yhtenä velkana oli ”Anna Caisa Kemppaisen maahanpanijaiskästingi Samuel Karppiselle, Tuomas Karppiselle, Pietari Leinoselle, Jaacob Karppiselle”.

Näyttääkin siltä, että Anna Kaisa Kemppainen kuoli vuonna 1858. Enbusken merkinnän mukaan Anna Kaisa eli vielä vuoden 1858 henkikirjoituksen aikaan (vuoden 1857 lopussa tai 1858 alussa).
VKi

[Veikko Kilpeläinen]

24.2.1772 syntyneen Bertil Kemppaisen vaimo oli Carin Mikotar. Hyrynsalmella heille syntyi vuosina 1797–1810 ainakin seitsemän lasta. Noin vuonna 1811 perhe muutti jonnekin (till Savolax?)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=4814&pnum=91, http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=4815&pnum=8
VKi

[Veikko Kilpeläinen]

Tuskin löytyy parempaa ehdokasta Anna Kaisa Kemppaisen isäksi kuin Paltamon Kerälässä (Kerälä 17) 28.10.1775 syntynyt Bertil (i Bertil Kempainen, ä Carin Junnutar); http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=192&pnum=340.

Perhe asuu Hyrynsalmen Ristijärvellä (15 Määttälä), kun Bertil muuttaa Paltamoon, rk-merkintöjen mukaan 1801/1802; http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=4814&pnum=23.

Paltamon rippikirjoissahan ei mainita Bertilin syntymävuotta. Mistä ikä on saatu kuolleidenluetteloon? Arvioitu/muisteltu? Ja hyvin, koska ero olisi vain kolme vuotta.
VKi

[Kovanen]

Tervehdys!

Veikko Kilpeläinen, oikeassa olet ja minulla on nyt periksiantopäivä.

Sattuipa somasti, olin juuri penkomassa samaa Pertti Kemppaista s. 28.10.1775 Paltamo Kerälä 17 Anna Valtasen s. 1782 puolisoksi.

Pertti lähtee kotoa 1801 ja ilmestyy Paltamon rippikirjaan 1803 Mieslahti 8:aan ilman syntymäaikaa.

Hiskissä Paltamon vihityt: 26.4.1802 Bd. Bertil Kempainen B.dr Anna Wallatar Mieslax

Vanhimman lapsen kastemerkintä Paltamon syntyneissä, kummeina mm. Pertin isä Pertti Kemppainen ja äiti Kaisa Juntunen:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=8099&pnum=176

Leskeksi jäätyään Anna Valtanen muuttaa lasten kanssa Ristijärvelle 1821.

Terveisin Eila

[Veikko Kilpeläinen]

No, mehän vain kannustamme toinen toistamme löytämään ja tutkimaan uusia lähteitä.......

Lisätietoa löytyykin henkikirjoista: ilmenee, että Mieslahti 8:ssa (Junkkarila) käy 1800-luvun alussa turbulenssi: isäntänä on vuonna 1800 Anders Olofsson Waldanen (muutti Vuottolahteen), vuonna 1801 Isaac Olofsson Waldanen (muutti Melalahteen) ja vuonna 1802 joku Jacob Jacobsson. Vuoden 1803 henkikirjan (tiedot kerätty 2.–4.12.1802) mukaan isäntänä on Bertil Bertilsson (jolla vaimo Anna); http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12712391.

Vihkiluettelon mukaan Bertil Kemppainen oli talollinen, ja henkikirjan perusteella voidaan päätellä, että hänen talonsa oli Junkkarila. Henkikirja paljastaa myös Bertilin patronyymin.
VKi

[Veikko Kilpeläinen]

Heikki Karppinen, s. 1802 tuli käsiteltyä, silti tiedoksi seuraava lähde: Kajaanin tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat (http://digi.narc.fi/digi/dosearch.ka?atun=315211.KA) > Ilmoitusasioiden pöytäkirjat (http://digi.narc.fi/digi/dosearch.ka?sartun=205101.KA) > Ilmoitusasioiden pöytäkirjat 1813-1823 (KO b:2) (http://digi.narc.fi/digi/dosearch.ka?ay=1585199.KA), Syyskäräjät 1822, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=38074590

t. VKi

[Kalervo Jaakonpoika]

Heikki Karppinen, s. 1802 tuli käsiteltyä, silti tiedoksi seuraava lähde: Kajaanin tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat (http://digi.narc.fi/digi/dosearch.ka?atun=315211.KA) > Ilmoitusasioiden pöytäkirjat (http://digi.narc.fi/digi/dosearch.ka?sartun=205101.KA) > Ilmoitusasioiden pöytäkirjat 1813-1823 (KO b:2) (http://digi.narc.fi/digi/dosearch.ka?ay=1585199.KA), Syyskäräjät 1822, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=38074590

t. VKi

Kiitos Veikko, hieno löytö!

Siitä näkyy loppujen lopuksi että pariskunta Haataja 2 talossa oli Samuel Karppinen ja Greta Turunen. Lapset oli:


Henric s.1802
Samuel s.1804
Brita Lisa s.1806
Greta Caisa s.1810


Yritin lukea mutta ei tullut ihan selväksi miksi Greta halusi lapsien huolton siirtä Jöraniltä Johanille. Tässä puuttuu minulta sanoa vielä, ja on joku sana varmasti väärin:

En annan förmyndare begärd för Samuel Karpinens barn

För rätta kommen anförde Lieutnanten och Sockenskrifwaren ????? Herr Anders Wilhelm Appelgren å aflidne Bonden Samuel Karpises enkas Greta Turunens No 2 i Manamansalo by vägnad, att den sistnämnde har fyra minderåriga barn sammanaflade i gifte med aflidne Samuel Karpinen, nemligen sönerna Henric född 1802 och Samuel född 1804. samt dötrar Brita Lisa född 1806. och Greta Caisa född 1810. för hvilka barn deras farderbroder Bonden Jöran Karpinen No 2 i förnämnde by är lagligen tillförordnad förmyndare. mensom denne är mycket ?????????, så framhålte ombudet till rätten om utse en annan förmyndare i hans ställe borde tillförordnas, samt förslag i sådant afseende Bondesonen Johan Andersson Karpinen No 8 i ????? Manamansalo by såsom warande nykter och sedlig ?????.

Emedan Enkan Greta Turunen icke finnes hafwa behörigen till detta Ting instämt förmyndaren Jöran Karpinen om dess skiljande ifrån förmyndarskapet, ty kan härmed rätten för det närvarande icke skilja Jöran Karpinen från dess hafda förmyndarskap, utan ålägges Enkan Greta Turunen, att till nästa Ting, hvartill målet upskjutes låta widföre sald wite af 4 rubel 80 kopek silfwer behörigen informera Jöran Karpinen om dels skiljande från förmyndarskapet, ??? ??????? under Johan Andersson Karpinen härigenom ???????, att jemte ?????? Jöran Karpinen ?????? förmyndaren wården hos Greta Turunens förnämnde omyndiga barn, hwilkas således åligger at biträda Jöran Karpinen och ??????? få förvalta, att han derför jemlikt XXII och XXIII Capitlen ????? Balken behörigen ????? kan, och ber Johan Andersson efter erhållen delning ????????? om detta förordnande jemte Enkan ??? ????? aflagd förpliktelser å nästa Ting närvara och målet utföras som aftalades.

[Kalervo Jaakonpoika]

Tässä on korjattu teksti, mutta on vielä varmasti sanoja väärin.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=38074590

En annan förmyndare begärd för Samuel Karpinens barn

För rätta kommen anförde Lieutnanten och Sockenskrifwaren wälädle Herr Anders Wilhelm Appelgren å aflidne Bonden Samuel Karpises enkas Greta Turunens No 2 i Manamansalo by vägnad, att den sistnämnde har fyra minderåriga barn sammanaflade i gifte med aflidne Samuel Karpinen, nemligen sönerna Henric född 1802 och Samuel född 1804. samt dötrar Brita Lisa född 1806. och Greta Caisa född 1810. för hvilka barn deras farderbroder Bonden Jöran Karpinen No 2 i förnämnde by är lagligen tillförordnad förmyndare. mensom denne är mycket gårdbunden, så framhålte ombudet till rätten om utse en annan förmyndare i hans ställe borde tillförordnas, samt förslag i sådant afseende Bondesonen Johan Andersson Karpinen No 8 i berörd Manamansalo by såsom warande nykter och sedig ?????.

Emedan Enkan Greta Turunen icke finnes hafwa behörigen till detta Ting instämt förmyndaren Jöran Karpinen om dess skiljande ifrån förmyndarskapet, ty kan härmed rätten för det närvarande icke skilja Jöran Karpinen från dess hafda förmyndarskap, utan ålägges Enkan Greta Turunen, att till nästa Ting, hvartill målet upskjutes låta widföre sald wite af 4 rubel 80 kopek silfwer behörigen informera Jöran Karpinen om dess skiljande från förmyndarskapet; men emedlertid vader Johan Andersson Karpinen härigenom förordnad, att jemte bemälte Jöran Karpinen förstå förmyndaren wården för Greta Turunens förnämnde omyndiga barn, hwilkas således åligger at biträda Jöran Karpinen och barnagadset få förvalta, att han derför jemlikt XXII och XXIII Capitlen Ärfda Balken behörigen redovisa kan, och ber Johan Andersson efter erhållen delning underättelse om detta förordnande jemte Enkan vid ofwan aflagd förpliktelse å nästa Ting närvara och målet utföras som aftalades.

[Veikko Kilpeläinen]

Ymmärtääkseni Jöran Karppinen on hyvin velkaantunut (mycket gäldbunden).
VKi

[Kalervo Jaakonpoika]

Jo, kyllä asia muuttu vielä.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=38074590

En annan förmyndare begärd för Samuel Karpinens barn.

För rätta kommen anförde Lieutnanten och Sockenskrifwaren wälädle Herr Anders Wilhelm Appelgren å aflidne Bonden Samuel Karpises enkas Greta Turunens No 2 i Manamansalo by vägnad, att den sistnämnde har fyra minderåriga barn sammanaflade i gifte med aflidne Samuel Karpinen, nemligen sönerna Henric född 1802 och Samuel född 1804. samt dötrar Brita Lisa född 1806. och Greta Caisa född 1810. för hvilka barn deras farderbroder Bonden Jöran Karpinen No 2 i förnämnde by är lagligen tillförordnad förmyndare. mensom denne är mycket gäldbunden, så hemstälte ombudet till rätten om icke en annan förmyndare i hans ställe borde tillförordnas, samt förslag i sådant afseende Bondesonen Johan Andersson Karpinen No 8 i berörd Manamansalo by såsom warande nykter och sedig ?????.

Emedan Enkan Greta Turunen icke finnes hafwa behörigen till detta Ting instämt förmyndaren Jöran Karpinen om dess skiljande ifrån förmyndarskapet, ty kan härmed rätten för det närvarande icke skilja Jöran Karpinen från dess hafde förmyndarskap, utan ålägges Enkan Greta Turunen, att till nästa Ting, hvartill målet upskjutes låta wid före sald wite af 4 rubel 80 kopek silfwer behörigen instämma Jöran Karpinen om dess skiljande från förmyndarskapet; Men emedlertid varder Johan Andersson Karpinen härigenom förordnad, att jemte bemälte Jöran Karpinen förestå förmyndaren wården för Greta Turunens förnämnde omyndiga barn, hwilken således åligger at biträda Jöran Karpinen och barnagadset så förvalta, att han derför jemlikt XXII och XXIII Capitlen Ärfda Balken behörigen redovisa kan, och ber Johan Andersson efter erhållen delning underättelse om detta förordnande jemte Enkan vid ofwan aflagd förpliktelse å nästa Ting närvara och målet utföras som aftalades.

[Veikko Kilpeläinen]

Sen verran olen ymmärtävinäni, että Jöran Karppisen erottaminen ei käynyt päinsä, koska Greta Turunen ei ollut haastanut tätä käräjille asianmukaisesti. Taitaa vielä Greta – uhkasakko niskassaan – saada velvoitteen hoitaa juttu asianmukaisesti.

Asian jatkokäsittely oli syyskäräjillä 1823 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=38072500), ja Greta sai haluamansa.

Muistelen, että myöhemminkin saman talon holhousasioita käsiteltiin ilmoitusasioina käräjillä.
t. VKi

[Kalervo Jaakonpoika]

Löytyi vielä yksi paperi lastenvalvojan asiasta:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=38074007

t. Kalervo