PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Tämä eversti Alexander Bremer suomalainen?


Retu S Aho
19.07.15, 09:53
Kansalliskirjaston digitoiduissa sanomalehdissä mainitaan mm. Suomen Virallisessa lehdessä 1900 – luvun alussa Henkivartiokaartin Semjonovin rykmentissä Pietarissa palvellut eversti Alexander Bremer.

I maailmansodassa palveli useita Alexanderinpoikia Semjonovin rykmentissä. Nikolai palveli Venäjän sisällissodassa etelässä kenraali Wrangelin armeijassa, haavoittui, jäi Neuvostoliittoon ja teloitettiin Leningradissa vuonna 1925.

Alexander - poika palveli I MS jälkeen Venäjän Valkoisessa luoteisarmeijassa Muurmannin rintamalla uudelleen perustetussa 8. Semjonovin rykmentissä, muutti Tallinnan ja kuoli siellä. Alikapteeni Dimitri internoitiin Etelä-Venäjältä Puolaan kuollen tulehdukseen Krakovassa vuonna 1920. Georgij syntyi vuonna 1891 ja muutti sodan jälkeen Berliinin kuollen siellä vuonna 1935. Luutnantti Sergej haavoittui rintamalla maaliskuussa 1917. Hän jäi Neuvostoliittoon, ja hänet teloitettiin vuonna 1924 Jekaterinburgissa.

Lisäksi syksyllä 1915 14. Mitavan husaarirykmentissä palveli luutnantti Emil Bremer ja täsmentämätön Bremer huhtikuussa 1917 32. Krementschugin jalkaväkirykmentissä.

Oliko tämä eversti Alexander suomalainen ja oliko hänellä näitä poikia?

Mikko_V
20.10.15, 19:46
Vastaan tähän viestiin, vaikka tämä vastaus ei varmaankaan vielä vie perille saakka. Äitini kuuluu Bremer-sukuun (tosin Hongiksi nimensä suomalaistaneeseen haaraan), ja siksi minulta löytyy v. 1992 koottu kirja Jakob Bremers släkt - Jakob Bremerin suku. Kirjassa on lähinnä yhden rivin tiedot suvun jäsenistä, mutta kyllä siitä saa käsityksen suvun "yleisrungosta".

Tässä tapauksessa huomio kiinnittyy Kirjakkalan ruukinomistaja Joris Eggert Bremerin (4.8.1808 - 15.5.1863) poikiin Nils Victor (Nikolai) * 14.12.1837, kapteeni ja Alexander Napoleon * 14.3.1843, jonka ammatti oli kirjanpitäjä. Heidän kuolinvuosiaan, elinpaikkojaan tai perhetietojaan ei mainita. Kirjantekijät itse toteavat, että "Kirjassa on aukkoja joita emme ole pystyneet täyttämään kohtuullisessa ajassa..."

Ei liene kaukaa haettua, että nuo henkilöt tai heidän mahdolliset jälkeläisensä olisivat hakeutuneet autonomian aikana Venäjälle? Ainakin heitä kannattaisi yrittää tutkia.

Mikko_V
20.10.15, 20:36
Täydennys: Bergholm kertoo tuosta Nikolai Bremeristä, että hän oli sotapalveluksessa Venäjällä ja nai venakon, ja että olisi kuollut kapteenina. Hän olisi siis jo Bergholmin teoksen ilmestymisaikaan 1800-1900-lukujen vaihteessa ollut kuollut. Kirjanpitäjä Alexander Bremeriä ei sen sijaan mainita tässä yhteydessä kuolleeksi.

Ajallisesti tuo v. 1843 syntynyt Alexander Bremer sopisi 1900-luvun alun everstiksi, olisihan hän ollut 57-vuotias vuonna 1900. Mutta tämän teorian edellytys olisi toki se, että hän olisi vaihtanut aika nuorena elämänuraansa kirjanpitäjästä sotilaaksi. Voihan toki olla että tuo ammattitieto "kirjanpitäjä" oli alun alkaenkin virhe.

JHissa
21.10.15, 09:08
Eversti Alexander Bremer löytyy Ausländer im vorrevolutionären Russland -tietopankista
http://dokumente.ios-regensburg.de/amburger/index.php?id=11773

Nachname: Bremer
Russische Vornamen: Aleksandr Aleksandrovič
Berufsklasse: Offizier
geboren: 3.8.1853 os; 15.8.1853ns
stammland: Rußland
beruf:Semenov. Garde Rgt.
land: Rußland
von-ab: 5.4.1898
rang: Oberst

Lähteenä:
bezeichnung: Sp.polk.
fundstelle: 1902, 520


Lisäksi näyttää löytyvän ainakin saksalainen hopeaseppä Aleksandr Ivanovič Bremer
http://dokumente.ios-regensburg.de/amburger/index.php?id=11774
joka on naimisissa Maria Charlotte Finnen kanssa.

JHissa
21.10.15, 10:05
Eversti Alexander Bremer näyttäisi olevan Balttian saksalaisia, sillä hänet mainitaan hänen poikansa Alexanderin (Александр Александрович Бремер) tiedoissa
http://russianestonia.eu/index.php?title=%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1% 80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B 4%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD %D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Retu S Aho
21.10.15, 10:16
Kiitos Mikko vastauksestasi. Arvelin kyllä jo aikaisemmin Nikolaista ja Alexanderista, että "he voisivat olla he". Tämä tietysti jää edelleen vahvistusta vaille, en löydä Venäjältä viittausta suomalaisuuteen enkä Alexanderin osalta Jorikseen.

Nilsin (Nikolai) osalta isännimi on Jurjevits. Bremer Nils Jurjevits palveli vänrikkinä venäläisessä 86. Lappeenrannan jalkaväkirykmentissä Staraja Russan kaupungissa Novgorodin piirissä. Aliluutnantti 3.1869. Luutnantti 4.1871. Alikapteenina 10. joukkueen päällikkönä 1874. Kapteeni 4.1872.
(86. rykmentin historiasta)

Muuten Bremerit jäävät venäläisissä www-sotalähteissä harsoksi. Palveluhistoriaa minulla pojista on.

Mainitaan kyllä, vuosina 1914 – 1916 Jekaterina (Alexanderintytär) Bremerin, eläkkeelle jääneen everstin 52 - vuotiaan lesken, vierailleen Grigori Rasputinin luona.

Georgij (von) Bremer toimi sotien jälkeen Berliinissä kuvanveistäjänä ja olleen naimisissa vuonna 1925 traagisesti kuolleen oopperalaulaja Zinaida Jurjevskajan kanssa.

Georgij'n kuva ja hautakivi Berliinissä: http://pogost-tegel.info/index.php?id=294. Siinä myös linkki Zinaidaan.