Klas Pedersson FLEMING

[kaarina]

Onko löytynyt uusia esivanhempia. Ei mitään lähdettä.

http://www.geni.com/people/Klas-FLEMING/6000000002045817903

[Pekka Hiltunen]

Onko löytynyt uusia esivanhempia. Ei mitään lähdettä
Lähde on varmaankin kaavittu posken limakalvolta eli R voisi tarkoittaa Y-kromosomin haploryhmää, joka käsittääkseni sopii esim. friiseihin. Ihan kiva, jos on taustalla jokin kirjallinenkin lähde - muutenhan ei tämmöistä voida genealogian vallitsevan tieteenteorian eli epistemologian perusteella pureskella saati niellä.
PH

[Pekka Hiltunen]

Lähde on varmaankin kaavittu posken limakalvolta eli R voisi tarkoittaa Y-kromosomin haploryhmää, joka käsittääkseni sopii esim. friiseihin. Ihan kiva, jos on taustalla jokin kirjallinenkin lähde - muutenhan ei tämmöistä voida genealogian vallitsevan tieteenteorian eli epistemologian perusteella pureskella saati niellä.
PH
Huomaan, että "R" voi tarkoittaa myös ritaria, mutta asia ei siitä miksikään muutu: tiedot vaikuttavat varsin uskottavilta ja etsin tämmöiset geenisukulaiseni 23andMe-firman sivustoiltani, koska luotan enemmän omaaan genetiikkaani kuin muitten genetiikkaan.
PH

[Erkki A Tikkanen]

Niin kuin Elgenstierna ja Ruotsin Ritarihuone kirjoittavat:

"En Claus Fleming, som namnes mellan åren 1331–1354, och som var fogde i Barth i Pommern, kan möjligen hava varit fader till släktens äldste med full visshet kände stamfader, riddaren Peder Fleming...

Jos joku on löytänyt asiakirjan, joka vahvistaa pommerilaisen Clausin Pederin isäksi, olisihan se tullut jo esille. Niin kauan kyse on vain siitä ikävästä Genin piirteestä, että sinne voi kuka tahansa syöttää mitä tahansa kuvitteellisia ja lähteettömiä haaveajatuksia.
Tuota Genin ketjua kun seuraa hiukan taaksepäin, päästään Tanskan ym. kuninkaisiin ja suvun kultaushan tässä on takana tietysti. :cool:

[Pekka Hiltunen]

Niin kuin Elgenstierna ja Ruotsin Ritarihuone kirjoittavat:
"En Claus Fleming, som namnes mellan åren 1331–1354, och som var fogde i Barth i Pommern, kan möjligen hava varit fader till släktens äldste med full visshet kände stamfader, riddaren Peder Fleming...
Jos joku on löytänyt asiakirjan, joka vahvistaa pommerilaisen Clausin Pederin isäksi, olisihan se tullut jo esille.
Tämähän on nyt vallitsevan genealogisen epistemologian mukainen fakta, mutta tieteenteoria tulee pian kokemaan mullistuksen dna-tutkimusten myötä. Olen omaksi huvikseni, mutta puolittain aivan vakavastikin kirjannut esitetyn "sukujohdon" tiedostooni - siltä varalta, että jälkipolveni, joilla on mahdollisuus saada koko genominsa tutkituksi jokseenkin ilmaiseksi (kun ns. labrahinta nyt on noin 6-7 000 €) joskus vanhempina kiinnostuvat oikaisemaan virheellisiä sukujohtoja ja lisäämän aitoja esivanhempiaan luultujen tilalle.

Elgestierna ei voi heitellä ilmoille mitään hyviäkään arvauksia. Tässä johdossa on "luultavasti" Barthin voudilla tuntematon äiti, mikä sopii kyllä voudille: ammattikunnan edustajan on täytynyt nauttia sekä kruunun että verotettavien luottamusta ja maailmansivu - tai ainakin Birger Jaarlin pojasta lähtien - ovat voudeiksi sopivimmaksi ainekseksi osoittautuneet aatelisten laittomat lapset, joilta puuttui perintöoikeus. En löytänyt Olof-nimeä "omien" Fleningieni joukosta, mutta jos Olof on ollut ritari ja valtaneuvos, pitäisi häneltä kai löytyä sitten tunnettuja veljiä, jotka paremmin sopisivat nimiensä puolesta Pederin isäksi. Ei Skalm-sukukaan ole Suomessa tuntematon ja "Erland Galen" varmaankin on hyvin dokumentoitu. En tiedä, johtavatko nämä linjat lopulta kuninkaallisiin vai eivät, mutta se ei ainakaan omissa tauluissani ole olennaista: monissa paikoin olen tyytynyt kirjaamaan SAY:sta esi-isäkseni sen talonpojan tai rälssilampuodin, jonka nimi on sama kuin esi-isäni patronyymi - ilman tiukasti genealogisen käytännön edellyttämää esiintymistä vähintään kahdessa eri lähteessä. Voisin siis yhtä hyvin pyyhkiä melkein kaikki talonpojat Isovihaa edeltävältä ajalta ja ennen rippikirjojen pitämistä samaan tapaan kuin nyt esillä olevan Olof Fleminginkin.

Geni-ohjelman taulut perustunevat kai DNA-testit tehneitten harrasteliojoitten pähkäilyihin enemmän kuin pitkäaikaiseen ja "ammattitaitoiseen" genealogiseen tutkimukseen. En usko, että monikaan näitä tauluja nettiin lataavat henkilöt itsekään pitää tietoja täytenä totena eikä niistä ainakaan minulle ole ollut erityistä haittaa - päin vastoin olen löytänyt näistä nettisukupolvista usein selaista relevanttia tietoa, joka sata vuotta vanhoista ruotsalaisopuksista kokonaan puuttu. Esim. savolaisten Udny-suvun jälkeläisten on helppoa päästä keskiaikaiasten kuninkaallisten esivanhempiens jäljille aikaan, jolloin Ruotsissa piirrettiin riimuja graniittiin. En näe mitään omien sukujeni "kultausta" aatelisten tai kuninkaallistenkaan kirjaamisessa muistiin jälkipolviani varten, vaikka nyt täytyykin todeta, ettei kukaan lapsistani ole milloinkaan osoittanut minkäänlaista kiinnostusta asiaa kohtaan.

Ihmisen "jalosyntyisyys" näkyy siinä, kuinka hän rakentuu, käyttäytyy sekä kohtelee muita ihmisiä, ja omat esivanhemat "kultautuvat" sitten ihan itsestään kun "moukat" häntä tölvivät herne nenässään. Ei tähän välttämättä sukututkimusta tarvita.

PH, Flemingien äpärähaaran(kin) jälkeläinen - ilman genealogista näyttöä

[Pekka Hiltunen]

Edellisessä viestissäni on kiireessä lyötyinä useita kirjoitusvirheitä, joita en nyt kuitenkaan aio käydä oikomaan, vaan sen sijaan haluan tähdentää Erkki A Tikkasen sinänsä aiheellisen ja ansiokkaan arvostelun repliikkiäni:
Kirjoitan foorumilla yleisellä tasolla - samoin kuin ajattelenkin - enkä osoita viestiäni kehenkään foorumin jäseneen henkilökohtaisella tasolla, vaikka viestini sattuisikin osumaan vastauksena ikään kuin johon kuhun persoonaan henk. koht. tasolla. Toteaisin kuitenkin vielä, jollei se viestistäni ilmennyt, että Geni-ohjelman tapaisten nettisukupolvien häviäminen ei ole mahdollista genealogien keskustelufoorumilla esitettyjen arvioitten nojalla. P.o. "Geni"-ohjelmaa käyttää harrastelijoitten ja genealogiasta tieteenalana mitään tietämättömien lisäksi myös koko joukko ansioituneita ja tunnettuja (suomalaisiakin) sukututkijoita. Suosittelen lämpimästi kaikille foorumin jäsenille ja lukijoille dna-testejä - varsinkin jos tietää, että suvussa on aviottomia esivanhempia. Olen itse kyennyt jäljittämään 2/3 tiedoissani olleista äpärä-esivanhemmistani yksinomaan dna-testin ja sen tuomien verrokkien avulla. (Se kolmas tapaus 1/3 on liian kaukana päätelmien tekemiseen - toistaiseksi.)
PH, varmuudella Flemingien avioliitossa syntyneen jälkeläisen "perillinen"

[Erkki A Tikkanen]

Jos haluaisi "varmasti" todentaa DNA-tutkimuksen avulla polveutumisensa Flemingeistä, silloinhan sen pitäisi tapahtua suoraan isä-poika -linjaa pitkin. Parasta olisi, että olisi omana sukunimenä Fleming.
Monella suomalaisella on esivanhemmissaan Flemingejä, minullakin, mutta polveutuminen on tapahtunut niin monen sukupuolen vaihdon kautta, että DNA:lla ei tee yhtään mitään.
Tuosta Olof Flemingistä ei ole sitä ensimmäistäkään dokumenttia näkyvillä, joten menee uskomuksen piiriin, ei siis luotettavaa mitenkään. Sukupolvia on liian monta välissä, että joillain puheilla olisi jotain merkitystä. :cool:

[Pekka Hiltunen]

Jos haluaisi "varmasti" todentaa DNA-tutkimuksen avulla polveutumisensa Flemingeistä, silloinhan sen pitäisi tapahtua suoraan isä-poika -linjaa pitkin. Parasta olisi, että olisi omana sukunimenä Fleming.
Monella suomalaisella on esivanhemmissaan Flemingejä, minullakin, mutta polveutuminen on tapahtunut niin monen sukupuolen vaihdon kautta, että DNA:lla ei tee yhtään mitään.
Tuosta Olof Flemingistä ei ole sitä ensimmäistäkään dokumenttia näkyvillä, joten menee uskomuksen piiriin, ei siis luotettavaa mitenkään. Sukupolvia on liian monta välissä, että joillain puheilla olisi jotain merkitystä.
Tässä olen kanssasi tietenkin täysin samaa mieltä! Itse asiassa itse kunkin tulisi jopa epäillä oman isänsä osuutta omaan sikiämiseensä... No, tunnettujen Flemingien osalta voinemme olla tässä sentään suhteellisen "cooleja" verrattuna aikaan, jolloin ei vielä käytännössä ollut ruotsalaista historiaa, vaan vain kolme keskenään nahistelevaa kuningaskuntaa, kun taas ikivanha Tanska jo eli "Hamletin aikaa".
PH

[Erkki A Tikkanen]

No, minä olen perinyt kyllä isäni ja isoisäni naaman, että ei tarvitse DNA-testiä ainakaan siihen tuhlata. :cool:
Nuo vanhemmat polvet taas ovat mielenkiintoisia ja täytyy periaatteessa uskoa vain lähteitä, ellei nyt noita suoria mies- tai naislinjoja sitten löydy testejä varten.
Saatiinhan Bure-suvustakin testien avulla varmistusta satojen vuosien takaisista sukulaisuussuhteista, miksei sitten Flemingienkin.

[mjauhi]

Claus Petersson Flaming mainitaan täällä Suomessa vähän tunnetussa Gotlannin sukututkijoiden sivustolla www.medeltidsgotland.se, joka on pääsivu ja siellä suku Flaming Visbyyn asukkaissa keskiajalla:

http://www.medeltidsgotland.se/forskning/pdf/fam/flaming.pdf
Taulu 9. HUOM. aikaisempiakin suvun henkilöitä siis on löydetty
Aatelisen Flemingsuvun kantaisä Claus Petersson Fleming

Sivustolta löytyy useampiakin Suomessa vaikuttaneita sukuja: van dem Berghen, Bagge,Kappe ym.
En tiedä tarkemmin sivuston luotettavuudesta, mutta lähteitä on mainittu joka henkilölle kiitettävästi.

Tutkimisiin

[Erkki A Tikkanen]

Claus Petersson Flaming mainitaan täällä Suomessa vähän tunnetussa Gotlannin sukututkijoiden sivustolla www.medeltidsgotland.se, joka on pääsivu ja siellä suku Flaming Visbyyn asukkaissa keskiajalla:

http://www.medeltidsgotland.se/forskning/pdf/fam/flaming.pdf
Taulu 9. HUOM. aikaisempiakin suvun henkilöitä siis on löydetty
Aatelisen Flemingsuvun kantaisä Claus Petersson Fleming

Sivustolta löytyy useampiakin Suomessa vaikuttaneita sukuja: van dem Berghen, Bagge,Kappe ym.
En tiedä tarkemmin sivuston luotettavuudesta, mutta lähteitä on mainittu joka henkilölle kiitettävästi.

Tutkimisiin
Tämän saman sivun toin tälle foorumille vuonna 2012, mutta ei herättänyt silloin mitään keskustelua. Ilmeisesti täällä ei ollut/ole tarpeeksi päteviä Fleming-asiantuntijoita paikalla, että tulisi hyviä kommentteja puolesta tai vastaan. Tuo tutkimus näyttää edelleen pätevän oloiselta, mutta onko se sitä, siihen varmaan moni haluaisi vastauksen.