Toifvain

[Pekka Hiltunen]

Olof Toivaselle ja Carin Hataiselle syntyi Pöljässä Christer 2.5.1725 (HisKi).
Kuopion rk 1728-38 s. 199 Pöljä:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1894&pnum=90

Ketkä olivat Pöljän lippumiehen puustellintorppari Mårten Hiltusen puolison Kirstin Toivasen vanhemmat? Kuopion rk 1728-38 s. 201 Pöljä:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1894&pnum=92

Ivar Olofinpoika Toivasella on hustru Margareta Rissanen ja lukutaitoinen tytär Anna, joka varmaankin on ainakin 7-vuotias. Anna on syntynyt viimeistään n. 1730. Hänen isänsä Ivar on siis syntynyt viim. n. 1710. Olof Toivasen on täytynyt syntyä n. 1690 mennessä. Hän näyttää jääneen Pöljässä leskeksi, sillä rk 1739-48 kertoo, että hustru on Margareta Eskelinen:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1918&pnum=210

Margareta on saattanut olla edeltäjäänsä pari vuosikymmentä nuorempi. Rk 1749-59 kertoo, että Olofin leski Margareta Eskelinen on kaudella vielä elossa:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1943&pnum=4

1. sarakkeeseen on merkitty iät. Ivar Olofinpoika on 41-v. ja äitipuolensa 60-v. Ivarin puoliso Margareta Rissanen on 36. Ivarilla näyttäisi olevan 27-v. velipuoli Olof, jolla on 24-v. Margareta Kasurinen vaimonaan.

Jotta Kirstin Toivanen voisi olla Olof Toivasen ja Carin Hataisen tytär, on hänen täytynyt syntyä viim. n. 1712, koska häntä ei vanhempiensa talossa 1728 näy. Kirstin oletettu poika Mårten syntyi 1727, mutta häntäkään ei ole kirjattu ainakaan lippumiehen puustelliin. HisKin vihityistä kuitenkin ilmenee, että molemmat puolisot asuivat Pöljässä:
Kuul. Vihitty Kylä Talo Mies Vaimo Kylä Talo
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/156c04?fi+0248+vihityt+2839) 28.8.1757 Pöljä vargs karl Martin Hilduin torp:d: Christ: Ollikat: Pöljä

Rk:sta 1749-59 ilmennee, että "vargskarl" Martin Hiltusen morsiamen vanhemmat olivat torppari Påhl Ollikainen ja Chirstin Pitkänen. Heillä on tytär Christina, joka samalla sivulla näyttäisi olleen naapurissa piikana:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1943&pnum=5

Lippumiehen puustellissa esiintyvät Mårten Hiltunen, Chirstin Ollikainen ja tytär Eva:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1943&pnum=2

Onkohan puustellintorppari Mårten Hiltusen apeksi Pöljän Olof Toivasta parempia ehdokkaita?

Martti Martinpoika Hiltusen ja Kristiina Ollikaisen esikoinen Eva syntyi Kasurilassa. 2. tytär Kristiina syntyi Pöljässä ja seuraavat tyttäret sekä poika David Hamulassa, kunnes kuopus taas 1782 Kasurilassa. Kasurilasta löytyy rk:sta 1739-49 Hiltusia, Toivasia sekä näitten erilaisia risteytymiä.

Ketkä olivat Pöljän Olof Toivasen ja hänen puolisonsa Carin Hataisen vanhemmat?

[Julle]

<Olof Toivaselle ja Carin Hataiselle syntyi Pöljässä Christer 2.5.1725 (HisKi).
Kuopion rk 1728-38 s. 199 Pöljä:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1894&pnum=90

Ketkä olivat Pöljän Olof Toivasen ja hänen puolisonsa Carin Hataisen vanhemmat?>

Sorry, hyvä juonto, mutta liian paljon nimiä ja vuoasilukuja, joten vilkaise, jos vaikka olisi apua näistä henkikirjoista!
http://kotisivu.suomi.net/picea/kuopio/kuopio_henki.html

Kuopijon seuvulla syntynyt, mutta Pohjois-Karjalan kiertokoulua lapsena käynyt

[Pekka Hiltunen]

Kiitos linkistä Julle!
Luulin jo, että tässä tarvitaan ns. "sukutieteellisiä erikoistutkimuksia", kun en tiennyt, että henkikirjatkin on jo Kuopion osalta netissä. Näissä riittänee pähkäiltävää koko kesäksi!
PH

[Julle]

<Kiitos linkistä Julle>

Ole hyvä vain, kyllä tätä tutkimista riittää ilman omaakin nyhräämistä!
Ne Kuopion lastenkirjatkin löytyvät muuten selkokielisinä:
http://kotisivu.suomi.net/picea/kuopio/lk1749/lk1749.html

joita meikäläinenkin on tutkinut hartaasti ja tarkkaan.
Eikös siinä sitten mene sinulta syksykin saman tien ;-)

Aurinkoista kesää!

[Pekka Hiltunen]

Kiitos tästäkin, Julle.
Kysymykseni juonto oli pitkä ja monipolvinen siitä syystä, että vastailin siinä omaan kysymykseeni, jonka esitin tällä foorumilla 1.8.2007:
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=483
Nyt on siis päästy Nilsiästä Tuusniemeen muuttaneen Helena Mechelinin apen David Hiltusen jäljille.
PH

[Maaria Perola]

Hei!
Olen tutkaillut Pöljä 5 perhettä muutaman vuoden. Toifvaisten tausta on ollut epäselvä minulle(= osaamisen puutetta). Aitan harjalla on viiri vuosiluvulla 1723. Katselin nyt puhtaaksikirjoitettuja henkikirjoja, tulkitsenko oikein, että perhekunta on asunut Kasurilassa Olofin veljen Matzin kanssa ja veroa on maksanut Olofin Carin vaimo. Matzikin muuttaa Pöljälle vaimoineen. Missä Olof on vuosina 1711-1722. Lapset Ivar s.1709/1712, Anna ovat syntyneet tänä aikana.Olof s.1728 ja Christer s.1725 esiintyvät RK:ssa 1740-l alkaen.
Aikaisemmissa henkikirjoissa Pöliällä ei ole Toifvaisia, mutta Habermannin maakirjassa heitä siellä asuu 1625 vuoden tietämillä. Voisiko olla, että ottavat viljelyyn autiosta? Sukua asuu edelleen kantapaikalla ja lähitaloissa.

Christina Toifvasta en ole havainnut rk:ssa varhaisimmilla ajoilla. Tuntui yllättävältä,että jollakin on sama tutkimusongelma kuin meillä. Nämä Pöljän Toivaset ovat mieheni sukua.

Carin Hatatar on Larsin tytär Hatalasta.

Terveisin Maaria

[Pekka Hiltunen]

Kiitos valaisevasta vastauksestasi Maaria!
Missäkö Olof Toivanen oli 1711-22? Jollei entisillä sijoillaan Kasurilassa, niin ehkä sitten jossain Tornionjokilaakson tuntumassa. Isovihan aikana pappi ja kirjurikin olivat 1712 varmaankin jo Tukholmassa: aatelisto sai jalat alleen 1711, papisto ja porvaristo sekä varakkaimmat talonpojat seurasivat 1712 venäläisten vallatessa Länsi-Suomea. Rauhan tultua 1722 oli kai aika monikin talo isäntäväkeä vailla...
PH

[Pekka Hiltunen]

Poimintoja netistä:

Henkikirjat (Väinö Holopainen):

1711 Matts Toivanen vaimoineen asuu (maksaa veroa) Kasurilassa, missä on myös Olof-veljen vaimo. Mattsin vero on "3". Oloffz hustru ei tietenkään maksa veroa, koska talossa on mies.

1722 esiintyy Pöljässä Olof Toivasen vaimo maksaen veron "1".
1722 on Toivaalassa Matts Toivainen vaimoineen sekä Påhl Karhunen vaimoineen, vero "4".

1727 Pöljässä Olof Toivasen vaimo, vero "1".
Veroluokka on kaikilla em. henkirahan maksajilla 16 äyriä.

Rk 1728-28:

Pöljässä on Mårten Hiltusen vaimo Kirstin Toivanen. Puustellin bundella on Karhutar puolisonaan, s. 199.
Pöljässä on Olof Toivasen ja Carin Hataisen perhe s. 201.
Toivaalassa on Påhl Karhusen poikapuoli Olof Toivanen vaimoineen, s. 310.
Kasurila puuttuu kirjasta.

Rk 1739-48:

Kasurilassa ed.m. Påhl Kasurisella on leski Anna Toivanen, s. 100. Carin Toivanen on Matts Pekkarisen vaimo, s. 101. Mårten Toivasen puoliso on Anna Hiltunen, s. 105. Johan Ruuskasen vaimo on Anna Toivanen, s. 106. Seppä Jacob Martikaisen puoliso on Carin Toivanen, s. 107.

Pöljässä on Olof Toivasella 2. vaimo, s. 207.

HisKi:

Kastettuja:
Olof Toivaselle ja Carin Hataiselle syntyy Pöljässä Christer 1725. Olof Toivaselle ja Maria Herraselle syntyy Kasurilassa avioton Maria 1731. Carin Hatainen synnyttää 1732 Catharinan Olof Toivaselle. Pöljässä syntyy Matts Toivaselle ja Carin Swänskälle 1728 Helga. Samalle pariskunnalle oli syntynyt Toivaalassa 1723 Zidzla. Kasurilan Mårten Toivaselle ja Anna Hiltuselle syntyy 1728 Matts, 1730 Margareta, ja 1733 Pehr.

Vihittyjä:
Mårten Mattsson Toivanen ja Anna Pehrsdotter Hillutar vihittiin Kasurilassa 1727. Oliko Pöljän Mårten Hiltunen Anna Pehrsdotter Hiltusen veli? Olivatko siis Annan ja Martin puolisot serkkuja keskenään? Pöljän leski Olof Mårtensson Toivanen vihittiin 1736 Maria Andersdotter Eskelisen kanssa.
Matts Mårtensson Toivanen on vihitty Caisa Julkusen kanssa 1674.

Haudatuista nähdään, että muuan Mårten Mattsson T. kuoli 1678. Olikohan hän Caisa Julkusen appi? Ja / tai Kasurilan Anna Hiltusen apen isä?

PH

[Pirkko:T]

Hei Maaria ja Pekka!
Minä olen jo pitkään etsinyt Anders Toivainen/Toifwain s1721 vanhempia, ovatko he tulleet teidän tutkimuksissa vastaan?
Anders asui Tavinsalmella vihittäessä 15.9.1749 Margareta Staffansdr. Wäisäsen kanssa.
Heille syntyi esi-isäni Henric s1760 Maaninka Haatala.
Andersin tai Henricin tietoja en ole löytänyt Maaningan, Pielaveden tai Kuopion msk. syntyneistä.

[vainoh]

Rk 1739-48:

Kasurilassa s. 101. Mårten Toivasen puoliso on Anna Hiltunen, s. 105.


Nyt rupesi tulemaan minunkin sukulaisia ... Juho Heikkisen puoliso oli Liisa Toivanen. Olen päätellyt että Liisan ensimmäinen mies olisi ollut Heikki Erkinpoika Kokkonen, ja vanhemmat Martti Toivanen ja Anna Hiltunen. Heillä onkin 10 vuotias tytär Liia LK 1749-59 sivulla 141 Kasurila 7.

Onko Martin ja Annan aikaisemmista vaiheista lisää tietoa. Henkikirjoista en ole vielä kunnolla hakenut, olettanut että ei siellä kuitenkaan ole torppareita ...

Väinö Holopainen

[Julle]

<Missäkö Olof Toivanen oli 1711-22? Jollei entisillä sijoillaan Kasurilassa, niin ehkä sitten jossain Tornionjokilaakson tuntumassa. >

Oletko huomannut, että 1722 ja 1727 henkikirjassa Kotasalmessa on joko sama tai toinen Olof Tåifvain vaimoineen? Oletko saanut suljettua hänet pois? Sukunimi Tuovinen on myös lähellä samaa muotoa?

Tiedustelee

samoilla seuduilla pyörinyt Sakari Knuutisen jalanjäljillä!

[Julle]

<Christina Toifvasta en ole havainnut rk:ssa varhaisimmilla ajoilla. Tuntui yllättävältä,että jollakin on sama tutkimusongelma kuin meillä. Nämä Pöljän Toivaset ovat mieheni sukua.>

http://kotisivu.suomi.net/picea/kuopio/lk1749/131.html

Pöljä nro 3 näyttää olevan ainakin yksi Kristiina lapsineen?

[vainoh]

Ainakin vuoden 1726 henkikirjassa on Kotasalmi 3'ssa Olof Tåifwain mh, Pöljä 5(?)'ssä on puolestaan Olof Tåifwains hust. Siten kyseessä on kai kaksi eri Olli Toivasta.

Kotasalmen Olof on luultavasti sukua numeroissa 1 ja 2 asuville Toivasille, mutta minulle ei ole selvinnyt miten.

-
Väinö Holopainen

[Pekka Hiltunen]

Ewa Wainikatar, s. 1700 avioitui 5.5.1734 erään Mårten Hiltusen kanssa. Kuopion rk:ssa 1739-48 sivulla 40 on Hamulassa isäntänä Mårten Hiltunen (s. noin 1687) ja puoliso Lisa Wäntär (s. noin 1686, k. 1753):

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1918&pnum=44

Heidän allaan on son Mårten ja hustru Eva Wainikatar. Tämä merkintä on erheellinen.

Hamulassa kuoli 22.12.1742 Mårten Mårtensson Hiltunen 22v 1kk ikäisenä, eikä hän ole varmaankaan voinut 13-vuotiaana naida itseään 20 vuotta vanhempaa Eva Wainikatarta.

Hamulan isäntä Märten Hiltusen toinenkin poika kuoli nuorena: rk:ssa esiintyvä Henrik (puoliso Lisa Wänätär) kuoli hukkumalla 25-vuotiaana 4.5.1748. Hän oli syntynyt noin v. 1722.

Kuka siis oli Eva Wainikaisen puoliso?

Pöljän lippumiehen puustellintorpparina esiintyy, kuten ed. viesteissä ilmenee Mårten Hiltunen puolisonsa Chirstin Toivasen kanssa rk:ssa 1728-38:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1894&pnum=90

Kirstin Toivasen osalta merkinnät loppuvat 1731, joka nähtävästi on hänen kuolinvuotensa; Mårten Hiltusen kohdalla on viimeinen merkintä 1732. Kun mainitussa puustellissa rk:ssa 1749-1759 esiintyy sukupolvea nuorempi "dr" reservinsotilas Mårten Hiltunen puolisonsa Chirstin Ollikaisen ja tyttärensä Evan kanssa, näyttää siltä, että Eva Wainikaisen 2. puoliso Hamulassa oli Pöljässä leskeytynyt Mårten Hiltunen.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1943&pnum=2

Kyseinen Mårten Hiltunen on kuollut ennen 1749, sillä Hamulassa Eva Wainikainen esiintyy rk:ssa 1749-1759 leskenä:

"Ea Eva Wainikattaren" yläpuolelle on merkitty "son" (?) "reserv Mårten Hilduin" ja puoliso Chirstin Ollikainen. Nimet on yliviivattu mutta kirjoitettu alle uudelleen: Res Mårten Hiltusen ja Chirstin ollikaisen yläpuolella lukee "Mor Ea Eva Wainikatar".

Täydennysmies, reservinsotilas Mårten Hiltunen (k. "60-vuotiaana" 20.3.1791 Hamulassa) esiintyy myöhemmissä rk:issa toistuvasti syntymävuodella 1727. Kuka siis oli hänen isänsä (ja Eva Vainikaisen 1. puoliso)?

HisKistä löytyy kaksi vuosien 1726 ja 1734 välisenä aikana kuollutta ehdokasta: 10.5.1730 kuoli Hiltulanlahdella Henrik Pehrsson Hiltunen 34-vuotiaana ja 6.1.1733 kuoli sotilas Johan Johansson Hiltunen 35-vuotiaana. Näistä ensimmäinen vaikuttaa lupaavammalta: Kuopion henkikirjassa 1711 esiintyy Hiltulanlahdella Peer Hiltusen leski, tämän poika Henrik sekä Peer Vainikainen:

http://kotisivu.suomi.net/picea/kuopio/kuo1711_2232.html

Vuoden 1722 henkikirjassa on Hiltulanlahdella Henrik Hiltunen ja Per Vainikainen molemmat vaimoineen:

http://kotisivu.suomi.net/picea/kuopio/kuo1722_1742.html

Edelleen vuoden 1727 henkikirjassa on Hiltulanlahdella Henrik Hiltunen vaimoineen sekä Per Persson Vainikainen vaimoineen:

http://kotisivu.suomi.net/picea/kuopio/kuo1727_1751A.html

Vuoden 1749 rk:ssa (edellä) näyttää Hamulassa olevan sotilas Påhl Ollikainen (Stålt) vaimoineen (Susanna Korhonen). Henkikirjassa 1727 näkyy olevan Christer Korhonen Hiltulanlahdella vaimoineen. Nähtävästi Påhl Ollikainen oli Mårten Hiltusen puolison Chirstin Ollikaisen veli. Kirstin (ja Paulin?) vanhemmat olivat Carl Ollikainen ja Kirstin Mömmö Pöljältä:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1943&pnum=7

Yo. sivulla on katkoviivan alapuolella, sivun alaosassa reservin sotilas Karl Ollikainen ja h Kirstin Mömmötär. Heidän alapuolelleen on merkitty dr Chirstin Ollicatar ja tämän vasemmalle puolelle on vielä saatu mahtumaan Res Mårten Hilduin (jonka yläpuolella "måg") ja vieläpä väliin heidän tyttärensä Evakin (s. 22.6.1758 kasurila, k. 14.7.1759 Pöljä).

Kirstin Mömmön vanhemmiksi olen sovitellut Påhl Mömmöä (v:t Anders Johansson Mömmö eli Lapveteläinen ja Anna Johansdotter Kröger) ja Elin Korhosta (v:t Anders Korhonen ja Anna Eskelinen).
PH

[Taru]

Osupa tämä ketju hakuuni. Eestaas lueskelin viestejä ja vertailin omiin tallenteisiin. Ja muutama kysymys tuli esille. En ole niin taitava foorumin käyttäjä, että osaisin monta lainausta laittaa samaan viestiin, toivottavasti tulen ymmärretyksi näinkin :confused: Kaikki lainaukset Pekka Hiiltusen viesteistä.

Ekana osui silmiin tämä :
Rk:sta 1749-59 ilmennee, että "vargskarl" Martin Hiltusen morsiamen vanhemmat olivat torppari Påhl Ollikainen ja Chirstin Pitkänen. Heillä on tytär Christina, joka samalla sivulla näyttäisi olleen naapurissa piikana.

(En pääse katsomaan linkkejä, kun en ole jäsen)


Eli onko kyseessä Påhl Påhlsson s.1711 (päivä ei tiedossani) vihitty 4.4.1736 Kristiina Johansdr Pitkänen (syntymäaika ei tiedossani).
lapsia löytyy: Margareta 21.1.1741, Walborg 8.12.1745, Thomas 22.1.1749 ja Jören 1.3.1754. Juu, löytyneet HisKistä tai FamilySearchista... Milloin tämä Christina on syntynyt ja puuttuuko tästä listasta enempikin lapsia?


Påhlin vanhemmista (äidistä) ei ole tietoa. Sitten osui silmiini tämä:


Vuoden 1749 rk:ssa (edellä) näyttää Hamulassa olevan sotilas Påhl Ollikainen (Stålt) vaimoineen (Susanna Korhonen). Henkikirjassa 1727 näkyy olevan Christer Korhonen Hiltulanlahdella vaimoineen. Nähtävästi Påhl Ollikainen oli Mårten Hiltusen puolison Chirstin Ollikaisen veli. Kirstin (ja Paulin?) vanhemmat olivat Carl Ollikainen ja Kirstin Mömmö Pöljältä.


sivulla on katkoviivan alapuolella, sivun alaosassa reservin sotilas Karl Ollikainen ja h Kirstin Mömmötär. Heidän alapuolelleen on merkitty dr Chirstin Ollicatar ja tämän vasemmalle puolelle on vielä saatu mahtumaan Res Mårten Hilduin (jonka yläpuolella "måg") ja vieläpä väliin heidän tyttärensä Evakin (s. 22.6.1758 kasurila, k. 14.7.1759 Pöljä).


ELI siis: Onko kyseessä sama Påhl? Eli Susanna Korhonen on toinen vaimo ja millon tämä Kristiin Pitkänen on kuollut? Vai miten tämä menee? Onko Christiina Ollikainen nyt sitten tämän Påhlin sisko vai onko kokonaan eri perhettä :confused: :confused:


Olen löytänyt myös seuraavan tiedon täältä: http://kotisivu.suomi.net/picea/sotilas/kuopio/kuopio_nimi.html



Kuopio RK 1776-1781 (http://kotisivu.suomi.net/picea/sotilas/kuopio/kuopio_kuo_1776.html)

II:19
Hamula 1
Pål Ollicain Stålt s. 1711
puoliso: Susan: Korhotar s. 1723
lapsia: Hans, Eva Lisa, Christina

Ainakin syntymävuosi täsmää.


Minä olen löytänyt 1711 syntyneelle Påhlille seuraavat sisarukset: Olof s.1712 ja Anders s.1713 (Joka on minun esi-isä haarani)


Olisipa kiva, jos tämä solmu aukeaisi.
t.Taru


...toivottavasti tästä saa jotain selkoa...

[TimoT]

Hei!
Olen tutkaillut Pöljä 5 perhettä muutaman vuoden. Toifvaisten tausta on ollut epäselvä minulle(= osaamisen puutetta). Aitan harjalla on viiri vuosiluvulla 1723. Katselin nyt puhtaaksikirjoitettuja henkikirjoja, tulkitsenko oikein, että perhekunta on asunut Kasurilassa Olofin veljen Matzin kanssa ja veroa on maksanut Olofin Carin vaimo. Matzikin muuttaa Pöljälle vaimoineen. Missä Olof on vuosina 1711-1722. Lapset Ivar s.1709/1712, Anna ovat syntyneet tänä aikana.Olof s.1728 ja Christer s.1725 esiintyvät RK:ssa 1740-l alkaen.
Aikaisemmissa henkikirjoissa Pöliällä ei ole Toifvaisia, mutta Habermannin maakirjassa heitä siellä asuu 1625 vuoden tietämillä. Voisiko olla, että ottavat viljelyyn autiosta? Sukua asuu edelleen kantapaikalla ja lähitaloissa.


Minulla on esivanhemmissani Brita Matintytär Toivanen (s. n. 1724) Iisalmen Hernejärveltä. Tässä Matin perhe kersantin torpparina:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1732-1734_tk1442/19.htm
Myöhemmin he muuttavat Svenninmäkeen:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1759-1765_tk1442-1443/362.htm
Olisikohan tämä sama Pöljän perhe? Tähän vielä käsialanäyte Kuopiosta:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1728-1738_msrk_tk1623-1624/92.htm
Iisalmen rippikirjojen selväkielistäjä on kyllä "suomentanut" Matin vaimon sukunimen Eskelittäreksi, mutta kysymysmerkeillä. Matin syntymävuosi Iisalmen merkintöjen perusteella olisi n. 1689 ja Carharinan n. 1691.

[TimoT]

Vastaanpa nyt itse itselleni. Taisin löytää Briittani syntymämerkinnän Toivalasta:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/syntyneet_1690-1751_msrk_tk1651/61.htm
Eli Matti ja Kaisa ovat ilmeisesti asuneet ensin Kasurilassa, sitten Toivalassa, Pöljällä, ja lopulta Iisalmen Hernejärvellä ja Svenninmäellä. Kierros tavallaan umpeutui sitten pari sataa vuotta myöhemmin, kun äidinäitini palasi Kasurilaan.
Olof-veljen olettaisin kyllä olleen sotilas, koska vaimo merkittiin niin monesti yksin henkikirjaan. Siihen viittaisi sekin, että Matti päätyi sotilasvirkatalon torppariksi. Nälkä tietysti kasvaa syödessä eli nyt mielellään etsisi edellisiä sukupolvia. Onko kenelläkään tiedossa taloja ja kyliä, joissa Toifvaisia asui 1600-luvun puolella?

[vainoh]

Minulla on esivanhemmissani Brita Matintytär Toivanen (s. n. 1724) Iisalmen Hernejärveltä.

Kyseessä taitaa olla sama Brita Toivanen joka oli naimisissa Påhl Heiskasen kanssa. Ovat minunkin esipolvia, poika Påhl on s. 24.3.1747 Jumisilla.

VäinöH

[TimoT]

Kyseessä taitaa olla sama Brita Toivanen joka oli naimisissa Påhl Heiskasen kanssa. Ovat minunkin esipolvia, poika Påhl on s. 24.3.1747 Jumisilla.

VäinöH

Näin on, Serkkuja siis ollaan. Ovatko päätelmäni Sinusta oikein? Onko Sinulla tietoja aikaisemmista polvista?

[vainoh]

Nyt tämä vyyhti lähti hiukan purkautumaan – tai sitten ei…

Kasurila 1:
Henkikirjassa 1708 Toivala 3’ssa on Matt Mårthenson Toivanen ja veljenpoika Mårthen. Seuraavana vuonna Toivalassa on vain Mart Hind[ersson], Matts on Kasurila 1’ssä Lars Hussun yhtiömiehenä.

Kesäkäräjiltä 1708 selviää että Lars Hussu oli myynyt Kasurilassa olevan 2/3 veromanttaalin tilan puoliksi Zachris Heikkiselle Pelonniemestä ja Matts Toivaselle Toivalasta.

HK 1711 Lars Hussua ei näy Kasurilassa, sen sijaan Mats Toivanen ja veljensä Olof.

1722-25 henkirahaa maksaa Lars Ruuskanen. Kesäkäräjien 1723 mukaan hän on Matin lesken uusi mies (successor matrimonii) ja Mårtenin isäpuoli. Lars maksoi henkirahaa vielä 1730, mutta minne katosi?

Mårten on henkikirjoissa 1738 asti, joinakin vuosina veljensä Olofin kanssa.
Miksi hän yks kaks siirtyykin Halola 5’een, jossa on ainakin HK 1744 lähtien.

Toivala 3:
Mårten Heikinpoika mainitaan vielä 1712 henkikirjassa, veli Mattz vuonna 1712. Varmaankin sama Matts on Påhl Karhusen yhtiömiehenä 1722 ja 1723. Påhl on vielä 1739 henkikirjassa.

Påhlin poikapuoli Olof mainitaan 1737 HK lähtien, vihikitiedon mukaan hän on Martinpoika (Mårt.ss., puoliso Beata Joh.dr. Ruuskatar Kasurilasta 1734). Siten rippikirjaan merkitty Påhl Karhusen vaimo Anna Leinotar lienee Olofin äiti ja Mårten Heikinpojan puoliso. Olofin sisar Anna vihittiin 1732 Kasurilaan Joh. Joh.ss. Ruuskasen kanssa, varmaankin Beatan veli.

1743 henkikirjaan ilmestyy Jacob Karhunen, Olofin velipuoli, Hiskin mukaan s. 22.8.1724.

Pöljä 5:
Olof mainitaan henkikirjassa 1722 lähtien. Vaimo Caisa Hatatar kuolee 1735 47-vuotiaana; jos oletetaan että Olof olisi suunnilleen saman ikäinen, olisi s. noin 1690 tai vähän ennen. Toisen vaimon vihkitiedosta 1736 selviää patronyymi Mårt.ss., siten hän voisi olla HK 1711-12 Kasurilassa mainittu Olof.

1706 talvikäräjillä Henrich Toivanen Pöljältä vaatii osuutta isiensä tilaan Toivalassa isänsä veljenpojalta Matts Mårthenson Toivaselta. Isä Henrich oli kuollut 1695.

Toivala 3:
Henkikirjoissa 1697-1702 mainitaan Mårten Hindersson ja poika Matz. Vuosina 1703-1706 kuitenkin hämäävästi Mattz Hindersson ja poika Mårthen.

Vuonna 1688-94 Mårten Hindersson ja poika Hindrich. Onko tämä Hindrich sama jonka mainitaan kuolleen 1695?

1708 jälkeisistä henkikirjoista olisin päätynyt tällaiseen:
|Hindrich Toivanen, elossa vielä 1672 (henkikirja)
|--Mårten Toivanen, elossa 1702
| |--Hindrich Toivanen, k. ennen 1708?
| | |--Mårthen Toivanen, k. ennen 1722, puol. Anna Leinotar
| | | |--Olof Toivanen, s. 1715, puol1. Beata Ruuskatar
| | | |--Anna Toivanen, puol. Johan Ruuskanen
| | |--Matts Toivanen, elossa 1723 Toivalassa
| |--Matts Toivanen, k. ennen 1722, muutti Kasurilaan 1708
| | |--Mårten Toivanen, s. 1701, Kasurila ja Halola, puol. Anna Hiltunen
| | |--Olof Toivanen
| |--Olof Toivanen, s. n. 1685-1690, muuttiko Pöljälle, puol1. Carin Hatatar

Mutta sitten nuo HK 1703-06 ja vuoden 1706 käräjäjuttu sotkevat asioita tuomalla mukaan henkilöitä joita ei oikein muualta löydy.

Ja sitten on vielä näitä irtonaisia:
Matti Toivanen (p. Kaisa Vänskä), joka muutti Iisalmeen
Matti Matinpoika Toivanen joka kuoli Kasurilassa 13.1.1739 72-vuotiaana.


VäinöH

[vainoh]

Näin on, Serkkuja siis ollaan. Ovatko päätelmäni Sinusta oikein? Onko Sinulla tietoja aikaisemmista polvista?

Näin olen ajatellut, Brita Toivasen vanhemmat olisivat Matti Toivanen ja Kaisa Vänskä.

Koska Matin ja Kaisan vanhin poika näyttäisi olevan Henrik (puol. Johanna Jumppanen), voisikohan Matti olla edellä mainitun Henrikin poika (tai veli).

1706 talvikäräjillä Henrich Toivanen Pöljältä vaatii osuutta isiensä tilaan Toivalassa isänsä veljenpojalta Matts Mårthenson Toivaselta. Isä Henrich oli kuollut 1695.


VäinöH

[Pirjo Vidgren]

Hei!
Minulta löytyy esipolvistani Heikki Heikinpoika Toivanen k. 26.7.1746 Kuopion msrk Savisaari 81 v. eli s.n. 1665 ja hänen poikansa Pekka s. 1704/1707 (rippikirjan mukaan). He näkyvät tässä:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1918&pnum=286
Pekka perheineen muutti Pöljälle (n.1750) ja sieltä edelleen Iisalmeen 1764.

Mitenhän tuo Heikki sopii noihin muihin Toivas-kuvioihin?

T:Pirjo

[TimoT]

Hernejärven Matin syntymävuodeksi olen arvioinut Iisalmen merkintöjen perustella n. 1689, joten hän tuskin on henkikirjoissa ennen v. 1705 (en ole tosin varma noista ikärajoista). Luulisin, että hän on tuo Påhl Karhusen yhtiömies.
Pöljän rippikirjoissa on joku merkintä Matti-nimen edessä, jos tuon saisi tulkittua, niin se ehkä kertoisi hänen suhteestaan talon isäntään Olofiin:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1728-1738_msrk_tk1623-1624/kuvat/92.jpg

[vainoh]

Hernejärven Matin ...
Pöljän rippikirjoissa on joku merkintä Matti-nimen edessä, jos tuon saisi tulkittua, niin se ehkä kertoisi hänen suhteestaan talon isäntään Olofiin:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1728-1738_msrk_tk1623-1624/kuvat/92.jpg

Mielestäni siinä on iso T (torpare).

VäinöH

[Julle]

< Hernejärven Matin syntymävuodeksi olen arvioinut Iisalmen merkintöjen perustella n. 1689, joten hän tuskin on henkikirjoissa ennen v. 1705 (en ole tosin varma noista ikärajoista). >

Eikös se 15-vuotias juuri kelvannut jousta virittämään ja laskettiin mieheksi, mutta tuskin isännäksi?

[Julle]

< Nälkä tietysti kasvaa syödessä eli nyt mielellään etsisi edellisiä sukupolvia. Onko kenelläkään tiedossa taloja ja kyliä, joissa Toifvaisia asui 1600-luvun puolella?>

Arvo Korpela: Myllytulli- ja manttaaliluetteloita tai sinnepäin
Pekka Valta on muuntanut niitä luettavampaan muotoon samasta teoksesta tuollaiselle sivustolle:
http://www.valta.fi/Sukututkimus/SukututkimusFrameset.htm

Näyttäisi siellä olevan Toivaisia verollisina vesivoiman käyttäjinä. Ovat tainneet pötkiä virkavaltaa pakoon 1690-1720 tai tilat autioituneet 30-vuotisen sodan aikana?

Tutki toki!

[TimoT]

Mielestäni siinä on iso T (torpare).

VäinöH

Ehkä näin on, ja seuraavaksi Venäläiset tulevat asuttamaan samaa torppaa.
Noilla tiedoilla yhdyn Väinön järkeilyyn. Pirjon esi-isä Heikki Heikinpoika voisi olla tuo v. 1706 käräjillä käynyt Heikki, joka ehkä isänsä kanssa on mahdutettavissa tuohon sukupuuhun, jos muualta Kuopiosta ei löydy.
Katselin muuten Väinö tuota Sinun sukupuuta, lähin yhteinen esi-isämme siellä on Olof Nissinen.

[Pekka Hiltunen]

Taru,
olet samassa viestissäsi kommentoinut kahta viestiäni, joista jälkimäisessä 13.9.08 yritän korjailla edellisen virheitä ja puutteita.

Christina Ollikaisen (s 1729 Pöljä, p:so Martti Hiltunen, s 1727 Hiltulanlahti?) vanhemmat olivat siis sotilas Carl Ollikainen (s n 1706) ja Kirstin Mömmö (s n 1709). 1711 syntynyt Påhl Ollikainen (Stålt) sopisi ikänsä puolesta olemaan mainitun Kallen veli.

Kirstin Mömmön vanhemmat olivat Påhl Mömmö ja Elin Korhonen. En ole perehtynyt Påhl Ollikaisen-Ståltin elämäntarinaan, mutta siltä näyttäisi, että Kirstin Pitkänen oli 1. ja 1723 syntynyt Susanna Korhonen 2. vaimo.

Jos tutkii Kuopion sukuja, on SSHY:n jäsenmaksu naurettavan alhainen verrattuna siihen aikaan ja vaivaan, minkä joutuisi maksamaan samojen rk-sivujen tutkimisesta muualla kuin oman koneen näytöllä.
PH

[Taru]

Taru,
olet samassa viestissäsi kommentoinut kahta viestiäni, joista jälkimäisessä 13.9.08 yritän korjailla edellisen virheitä ja puutteita.

Christina Ollikaisen (s 1729 Pöljä, p:so Martti Hiltunen, s 1727 Hiltulanlahti?) vanhemmat olivat siis sotilas Carl Ollikainen (s n 1706) ja Kirstin Mömmö (s n 1709). 1711 syntynyt Påhl Ollikainen (Stålt) sopisi ikänsä puolesta olemaan mainitun Kallen veli.

Kirstin Mömmön vanhemmat olivat Påhl Mömmö ja Elin Korhonen. En ole perehtynyt Påhl Ollikaisen-Ståltin elämäntarinaan, mutta siltä näyttäisi, että Kirstin Pitkänen oli 1. ja 1723 syntynyt Susanna Korhonen 2. vaimo.

Jos tutkii Kuopion sukuja, on SSHY:n jäsenmaksu naurettavan alhainen verrattuna siihen aikaan ja vaivaan, minkä joutuisi maksamaan samojen rk-sivujen tutkimisesta muualla kuin oman koneen näytöllä.
PH


Kiitos Pekka vastausksesta, minä olen mennyt tässä kohdassa harhaan ja poistan kyseisen perheen tiedoistani. Nyt tuli jo toisen kerran vahvistettua tieto.

Olen kyllä miettinyt jäsenyyttä ja tarttee ottaa selvää hoituuko maksu täältää Ruåttin maalta.

t.Taru

[JLausas]

Ivar Olofinpoika Toivasella on hustru Margareta Rissanen ja lukutaitoinen tytär Anna, joka varmaankin on ainakin 7-vuotias. Anna on syntynyt viimeistään n. 1730. Hänen isänsä Ivar on siis syntynyt viim. n. 1710.

Ivar ja Margareta menivat naimisiin vasta 24.2.1734 - eihän se estä, että Anna olisi heidän tyttärensä, mutta vaikuttaa epätodennäköiseltä.

http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t3863686

Anteeksi tämä myöhäinen reaktio, muyya vasta hiljattain Toivaset ovat tulleet esiin omassa tutkimuksessani.

[Pekka Hiltunen]

Ivar ja Margareta menivat naimisiin vasta 24.2.1734 - eihän se estä, että Anna olisi heidän tyttärensä, mutta vaikuttaa epätodennäköiseltä.

http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t3863686

Anteeksi tämä myöhäinen reaktio, muyya vasta hiljattain Toivaset ovat tulleet esiin omassa tutkimuksessani.

Annalla on Olli patronyyminään. "Lukutaitoinen" on varmaankin vähän liikaa sanottu, mutta kun näyttäisi olleen Krögereitten jälkeläinen kyseessä, niin kyllä lapset asiansa osasivat jo 10-vuotiaina - ja toisinaan osasivat sekä lukea "prima vista" (taikka ensinäkemältä; termi on musiikista ja italiaa eikä latinaa, missä en halua pyrkiä mestaroimaan ilman alkeellistakaan kielioppitietoani) että luritella ulkoa vaaditut siunaukset sekä Katekismuksenkin, eräässä tapauksessa 1700-luvun alussa jopa 6-v. Rk näyttää ulottuvan v:een 1748. Myöhemmin kyllä pitäisi näkyä, että oliko Ivar (joka lienee saanut nimensä Krögereiltä) saanut Anna-tyttärensä (jonka nimi taitaa olla khra Olaus Andreae Krogeruksen vaimon perua) aiemmasta liitosta, mutta
tätä on syytä minun mielestäni epäillä. Toivaset möivät aikoinaan Savisaaren khra Kauhaselle. Ja eikös vain Ivar Argillander tässäkin suvussa esiinny, nyt ainakin liikanimensä perusteella myös savea varpaittensa välissä eikä pelkkää sontaa...
PH

[JLausas]

Annalla on Olli patronyyminään.
PH

Anna vaikuttaa paremminkin Ivarin siskolta kuin tyttäreltä tuon perusteella. Ei tuo lukutaito mikään ihme liene. Itsekin luin jo ennen kouluun menoa ja tyttäreni kuli suomea jo viisi vuotta vanhana ja vuotta myöhemmin jo hollantiakin. Ehkä tytön lukutaito oli outoa vielä Ruotsin vallan aikaan - oli hän sitten minkä ikäinen hyvänsä.

Nimet Toivainen - Toivanen - Toivonen hieman hämäävät, mutta siihenkin olen tottunut, koska omassa sukupuussani on Lappveteläinen - Lappeteläinen - Lapveteläinen. Onneksi isoisä lyhensi nimen 1910.