apuva - Matti Matinpoika Kuroisen isä Rantasalmelta

[henrikssonin sukua]

Esi-isäni Matti Matinpoika Kuroisen eli Pohjalaisen (syntynyt vuonna 1570 Rantasalmella, Keriharjun kylässä, Kuroij:in talossa) isä on hukassa. Osaisikohan joku tietää hänestä jotain?

Itse löysin Säämingin ja Rantasalmen maantarkastusluettelon vuosilta 1562–1563, joka on puhtaaksi kirjoitettu teos ko. maatarkastuksesta. Siellä Rantasalmen kohdalla seitsemän veromarkan tilallaan ovat Antti ja Michill Kuroinen.
teksti alla:

"7 {Antti}
{Michill}[=]{kuroinen
Joutzen lammin Randa, Musta Lahen teenn ma, Häijrijn Laxi, Hariun Jerffuen ma, Begieradh aff Gödich Finche Jenis Lahen kannas, Musta nemi, tenhienn Lambi, pelan salo, kivi salmen korffua, kohelahen Randa, väijs aho, Jenis teen aho, veris pelto, pomen pellon aho, Lammin pä, Läheh aho, kiffui aho, Lammin aho"

linkki alla:
http://scripta.kotus.fi/www/verkkojulkaisut/julk4/saaminki.php?f=folio60

Voisikohan Michill Kuroinen olla Matti Matinpoika Kuroisen isä? Matti Matinpoikahan on syntynyt ko. paikkakunnalla, ko. kylässä muutaman vuoden tuon ajankohdan jälkeen.

tässä netistä löytämäni tietoja Matti Matinpoika Kuroisesta (toisten tekemistä sukututkimuksista):
Matti Matinpoika Kuroinen/Pohjalainen
http://www.saunalahti.fi/~rket/grpf7805.html

http://www.geni.com/people/Matti-Matinpoika-Kuroinen-eli-Pohjalainen/6000000010940038983

-Katri Koo-

[henrikssonin sukua]

Toisista lähteistä olen löytänyt Matti Heikinpoika Kuroisen eli Pohjalaisen (syntynyt vuonna 1570 Rantasalmella, Keriharjun neljänneskussassa, Kuroij). Tiedot ovat hänellä samat, myös kuolinpaikka, joka on Yli-Ii, mutta patronyymi on Heikinpoika.. Voisikohan hän olla sama mies, josta yllä kirjoitin?

linkkejä Matti Heikinpoika Kuroiseen eli Pohjalaiseen:
http://www.geni.com/people/Matti-Heikinpoika-Kuroinen/6000000006767938816
http://www.vilppula.com/people/p000002w.htm#I48511
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=17372 (viestiketju SukuForumissa)

Maantarkastusluettelossa Rantasalmen, Keriharjun alueella Varkauden kylässä on nimittäin myöskin Kuroinen, etunimeltään Henrich. Tämä Matti Heikinpoika Kuroinen passaa häneen.

7 {per}
{henrich}[=]{kuroinen
Vandu Joenn sijffw, koson aho, Saui aho, Hapa aho, pussin mäki, vandu mäen teus, Jeskeleijssen peldo, toeh hariw, wåri Jerffuen aho

http://scripta.kotus.fi/www/verkkojulkaisut/julk4/saaminki.php?f=folio61v

Onkohan jompi kumpi internetissä oleva tutkimussuunta tehnyt virheen päätelmissään Matti Kuroisen isästä? Syntymäajat ja -paikathan sekä kuolinajat ovat samat, sekä Matti Matinpojalla että Matti Heikinpojalla. Matti Kuroisen jälkeläinen Heikki Matinpoika Kuroinen on syntynyt Iijoella.

Itse en valitettavasti ole päässyt Matti Kuroisen syntymäpapereita katsomaan. En tiedä mistä niitä lähtisin etsimään ja siksi on pitänyt tukeutua toisten tekemiin tutkimuksiin. Ja teihin SukuForumin jäsenet.

Kiitos avustanne jo etukäteen!
Katri

[mjauhi]

Hei Katri Koo

Kokosin omista ja muista lähteistä pienen? tietopankin käytettäväksesi.

Kurosten suku on ollut vaikeahko tutkittava! Suvun alkujuuret johtanevat Laatokalle , sieltä Jääsken kautta Joroisiin ja Varkauden Kurolanlahteen sekä Kuopion(Maaningan) Kurolanlahteen.

LAINAUS:
Matti Kuroinen, Kuronen (61229)
|
Matti Kuroinen, Pohjalainen Kuroij (118987)
|
Heikki Kuroinen Teppo Pohjalainen, dna N, KIT190947, Teppo, Pohjalainen (57950)
|
Juho Teppo Kuronen Pohjalainen, dna N, 200355, 200356 esivanhempani, Huumo Pohjalainen (76235)

LAINAUS:
"1640 -luvun alkuvuosina Luukko ja Teppo kokivat kameraalisen autioitumisen ja menettivät sen takia perinnönluontonsa. Molemmat luovutettiin vuonna 1646 takuuta vastaan kruununtiloina uusille viljelijöille. Luukko Joosef Niilonpoika Hämäläiselle ja Teppo Heikki Matinpoika Kuroiselle. Nimistään päätellen uudet isännät olivat vieraita, ehkä hyvinkin kaukaisia tulokkaita." Lähde: Luukko, Armas: Nurmon historia I. Vaasa 1983. s. 32.
Muutakin samaan viittaavaa tekstiä on toki olemassa.
Hänellä poika: Juho Heikinpoika Teppo, Huumo, s. 1620 Iijoki, Karjalankylä, k. 9.5.1697 Nurmo, Teppo
"Heikki Kuroinen luovutti asumansa kruununtilan jo vuonna 1649 pojalleen Juho Heikinpojalle, joka omaksui talon vanhan nimen Teppo. Hän lienee tullut vähitellen työkyvyttömäksi siitä päättäen, että hänen vaimonsa Margareta Jaakontytär hoiti 1670 -luvun puolivälissä jonkin aikaa taloa, kunnes poika Tuomas Juhonpoika tuli täysi-ikäiseksi. Juho Heikinpoika kuoli vasta toukokuun 9. päivänä 1697 luultavasti nälänhädän mukana tulleeseen kulkutautiin." Lähde: Luukko, Armas: Nurmon historia I, Vaasa 1893. s. 517.

Tässä ei ole alkuperäislähteitä, kuten SukuForumin toisessa samaa asiaa käsittelevässä viestiketjussa valiteltiin. Karjalankylä>Nurmo siirtyminen.

Oikeastaan ainut kaukainen Matti Kuronen löytyy näistä:

1561 Verollepano maakirja 1561 (6331a)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3128508

Arviokunta 1531 => 756, 755 (1664)
2. T som ärh Hosiosranda by

4 Oloff Påhls Kuroinen

VALVATUSNIEMI, Jerffuentaus, Kaislaharju,
Sikaharju


1564 Rantasalmen kartanon voutikunnan maakirja
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3131237
1.tiende 1/1
7 Pohl Person Hujain
Olof Pohlson Kurojnen
Mats (Pohlson?) Kurojnen

1565 Rantasalmen kartanon voutikunnan maakirja
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3132337
1.tiende 7/7
7 Per Ol:ca Kuroinen Nybyhj-------Kåldiordh
Olli Pol:ca
Matti Kuroine
Peter

1566 "-"
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3133104
1.tiende 21/40
5 Olli Pohl:ca Kuroi

Tämä talo sijaitsee Rantasalmi socken, Keriharju fierdung, 2.tiendh, ja on
Joroisissa Kotkatlahden ja Räisälänrannan välisellä niemellä?

Michell ja Anders Kuronen löytyvät täältä: Michell ei voi olla Mats Kurosen isä!!!
1558(6278)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3122315
5.tiende 80/74
7 Michell Michellson Kuroin
Anders Andersson Kuroin


Arviokunta 1570 => 729 v.1664
5. T som ärh Tijnamvirta by

7 Anders
Michell Kuroinen
Joutsenlammen Randa, Mustalahen ten ma,
hajrijlaxi, hariun Jerffuenma, Bejärt aff Gödich
Finke: Jänislahen kannas, mustanemi, tenhien
lampi, pehan salo, kiffui Salmen korffua, Kohe
lahen Randa, Väisj aho, Jenis ten aho,
VERIS PELTO, pomen pellon aho, lammin pä,
leheh aho, kiffui aho, lammin aho

1564(6374)

5.tiende 4/4
7 Anders,
Michel Kuroinen


1565 (6389)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3132340
5.tiende 10/10
7 Anti,
Michel Kuroinen

Jos Mats Kuroine on Henrik Kurosen poika:
Tästä löytyy pienoinen miina sukututkimukselle. Jos v.1558 Per Kurosen yhteydessä mainittu Henrik Pylkäin oli Perin vävy, silloin oletettu Matti Kuronen oli oikeastaan Varkauden Pylkkösiä. Vävy otti tuohonaikaan usein appensa sukunimen(tai oikeastaan kirjuri veroteknillisistä syistä)

v.1558

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3122450
6.tiende 81/75
7 Per Person Kuroin
Hend Pylkäin

v.1559
7 Per,
Hend Kuroi

v.1561

Arviokunta 1585=> 696.1664 v
6. T som ärh aff Warkaus by

7 Peer
Henrich Kurojnen
Vandu Joen Siffw, Kosonaho, Saffuiaho,
hapaaho, pussinmäki, Vandu mäen taws,
Jeskelisen peldo, toeh hariu, Vori Jerffuen aho

v.1664 tässä 7 Oloff Oloffson Kåsoinen
Hans Siegrefs Pykäinen
Kurolanlahti

v.1564

6.tiende 5/5
7 Per,
Hend Kuroin

Hirvensalmelta löytyy Mads Madsson Kurffuinen v.1649(vrt Hirffuioinen= Hirvonen).
Ehkä Kurosten juuret johtavat Jääskessä vaikuttaneeseen Mats Kurfui^hin, jonka asuintalosta siirtyi Tavisalmelle Lars Kaukopäiva , jonka luovuttua tilastaan, (siirtyi Kangasniemelle) tilalla asui Kurosia

Tutkimisiin mjauhi

[henrikssonin sukua]

Kiitos mjauhi!
Olet saanut kerättyä paljon tietoa - ryhdynpä heti tutkailemaan niitä tarkemmin.
:)

Katri

[mjauhi]

Kiitos kiitoksesta. Voit kysyä apua koska vain. Muista kuitenkin ,että netistä löytyvät tiedot ovat jonkun(erehtyväisen) henkilön sinne laittamia. Kaikki pitää tarkistaa alkuperäislähteistä ja muodostaa oma tulkinta.

Nämä Kuroset ovat tuottaneet runsaasti päänvaivaa tutkijoille. Johtunee siitä, että olivat myös sotilassuku(Karjalan rakuunat, Hjr ym). Hevosella pääsee nopeasti ja kauas.

Tutkimisiin

[henrikssonin sukua]

Ihmekös, jos minä aloitteleva sukunsa juurien etsijä, olenkin välillä ihan väärillä urilla. Alkuperäislähteiden tutkiminen on välillä haasteellista, kirkonkirjojen tulkinta sujuu jo melko hyvin, mutta sitä vanhempia henki- ja maakirjoja on minun vaikea ymmärtää. Onneksi täällä SukuForumilla on saanut paljon apua etsintöihin. Loistava paikka minunlaisilleni! :)

Katri

[jtuohini]

Tästä isälinjasta on FTDNA:ssa jokunen suppean tason Y-DNA-testi (pelkät STR-markkerit), mutta vain yksi uunituore Big Y-700 -testitulos. Viimeksimainitun halploryhmä on N-FTB48007. Samassa haploryhmässä on toinenkin osuma, jossa tunnettu isälinja katkeaa kuitenkin jo vuoteen 1911.

Olisi suurenmoista, joku saataisiin lisää Kuroisten isä-poikalinjaan lukeutuvia Big Y-700 -testattuja. Muutamakin osuma mahdollistaisi trianguloimisen, ja sukupuun johdon oikeellisuus voitaisiin varmistaa (tai yhtä hyvin joiltain osin kumota).

Genin mukaan tällä hetkellä on elossa on peräti yli 130 miestä, jotka sopisivat testattavaksi. Ehkä edes muutama voisi haasteeseen tarttua ja varmentaa isälinjansa perimän?

Toiveikkain terveisin,