Sursillien äitilinjaa?

[Pekka Hiltunen]

Sursill-sukujen äitilinjaisia vaimoja, tyttäriä ja kai poikiakin on tutkittu tuhansittain, mutta en ole vielä missään nähnyt tuloksia. Missähän ne ovat?
PH

[jio]

Sursillin suvun mtDNA olisi nettikirjoitusten mukaan J1c7a, aiheesta löytyy keskustelua useammassakin eri foorumissa.

[JHissa]

Christina ja Anna Östenintytär Sursillin mtDNA on J1c7a
https://www.familytreedna.com/public...rame=mtresults (https://www.familytreedna.com/public/Finland?iframe=mtresults)
nyt pitäisi siis löytää vielä Erik Ångermanin (GS 1) tyttärien Catharina (GS 2), Margaretan (GS 9127) ja Magdalenan (GS 1228) mtDNA, jotta varmistetaan onko Östen Erikinpoika (GS 1370) poika vaiko vävy, sillä hänen vaimonsa on Magdalena Erikintytären veli oli Oulun raastuvanoikeuden pöytäkirjan 1.2.1679 mukaan Kokkolan kirkkoherra Carolus Erici (Sursill).

KA mf. (u:4) Oulun RO 1.2.1679 s. 12-13 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742111) "Fordom Rådhmans Sahl. Henrich Cauhaises änkja dygdesamme hustru Karin Larsd:r /: Een ållderstijgen qwinna af gått förståndh och friskt minne:/ bleff effter H:r Secretariens vtj den högl. Kongl: Hoff Rätten i Åbo högachtade Jacobi Wallstenij ankomne skrifwelse för Rätta kalladt, att giöra Rättenom Een wiss Relation om H:r Secretarjens och Sahl. Henrich Tawastz, fordom boende i Åbo Stadh, änckjas dygdesamme Maria Jacobsd:rs härkomst och Slächt Linea, v t h a f f h w i l k e n S k y l l d s k a p o c h d e n n e h u s t: o C a r i n s e g e r s i g h a f f k o m m e n w a r a. Så bekende hon j Eedstadh, att Een Kyrckjoherde I Gambl:Carlby, som heet H:r Carl, warit Broder åth hustru Malin, Östen Erichssons hustru, af hwilken sedan Siu Systrar äre födde, och Slächten sigh vthwijdgadt. 2. Hafwer bem:te Sal: H:r Carll födt Een dotter, Anna Carllsd:r ben:d, hwillken sedan pro
3. Födt medh H:r Carlls Mågh H:r Jacob, som honom succederat, bem:te Henrich Tawastz änckja Maria Jacobsd:r med flere Syskon.
På andre sijdan
1. H:r Carlls Syster Malin, Östen Erichsons hustro.
2. Kirsten, Erichsons [!] dotter, Kyrkjoherdens H:r Johans hustru i ljå.
3. Anna Johansd:r, Kyrckjoherdens H:r Johans hustru i Loimi Jokj.
4. Ähr Kongl: Hofrättz Secretarien Jacobus Walstenius född af Anna Johansdotter.
Att för bem:te hustru Carin Larsd:r på föreskrifwit Sätt ln för Rätta bekändt och refererat hafwer. Attesteres medh Stadzens signete, sampt vice Borgmest:s och Not: vnderskrifft."

[Kimmo Kemppainen]

No kun minäkin olen tuota samaa funtsandeerannut, että miksei vain tehdä testiä ja ratkaista asiaa "once and for all". Eikö näytteenantajia ole löytynyt vai fyffestäkö asia kiikastaa?
Kimmo Kemppainen

Christina ja Anna Östenintytär Sursillin mtDNA on J1c7a
https://www.familytreedna.com/public...rame=mtresults (https://www.familytreedna.com/public/Finland?iframe=mtresults)
nyt pitäisi siis löytää vielä Erik Ångermanin (GS 1) tyttärien Catharina (GS 2), Margaretan (GS 9127) ja Magdalenan (GS 1228) mtDNA, jotta varmistetaan onko Östen Erikinpoika (GS 1370) poika vaiko vävy, sillä hänen vaimonsa on Magdalena Erikintytären veli oli Oulun raastuvanoikeuden pöytäkirjan 1.2.1679 mukaan Kokkolan kirkkoherra Carolus Erici (Sursill).

KA mf. (u:4) Oulun RO 1.2.1679 s. 12-13 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11742111) "Fordom Rådhmans Sahl. Henrich Cauhaises änkja dygdesamme hustru Karin Larsd:r /: Een ållderstijgen qwinna af gått förståndh och friskt minne:/ bleff effter H:r Secretariens vtj den högl. Kongl: Hoff Rätten i Åbo högachtade Jacobi Wallstenij ankomne skrifwelse för Rätta kalladt, att giöra Rättenom Een wiss Relation om H:r Secretarjens och Sahl. Henrich Tawastz, fordom boende i Åbo Stadh, änckjas dygdesamme Maria Jacobsd:rs härkomst och Slächt Linea, v t h a f f h w i l k e n S k y l l d s k a p o c h d e n n e h u s t: o C a r i n s e g e r s i g h a f f k o m m e n w a r a. Så bekende hon j Eedstadh, att Een Kyrckjoherde I Gambl:Carlby, som heet H:r Carl, warit Broder åth hustru Malin, Östen Erichssons hustru, af hwilken sedan Siu Systrar äre födde, och Slächten sigh vthwijdgadt. 2. Hafwer bem:te Sal: H:r Carll födt Een dotter, Anna Carllsd:r ben:d, hwillken sedan pro
3. Födt medh H:r Carlls Mågh H:r Jacob, som honom succederat, bem:te Henrich Tawastz änckja Maria Jacobsd:r med flere Syskon.
På andre sijdan
1. H:r Carlls Syster Malin, Östen Erichsons hustro.
2. Kirsten, Erichsons [!] dotter, Kyrkjoherdens H:r Johans hustru i ljå.
3. Anna Johansd:r, Kyrckjoherdens H:r Johans hustru i Loimi Jokj.
4. Ähr Kongl: Hofrättz Secretarien Jacobus Walstenius född af Anna Johansdotter.
Att för bem:te hustru Carin Larsd:r på föreskrifwit Sätt ln för Rätta bekändt och refererat hafwer. Attesteres medh Stadzens signete, sampt vice Borgmest:s och Not: vnderskrifft."

[Pekka Paavola]

Minkähän "siilisalaatti" tulis, jos alettas keräämään Erik Sursilliin ja Dorden viidentyttären oletettuja mtDNA-tuloksia. Tuleeki häiritsemään ed. pojan Östenin seitsemän tyttären mtDNA-tulokset? Tulisiko paljon vastauksia? Lienee se harvinainen J(miten se jatkuikaan ?)-haplo yksi mahd. yhdistävä tekijä.

Terv .Pekka Paavola

[JHissa]

Minkähän "siilisalaatti" tulis, jos alettas keräämään Erik Sursilliin ja Dorden viidentyttären oletettuja mtDNA-tuloksia. Tuleeki häiritsemään ed. pojan Östenin seitsemän tyttären mtDNA-tulokset? Tulisiko paljon vastauksia? Lienee se harvinainen J(miten se jatkuikaan ?)-haplo yksi mahd. yhdistävä tekijä.

Terv .Pekka Paavola
Meillä on jo Östenin kahden tyttären Christinan ja Annan mtDNA (J1c7a), joten jos osottautuu, että myöskin Erik Ångermanin tyttärillä on sama mtDNA, niin Östen olisi Erikin vävy. Onko muuten tiedossa Erik Ångermanin katkeamatonta tytärlinjaa nykypäivään asti?

[Kimmo Kemppainen]

Heeetkinen... eihän mikään tarinaversio väitä, että Östen olisi ollut Erikin vävy.
Sellaista kyllä sanottiin, että Carl Eriksson olisi ollut Östenin vaimon veli.

Tosin, jos tällaista ajatusta haluaa testata, niin onnistunee sekin, jos tarpeeksi materiaalia löytyy.
Kimmo Kemppainen

Meillä on jo Östenin kahden tyttären Christinan ja Annan mtDNA (J1c7a), joten jos osottautuu, että myöskin Erik Ångermanin tyttärillä on sama mtDNA, niin Östen olisi Erikin vävy. Onko muuten tiedossa Erik Ångermanin katkeamatonta tytärlinjaa nykypäivään asti?

[JHissa]

Heeetkinen... eihän mikään tarinaversio väitä, että Östen olisi ollut Erikin vävy.
Sellaista kyllä sanottiin, että Carl Eriksson olisi ollut Östenin vaimon veli.

Tosin, jos tällaista ajatusta haluaa testata, niin onnistunee sekin, jos tarpeeksi materiaalia löytyy.
Kimmo Kemppainen
Juuri Kokkolan kirkkoherra Carolus Erici on jutun avain, sillä Sursill-tarinan mukaan hänen siskonsa Catharina (GS 2) kustansi veljensä Carlin (GS 8735) Turun katedraalikouluun ja sisko Margaretha (GS 9127) tuli veljensä luokse Kokkolaan. Eli testillä testattaisiin onko Östen Carlin veli vaiko lanko, sillä mikään tarina ei väitä, että Carl ei olisi Erik Ångermanin poika.
Vähäkangas, Tapio, Lohtajan Granbergien esivanhemmat. Genos 69(1998) s. 78-84, 98-99 (http://www.genealogia.fi/genos-old/69/69_78.htm). [36] (http://www.genealogia.fi/genos-old/69/69_78.htm#36)

[Kimmo Kemppainen]

No, kun perinteinen Sursilliana kertoo, että Östen ja Carl olivat veljeksiä ja Oulu ro kertoo, että että Carl oli Östenin vaimon veli, niin ymmärrettävästi vain toinen näistä voi pitää paikkansa tai sitten ei kumpikaan.

Oulun ro:n version mukaanhan Östenin vaimo oli Malin Eriksdotter ja Malinin veli oli tuo Carl. Jos Östenin vaimo Malin ja Carl olivat Erik Ångermanin lapsia, syntyy uusi ongelma, koska perinteisen Sursillianan mukaan Erik Ångermanin tytär Malin oli naimisissa Ericus Tenalensiksen kanssa.

Joo-o, Vähäkangas huomauttaa, että Malin Eriksdotter, Erik Ångermanin tytär, olisi voinut olla naimisissa sekä Östen Eriksdotterin että Ericus Tenalensiksen kanssa. Ehkä, mutta niinhän mikään lähde ei sano, kyseessä on pelkkä ad hoc -pelastus.
Kimmo Kemppainen

Eli testillä testattaisiin onko Östen Carlin veli vaiko lanko, sillä mikään tarina ei väitä, että Carl ei olisi Erik Ångermanin poika.
Vähäkangas, Tapio, Lohtajan Granbergien esivanhemmat. Genos 69(1998) s. 78-84, 98-99 (http://www.genealogia.fi/genos-old/69/69_78.htm). [36] (http://www.genealogia.fi/genos-old/69/69_78.htm#36)